Ukraine heute.

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Anchen
schrieb am 28.07.2014, 23:42 Uhr
Lucky mit deiner Meinung bist du in Gesellschaft, Margot Honecker pflichtet dir bei.

Die frühere Volksbildungsministerin bemerkt etwa über die Mauertoten: „Es lässt einen nicht ruhig, wenn ein junger Mensch auf diese Weise ums Leben kommt.“ Freilich liege die Schuld bei dem Toten selbst. „Der brauchte ja nicht über die Mauer zu klettern. Diese Dummheit mit dem Leben zu bezahlen, das ist schon bitter.“ Brutaler geht’s nicht.

Ignoranz, dein Name sei Honecker
lucky_271065
schrieb am 28.07.2014, 23:58 Uhr (am 29.07.2014, 00:20 Uhr geändert).
@Anchen

Billige Polemik!

Ich stand mit 17 auch vor der Mauer, in Berlin. Am Brandenburger Tor. Und war nicht so dumm, zu versuchen, darüber zu klettern. Auch wenn ich es vielleicht gerne gewollt hätte.

PS Übrigens, bei den "Mauerschützenprozessen" wurden etwa die Hälfte der Angeklagten freigesprochen. Üblicherweise bekamen die Todesschützen Strafen zwischen 6 und 24 Monaten auf Bewährung, während die Befehlshabenden mit zunehmender Verantwortung höhere Strafen bekamen.

Welches ist die Logik dahinter? Wenn nicht etwa die von politischen Schauprozessen?
Anchen
schrieb am 29.07.2014, 00:20 Uhr
Lucky, du tust mir leid. Aber wie ich schon schrieb, Margot Honecker ist auch deiner Meinung.
lucky_271065
schrieb am 29.07.2014, 00:25 Uhr (am 29.07.2014, 00:45 Uhr geändert).
@Anchen

Lucky, du tust mir leid. Aber wie ich schon schrieb, Margot Honecker ist auch deiner Meinung.

Und Du tust mir leid, mit Deinem forcierten und persönlich werdenen Vergleich. Unterste Schublade!

Ich schrieb über den illegalen Übertritt jeder bewachten Grenze der Welt.

Aber Du kannst es ja mal versuchen, Dich an einem israelischen Kontrollposten vorbeizuschleichen.

Oder eine Schranke vor dem Weissen Haus zu durchbrechen. Ich nehme an, Du weisst, womit du dann rechnen musst.

PS Übrigens bin ich mit noch ein paar Anderen "in Gesellschaft". Und zwar mit bundesdeutschen Juristen ersten Ranges:

"Hüten wir uns, diese unverzeihliche Nachsicht nach 1945 durch Übereifer bei der strafrechtlichen Aufarbeitung von DDR-Unrecht nach 1990 wiedergutmachen zu wollen."

SPD-Juristen contra Mauerschützen-Urteile
seberg
schrieb am 29.07.2014, 00:49 Uhr (am 29.07.2014, 00:57 Uhr geändert).
Oder eine Schranke vor dem Weissen Haus zu durchbrechen. Ich nehme an, Du weisst, womit du dann rechnen musst.
Jetzt weiß ich endlich, dass wir in Ceausescu-Rumänien wie im Weissen Haus gelebt haben und kein Flüchtling so blöd hätte sein sollen, dort eindringen zu wollen: selbst Schuld, wenn er dabei erschossen wurde!

Wie war das noch in der DDR, Rumänien usw..? Die Grenzschützer sollte die Grenze vor äußeren Feinden schützen!!!
_grumpes
schrieb am 29.07.2014, 00:51 Uhr (am 29.07.2014, 00:56 Uhr geändert).
Unterste Schublade!

Den Schuh kannst Du dir selbst anziehen @lucky.

Immer wieder muß ich staunen, in welch bizarrer, surrealistischen Welt Du lebst.Das "Gegen den Strom schwimmen", hat dir auch noch das letzte Gespür für Gerechtigkeit geraubt.
Batore sărace.
Wenn deine Töchter jetzt auch noch "flügge" werden, so wie es sich gehört, kommst Du aus deiner Talsohle nicht mehr raus.
Der Sponsorenherr(welcher auch immer) sei mit dir.
kranich
schrieb am 29.07.2014, 00:58 Uhr (am 29.07.2014, 01:11 Uhr geändert).
Die frühere Volksbildungsministerin bemerkt etwa über die Mauertoten: „Es lässt einen nicht ruhig, wenn ein junger Mensch auf diese Weise ums Leben kommt.“ Freilich liege die Schuld bei dem Toten selbst. „Der brauchte ja nicht über die Mauer zu klettern. Diese Dummheit mit dem Leben zu bezahlen, das ist schon bitter.“ Brutaler geht’s nicht

@Anchen; Genau dies ist die Indoktrination, der (sich???) lucky ausgesetzt ist (unterstellt hat)! Man vergleiche dazu die Thesen der Partei Die Linke und muss praktisch kaum noch was hinzufügen.

Wenn man sich ab und zu mit Menschen dieser Orientierung unterhält - leider gibt es sie auch in unserer Branche -, staunt man nicht schlecht: Es sind Betonköpfe!!! Die kannst mit einem Shimon, Hamas oder Johann gleich stellen. Mit diesen Erdbewohnern einen Dialog zu versuchen ist so, als würdest du versuchen aus einem Löwen einen Vegetarier zu machen!

Ich habe immer mehr den Eindruck, lucky will hier provozieren, obwohl ihm bewusst ist - oder sein müsste (!!!) ... -, dass kein vernünftiger Vertreter der SbS in Rumänien ihm bei seinen Aussagen zustimmen würde. In diesem Sinne sollte man vielleicht auf seine Provokationen nicht mehr Stellung nehmen - zugegeben, mir fällt`s auch schwer.

Solche Aussagen waren schon immer das Leitbild - sprich einer der Grundgedanken - von Extremisten. Bei ihnen zählen keine Wertvorstellungen, sondern nur eigene Ziele. Moral, Menschenrechte und Ähnliches spielen da überhaupt keine Rolle!
kranich
schrieb am 29.07.2014, 01:17 Uhr
Wie war das noch in der DDR, Rumänien usw..? Die Grenzschützer sollte die Grenze vor äußeren Feinden schützen!!!

Sowie die Errungenschaften des Sozialismus` gegenüber dem Imperialismus...
kranich
schrieb am 29.07.2014, 01:35 Uhr (am 29.07.2014, 01:35 Uhr geändert).
@lucky: Ich mach` dir einen Vorschlag: Wende dich mal direkt an deine Auftraggeber und erklär ihnen, că vrăjeala cu pocăitul saşilor din Germania înspre comunismus altruist din partea D-voastră n-a dat roade. Permiteţi-mi drept atare să mă retrag din această sarcină onorirfică şi să-mi permiteţi, să devin din nou om!
getkiss
schrieb am 29.07.2014, 04:55 Uhr
Permiteţi-mi drept atare să mă retrag din această sarcină onorirfică

Was dieser "Mensch" hier vollbracht mit "sarcină onorifică" (ehrenhafte Aufgabe) zu bezeichnen schlägt den Boden aus dem Fass dieser Diskussion.

Der "Arzt" @Lucky stellt sich selbst, ohne jeden Zwang, gegen die Prinzipien der Menschenrechts-Konvention der Vereinten Nationen, gegen seinen hippokratischen Eid:

In welches Haus immer ich eintrete, eintreten werde ich zum Nutzen des Kranken, frei von jedem willkürlichen Unrecht und jeder Schädigung und den Werken der Lust an den Leibern von Frauen und Männern, Freien und Sklaven.

Die Forenregeln besagen:

Jeder Verfasser von Einträgen ist als Autor selbstverantwortlich für seinen Beitrag. Wir untersagen hiermit ausdrücklich die Einstellung von rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden, beleidigenden oder gegen die guten Sitten verstoßende Beiträge

Da gibt es weiter nichts mehr zu debattieren.
Denn

wenn die Administratoren ein solches Verhalten tolerieren, verstoßen Sie selbst gegen die Prinzipien der Menschenrechte, der Gesetze und die des Forums.

lucky_271065
schrieb am 29.07.2014, 08:57 Uhr (am 29.07.2014, 09:13 Uhr geändert).
@kranich

@lucky: Ich mach` dir einen Vorschlag: Wende dich mal direkt an deine Auftraggeber und erklär ihnen, că vrăjeala cu pocăitul saşilor din Germania înspre comunismus altruist din partea D-voastră n-a dat roade. Permiteţi-mi drept atare să mă retrag din această sarcină onorirfică şi să-mi permiteţi, să devin din nou om!

Wenn Du wirklich glaubst, dass es einen Auftraggeber gibt, dann leidest Du unter paranoischen Wahnvorstellungen.

PS Das Gleiche gilt für @grumpes mit seinem "Sponsorenherrn".
lucky_271065
schrieb am 29.07.2014, 09:05 Uhr (am 29.07.2014, 09:16 Uhr geändert).
@getkiss

Der "Arzt" @Lucky stellt sich selbst, ohne jeden Zwang, gegen die Prinzipien der Menschenrechts-Konvention der Vereinten Nationen, gegen seinen hippokratischen Eid:

Du spinnst, alter Mann. Und was Du mir gegenüber tust, ist Verleumdung.

Weder stelle ich mich gegen die Prinzipien der Menschenrechts-Konvention, noch hat meine freie Meinungsäusserung hier irgend etwas mit dem Eid des Hippokrates zu tun.

Ich bin uneingeschränkt für die Einhaltung der Menschenrechte.

Es ist kein Widerspruch, wenn ich andererseits behaupte, dass Jemand, der sich mit einer Diktatur anlegt, selber die Verantwortung dafür trägt, wenn er dafür einen Preis zu zahlen hat.

Und es muss noch nicht einmal eine Diktatur sein (siehe meine Beispiele von der mexikanisch-amerikanischen Grenze oder israelischen Kontrollposten).

Wenn Du zu dumm bist, diese beiden Dinge auseinanderzuhalten, tust Du mir leid.

Wie schon gesagt, hat selbst die bundesdeutsche Justiz die meisten Angeklagten in den Mauerschützenprozessen freigesprochen. Oder zu Bewährungsstrafen verurteilt. Und selbst diese Verurteilungen werden von manchen hochrangigen bundesdeutschen Juristen als sehr fragwürdig betrachtet. Willst Du diese nun auch der Missachtung der Menschenrechte anklagen? Versuch es doch!

orbo
schrieb am 29.07.2014, 09:18 Uhr
Dr. Luxky gegen den Rest des Forums und zuweilen gegen sich selber, wild und wahllos um sich schlagend, sein Schildchen hochhaltend "Ich habe Recht"... Străjerul dogmei comuniste. Schlimm
lucky_271065
schrieb am 29.07.2014, 09:20 Uhr
@Seberg

Wie war das noch in der DDR, Rumänien usw..? Die Grenzschützer sollte die Grenze vor äußeren Feinden schützen!!!

Du kannst es auch gerne mit der griechisch-türkischen Grenze heute versuchen. Und uns danach davon berichten. Falls Du es überlebst.
Johann
schrieb am 29.07.2014, 09:20 Uhr (am 29.07.2014, 09:28 Uhr geändert).
@ Lucky

Der Kranich leidet nicht, der ist paranoid und fühlt sich dabei noch pudelwohl! Der labert munter vor sich hin, manchmal liegt er richtig, des öfteren nicht, der Arme kann leider nur Wörter verwenden, selten verstehen.

Du bringst einiges durcheinander:

1. Zwischen den Maueropfern in Deutschland und denen an der amerikanisch-mexikanischen Grenze gibt es einen großen Unterschied.
Im ersten Fall diente die Mauer nicht nur zur Abwehr äußerer Feinde, sonder insbesondere zur Unterdrückung der eigenen Bevölkerung im zweiten Fall allein der Abwehr illegaler Einwanderung.

2. Die Mauerschützen an der deutschen Grenze einwandfrei nach rechtsstaatlichen Grundsätzen zu verurteilen, ist eine Aufgabe, der der Rechtsstaat nicht gewachsen ist bzw. bei der der Rechtsstaat eindeutig an seine Grenzen stößt.

Bei der moralischen Bewertung allerdings ist der Fall glasklar: Jede Verteidigung der Mauerschützen oder des Mauerregimes ist eine moralische Untat!

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