erstellt am 23.11.2004 um 16:15 Uhr              

"Der Titel sitzt nicht!"

erstellt am 24.11.2004 um 09:49 Uhr             

Bei einem „sitzt er nicht“ der Titel!
Beim andern „sitzt er“, nur sollte der katastrophale ZUSAMMENBRUCH ja nicht positive Erscheinungen tragen.
Spätestens seit dem 9. Mai 85, seit uns der damalige Bundespräsident Weizsäcker ins Stammbuch geschrieben und gesagt hat, dass nicht der Zusammenbruch, bzw. das Ende des Krieges, sondern das Lostreten des zweiten Weltkrieges eine Katastrophe war, sollten wir verstanden haben, dass der Zusammenbruch „sich sehr wohl gelohnt hat“. Die Menschheit wurde vom Nationalsozialismus befreit und fast ganz Europa lebt seit nun 60 Jahren ohne Krieg – gilt sowohl für Rumänien als auch für Deutschland.
Habe auch 54 die 11jährige Schulzeit, in Hermannstadt, an einer deutschen Schule abgeschlossen. Es war sowohl Matura als auch Berufsabschluss. Treffe mich jedes Jahr zu Pfingsten, mit einigen Kollegen in Dinkelsbühl und wir können sowohl in der Ausbildung als auch in dem darauf folgenden Berufsleben sehr viel positives finden. Scheinbar dürfte aber gerade „sowas“ nicht sein.
Die SbZ berichtete, ende Mai, anfang Juni 04 – über das 50jährige Klassentreffen, von Textilsten aus Kronstadt und Hermannstadt. Als angeheirateter durfte ich dabeisein. Jeder Absolvent gab einen Rechenschaftsbericht über die letzten 50 Jahre. Es waren schöne, positive Berichte über ein erfülltes Berufsleben – in der „NACH-ZUSAMMENBRUCHS-ÄRA“.

erstellt am 24.11.2004 um 17:53 Uhr              

Zitat:

---

Mit anderen Worten, erst die Kommunistische Diktatur hat Gott sei Dank verhindert, dass z.B. aus einem kd möglicherweise...

---

erstellt am 25.11.2004 um 08:59 Uhr             

leider hat nicht einmal die Kommunistische Diktatur, das Übel des Faschismus ausmerzen können.

[Und genau da muss man wieder "differenzieren", nämlich zwischen der Nachkriegsära des Herrn Weizsäcker ]

die vom Marschalplan profitierte

[und jener des Ostens in unserem Fall Rumäniens,]

wo stellvertretend für jene die den Krieg angefangen haben, Entschädigungen gezahlt werden mussten – inklusive Deportation, sie hatte, neben den vielen schlimmen Einzelschicksalen auch für den Staat und seine Volkswirtschaft negative Folgen.

[ wo sich eine finstere, despotische, grausige Diktatur installierte,]

Diktaturen sind immer zu verurteilen, da schließe ich mich nicht aus; aber trotz all der Widrigkeiten die es dort gegeben hat, haben Menschen dort leben müssen, sie haben gearbeitet, geliebt und gehofft – wie auch sonstwo auf der Welt – und in dieser Diskussion wird diese Generation – meine Generation – immer so hingestellt als hätten sie nichts geleistet, als seien sie faule Hunde gewesen, die nun auch noch aufmüpfig sind und Annerkennung für ihr Lebenswerk einfordern. Dieser Aspekt sollte auch mal bedacht werden, auch von der Generation meiner/unserer Kinder und Enkelkinder, bevor immer nur kräftig drauf eingehauen wird.

[für die Deutsche Minderheit in Rumänien hatte der Zusammenbruch somit eine andere Bedeutung ]

erstellt am 26.11.2004 um 08:15 Uhr             

doch, seit Dezember 80

[Wenn ja,müßtest Du deinen Vertriebenenausweis auf Grund Deines obigen Kommentars unverzüglich zurück geben.]

gut betrachtet ; gilt aber auch für jene die fadenscheinige Komentare, dafür abliefern, wohl für die meisten Vertriebenen-Ausweis-Inhaber.

[Erzähle mir doch mal warum Du die alte Heimat verlassen hast?]

erstellt am 27.11.2004 um 15:55 Uhr             

Zitat:

---

Original erstellt von kd:
leider hat nicht einmal die Kommunistische Diktatur das Übel des Faschismus ausmerzen können

---

Die Demokratie hat es leider auch nicht geschafft – noch nicht einmal in den USA, wo mehr als genug Radikale und Rassisten ihr Unwesen treiben (dürfen).

Zitat:

---

Original erstellt von Riokardo:
[…] Nachkriegsära […] des Ostens, in unserem Fall Rumäniens, wo sich eine finstere, despotische, grausige Diktatur installierte, die jedwede Art von Menschenrechten mit Füssen trat und unsere Jugend mit ihrer irren Ideologie ruinierte

---

Einverstanden, Riokardo. kd schreibt:

Zitat:

---

[…]stellvertretend für jene, die den Krieg angefangen haben, Entschädigungen gezahlt werden mussten – inklusive Deportation; sie hatte, neben den vielen schlimmen Einzelschicksalen, auch für den Staat und seine Volkswirtschaft negative Folgen

---

Für die gesamte deutsche Minderheit etwa nicht?

Und, als sei das alles spurlos an ihm vorbeigegangen, schreibt kd weiter:

Zitat:

---

Ich habe mich dort nicht benachteiligt gefühlt.

---

Das ist schon merkwürdig, kd, denn jeder Mensch hat sich im Rumänien des Ceauşescu irgendwann irgendwie benachteiligt, verfolgt und unfrei gefühlt. Wir können uns gerne darüber unterhalten, welche Vertreibungsmaßnahmen es in Rumänien gegeben hat; die Frage, ob es denn solche Maßnahmen gegeben hat, stellt sich nicht - sie wäre angesichts dessen, was weiter oben geschildert wurde, absurd.

Zitat:

---

Original erstellt von kd:
[müßtest Du deinen Vertriebenenausweis […] unverzüglich zurückgeben]
gilt aber auch für jene, die fadenscheinige Kommentare dafür abliefern, wohl für die meisten Vertriebenen-Ausweis-Inhaber

---

Nennen Sie bitte „fadenscheinige Kommentare“ der „meisten“ Landsleute.

Zitat:

---

Original erstellt von kd:
[Erzähle mir doch mal, warum Du die alte Heimat verlassen hast?]
vor allem aus Panik, weil es damals viele taten

---

Endlich mal ein stichhaltiges Argument: Panik! Endlich mal einer, der nicht als „Wirtschaftsflüchtling“ nach Deutschland gekommen ist! Hut ab!

Zitat:

---

Original erstellt von kd:
in dieser Diskussion wird […] meine Generation […] immer so hingestellt als hätte sie nichts geleistet […]

---

kd, Sie haben eine blühende Phantasie. Stellen Sie sich mal vor, es hätte die Wende 1989 nicht gegeben. Wie wäre es wohl mit der deutschen Minderheit in Rumänien weitergegangen? Hätte sie mehr Rechte erhalten, oder eher weniger?

erstellt am 27.11.2004 um 20:36 Uhr             

wahrscheinlich weniger.

nur die Fragestellung ist schon wieder mal so typisch SbSisch.

erstellt am 27.11.2004 um 21:29 Uhr             

Zitat:

---

Original erstellt von kd:
nur die Fragestellung ist schon wieder mal so typisch SbSisch. diese einmalige, großartige, unvergleichliche DEUTSCHE Minderheit [...]

---

Meine Fragestellung mag typisch siebenbürgisch-sächsisch sein, doch sie entspricht dem, worüber in diesem Forum geschrieben wurde.

Dass die Siebenbürger Sachsen einmalig sind - mit all ihren guten und weniger guten Eigenschaften -, ist Fakt. Ob sie so "großartig" und "unvergleichlich" sind/waren, habe ich nicht behauptet. Das müssen andere beurteilen - und sie bekommen ggf. eine typisch siebenbürgisch-sächsische Antwort.

erstellt am 29.11.2004 um 10:22 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von kd:
[...Wenn wir nur bei Rumänien bleiben, zwischen 22.000.000 Menschen lebten 200.000 SbS davon waren ca. 50.000 Jugendliche; so die Proportionen. Ich habe mich dort nicht benachteiligt gefühlt und bin der Meinung, dass die Rumänen sehr wohl zu uns „hoch“ geschaut haben, was man von einem Großteil der hiesigen Bevölkerung nicht behaupten kann. Auch wurde ich, beim Militär 57/58, nicht gedemütigt und mit Elektroschock traktiert.

---

Wenn Sie sich individuell nicht benachteiligt gefühlt haben, dann kann das ganz unterschiedliche Gründe haben, über die ich nicht spekulieren möchte. Ich würde trotz dem nicht unreflektiert das Vertreibungsgeschehen (auch wenn es eine "weiche" Vertreibung durch Benachteiligung, Drangsaliererei etc. gewesen ist) hier negieren oder gar so billige Vergleiche mit Einzelverfehlungen in der Bundeswehr 2004 bringen. Ich selbst bin gerade noch rechtzeitig vor dem "Militär" (Wehrdienst) ausgereist, die Briefe meiner Klassenkammeraden, die statt mit dem Zug Richtung Curtici leider Richtung Cernavoda fahren mussten, zeichnen ein ganz anderes Bild. (Klo-putzen mit der eignen Zahnbürste im Stundentakt waren da noch die einfachsten "Späße").