erstellt am 13.03.2006 um 15:36 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von dieter:
die Mitglieder werden von der Führung der LM als nicht mündig betrachtet, denen es nicht zusteht, daß wirklich Wichtige zu erfahren: zB
den Haushaltsplan .

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Hallo Dieter,
Ihre Anschuldigungen strotzen (wieder einmal) von ... Unwissen. Sie müssen sich die Struktur der Landsmannschaft vor Augen halten: Es gibt den Bundesverband, in dem der Bundesvorstand z.B. die Entlastung des Bundes-Haushaltes vornimmt und entsprechend den Haushaltsplan absegnet. Weil alle Landesgruppen im Bundesvorstand vertreten sind, kann jedes Mitglied der Kreisgruppen über die Landesgruppen Einsicht in das Finanzgebaren des Bundes nehmen. Dann gibt es ca. 110 steuerlich selbstständige Untergliederungen (Landes-, Kreis- und Ortsgruppen) mit eigenem Vorstand, eigenem Kassengebaren und Aktivitäten in eigenem Namen. Bei den Mitgliederversammlung dieser Untergliederungen wird den Mitgliedern selbstverständlich der (eigene) Haushaltsplan sowie die Haushaltsübersichten vorgelegt. Der Bundesverband hat alle 4 Jahre Mitgliederversammlung bzw. Verbandstag, an dem demokratisch gewählte Delegierte aus allen Untergliederungen teilnehmen. Dem Verbandstag werden die Haushaltsübersichten des Bundesverbandes der letzten 4 Jahre vorgelegt.

Zitat:

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die Lage der Mitgliederzahlen

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Zitat:

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Ich frage mich, von wo Herr Bruckner die Gewissheit nimmt, mitzuteilen, daß die
Frage der 40%-Kürzungen dieses Jahr von Karlsruhe erledigt wird.

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Gewissheit?! Bruckner teilte mit (man lese den anschließenden Satz im Bericht), dass das Gericht ihn informiert hätte, dass eine Entscheidung im ersten Quartal anstehe. Haben Sie eine bessere Informationsquelle?Weil Sie das scheinbar nicht wissen: Dem Bundesverfassungsgericht kann nicht vorgegeben werden, wann es sich um eine Sache zu kümmern hat.

Zitat:

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Über interessante "NEUE" Aktivitäten (zB um das Rechte-Eck-Image der Sb. Sachsen ENDLICH in ein positives IMAGE zu verändern) habe ich aus diesem Artikel nicht schliessen können

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Wer sieht uns in der rechten Ecke? Und wenn das so sein sollte, meinen Sie, dass man das mit tollen Sprüchen ändern könnte? Wir alle, ob in der Landsmannschaft oder anderswo als Siebenbürger Sachsen zu erkennen, müssen so HANDELN, dass wir nicht in solchen Verdacht geraten.
Mit Gruß
E. Graeff

erstellt am 14.03.2006 um 10:03 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von dieter:
....Ich frage mich, von wo Herr Bruckner die Gewissheit nimmt, mitzuteilen, daß die
Frage der 40%-Kürzungen dieses Jahr von Karlsruhe erledigt wird.
....

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Diese Frage stellte ich mir auch. Und was die Stellungnahme von Herrn Bruckner und Herr Graeff dazu betrifft, siehe meinen Beitrag im Thread "Bundesverfassungsgericht"....

Es ist in dieser Hinsicht ein nicht wahrnehmen der Realität zu bemerken das in Kreisen der Führung der Landsmannschaft besteht. Sonst würde man so eine "beschwichtigende" Stellungnahme schon gar nicht verbreiten. Es wäre besser gewesen, die "Ankündigung" mit dem 1. Quartal schon gar nicht zu erwähnen, da im Zusammenhang mit der Termintreue des Gerichts eine gesunde Skepsis angebracht ist....

Schon wenn man die Verlautbarunen des BVG verfolgt, wäre diese Skepsis angebracht gewesen, siehe da, Zitat:

"03.03.2005 Zu erledigende Verfahren 2006 "

Es ist den Beiträgen auch nicht zu entnehmen, ob die "Nachricht" mit dem 1. Quartal Herrn Bruckner offiziell oder privat zugekommen ist, es wird ein offizieller Eindruck vermittelt der so nicht gerechtfertigt ist.

getkiss

[Dieser Beitrag wurde von getkiss am 14.03.2006 editiert.]

erstellt am 14.03.2006 um 10:51 Uhr             

getkiss

erstellt am 14.03.2006 um 11:00 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von getkiss:

Es ist in dieser Hinsicht ein nicht wahrnehmen der Realität zu bemerken das in Kreisen der Führung der Landsmannschaft besteht. Sonst würde man so eine "beschwichtigende" Stellungnahme schon gar nicht verbreiten. Es wäre besser gewesen, die "Ankündigung" mit dem 1. Quartal schon gar nicht zu erwähnen, da im Zusammenhang mit der Termintreue des Gerichts eine gesunde Skepsis angebracht ist....

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Hallo Getkiss,
es ist mir immer wieder ein Vergnügen, mich mit Stellungnahmen wie der Ihren zu beschäftigen.
Dem Bundesvorstand ist es sehr bewusst, dass das Gesetz zur Kürzung 1996 in Kraft getreten ist und das BuVerfG bis heute keine Entscheidung getroffen hat. Und weil sich diesbezüglich lange nichts getan hat, konnten die Mitglieder der Interessengemeinschaft (leider) bezüglich des Fortgangs nichts erfahren. Nun haben wir aber die Pflicht, die Betroffenen zu informieren. Wenn das nun mit gebührender Vorsicht geschieht (s. Interview mit RA Bruckner), wird wieder gemeckert. Oder wir sehen das positiv: Gott sei Dank gibt es Menschen wie Sie, die uns auf den Boden der Realität zurückholen ...
Mit den besten Grüßen
Ihr
Erhard Graeff

erstellt am 14.03.2006 um 11:12 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Erhard Graeff:
Hallo Getkiss,
es ist mir immer wieder ein Vergnügen, mich mit Stellungnahmen wie der Ihren zu beschäftigen.
... Nun haben wir aber die Pflicht, die Betroffenen zu informieren. Wenn das nun mit gebührender Vorsicht geschieht (s. Interview mit RA Bruckner), wird wieder gemeckert. Oder wir sehen das positiv: Gott sei Dank gibt es Menschen wie Sie, die uns auf den Boden der Realität zurückholen ...
Mit den besten Grüßen
Ihr
Erhard Graeff

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Lieber Herr Graeff, da haben Sie wieder etwas nicht verstanden: Es wurde genau WEGEN der mangelnden Vorsicht gemeckert. Gott sei Dank aber, letzt endlich sehen Sie die Sache positiv, lach....

erstellt am 15.03.2006 um 11:41 Uhr              

Frage SbZ:
Ist bekannt, wann eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts ergehen wird?

Antwort RA Bruckner:
Wir haben schon öfter eine Mitteilung des Gerichts darüber erhalten, wann mit einer Entscheidung gerechnet werden kann. Die Letzte lautet, dass das Gericht anstrebt, die Verfahren im ersten Quartal 2006 zu entscheiden. Bis die Entscheidungen dann mit Begründung schriftlich vorliegen, können natürlich noch ein paar Monate verstreichen - ich hoffe aber, dass wir im ersten Halbjahr 2006 mit einer Entscheidung rechnen können.

erstellt am 19.03.2006 um 23:07 Uhr              

vielen Dank für Ihre Aufklärung.
Ihr Beitrag spricht für sich, d.h. Sie deklassieren sich selbst:

Sie schreiben z.B.
" kann jedes Mitglied der Kreisgruppen über die Landesgruppen Einsicht in das Finanzgebaren des Bundes nehmen"---

Ich frage: und wieviel haben das bisher getan?
Auf eine diesbezüglich Antwort warte ich nicht einmal...

Warum werden die wichtigsten Zahlen des LM-Vereins nicht publiziert: sind die so schlecht oder so gut, daß sie den Mitgliedern vorenthalten werden müssen, oder ist der Platz für Werbung und Todesanzeigen in der Sb.Z. zu wertvoll, um verkleinert zu werden?

Es zeigt sich leider immer wieder, daß jede hier publizierte - auch konstruktive Kritik-
von Ihnen nicht nur nicht angenommen wird, sondern sogar nicht einmal gelesen wird- so auch in diesem Fall.

Sie Herr Graef, antworten gar nicht auf meine Fragen.

Für mich sind Sie deswegen auch nicht repräsentativ: weder für die Sb. Sachsen noch für irgendwas, was mit diesen zu tun hat. Deswegen kann ich Sie nicht ernstnehmen.

erstellt am 20.03.2006 um 10:29 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von dieter:

Sie schreiben z.B.
" kann jedes Mitglied der Kreisgruppen über die Landesgruppen Einsicht in das Finanzgebaren des Bundes nehmen"---

Ich frage: und wieviel haben das bisher getan?
Auf eine diesbezüglich Antwort warte ich nicht einmal...

---

Ich habe Ihnn bereits erklärt, dass die Antwort auf Ihre Frage in der Struktur der Landsmannschaft zu suchen ist. Wenn das oberste Gremium, der Verbandstag, das anders beschließt, wird auch die Geschäftsführung entsprechend handeln. Genau wie der Bundesverband, haben auch die Landes- und Kreisgruppen ihre Sitzungen und Versammlungen. Es ist selbstverständlich, dass der Landesvorsitzende (Kraft seines Amtes auch Mitglied des Bundesvorstands) in der nächsten Sitzung des Landesvorstands von der Bundesvorstandssitzung berichtet. Mit Haushaltsübersicht, Haushaltsplan und allem PiPaPu. Die Kreisvorsitzenden haben dann die Informationen, die das einzelne Mitglied evl. interessiert. Noch einmal zur Klärung: die Bundesgeschäftsstelle betreut haushaltsmäßig allein die Arbeit der Bundesgeschäftsstelle (mit Kulturreferat) und die Siebenbürgische Zeitung. Die weiteren finanziellen "Bewegungen" vollziehen sich auf Ebene der Landesgruppen bzw. Kreisgruppen (völlig ohne "Kontrolle" des Bundes).

Zitat:

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Warum werden die wichtigsten Zahlen des LM-Vereins nicht publiziert: sind die so schlecht oder so gut, daß sie den Mitgliedern vorenthalten werden müssen,

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Ich weiß nicht, auf welche Zahlen Sie sich beziehen. Das mit dem Haushalt sollte ja nun klar sein. Gerne würde ich die von Ihnen so gut gepflegte pauschale Kritik in ganz einfache Fragen umgewandelt sehen, damit ich wirklich antworten kann. Selbstverständlich auch im Hinblick auf Veröffentlichungen in unserem Vereinsorgan.

Zitat:

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oder ist der Platz für Werbung und Todesanzeigen in der Sb.Z. zu wertvoll, um verkleinert zu werden?

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Auf die Größe und Anzahl der Anzeigen kann die SbZ nur bedingt Einfluss nehmen: Es handelt sich dabei nämlich um Kundenaufträge. Die Größe der Anzeigen ergibt sich u.A. aus der Länge des Textes einer Anzeige und selbstverständlich der vom Kunden gewünschten Gestaltung.

Zitat:

---

Sie Herr Graef, antworten gar nicht auf meine Fragen.

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Welche hätten Sie gerne noch beantwortet? Ich ging auf jede Ihrer Fragen ein.

Zitat:

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Für mich sind Sie deswegen auch nicht repräsentativ: weder für die Sb. Sachsen noch für irgendwas, was mit diesen zu tun hat. Deswegen kann ich Sie nicht ernstnehmen.

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Also lieber Herr Dieter,
es verlangt niemand, dass Sie mich und meine Arbeit erst nehmen. Auch kann ich Ihnen verraten, dass ich eigentlich ausschließlich für unsere Mitglieder zu arbeiten habe. So kann mir sogar von diesen übelgenommen werden, dass ich mich mit Ihnen überhaupt abgebe. Denn Konstruktives, wie Sie in Iher Stellungnahme behaupten, kommt von Ihrer Seite so gut wie nichts.
Mit den besten Grüßen
Erhard Graeff

[Dieser Beitrag wurde von Erhard Graeff am 20.03.2006 editiert.]

erstellt am 21.03.2006 um 08:36 Uhr              

ich schätze es trotz unseren unterschiedlichen Standpunkten, daß Sie reagieren.

Damit Sie auf "genau gestellte Fragen" antworten können, komme ich Ihnen gerne entgegen und bitte um Antwort auf folgende Fragen:
1. Zahlen??? wichtige Zahlen-auf Jahresbasis, welche in der SbZ sowie im Internet mE jährlich aktualisiert und publiziert von der LM werden sollten, sind mE:
a. Anzahl der Mitglieder
seit Gründung bis aktuell (evtl Grafik)
a1: Mitglieder nach Altersgruppen: Alter: 0-15.16-30.31-45.46-60. 60-67. ab 67 Jahren
a2: Mitglieder nach Bundesländern
b. Entwicklung der Beiträge/Zuwendungen
c. Entwicklung der Ausgaben in Summe
d. Aufsplittung der Ausgaben Beispiele/Vorschläge:
d1.nach Aktivitäten:
für 1. Erhalt und Sicherung der Sb.-S. Identität (wobei zuerst gestatet werden sollte, was die LM darunter versteht
2. 2.1.Akquisition von neuen Mitgliedern+ 2.2.Marketingaktivitäten + 2.3 Werbung 3. SbZ 3.1. Zeitung physisch 3.2 Internetauftritt 4. Dinkelsbühl
5. für die Jugend 6. für Altenheime 7....
d2. Aufwendungen nach Altersgruppen -Alter wie unter a1.
usw.

e. Bilanz und GuV der LM/Jahr ??? oder wie
sieht Ihre Rechnungslegung denn aus, machen Sie nur eine Gewinnüberschußrechnung, wenn ja, Publikation derselben am Jahresende.

MM sichert die Beantwortung solcher Fragen
die Transparenz nach außen und innen in der LM. Zweitens werden durch deren Publikation
Gerüchte und Spekulationen (davon gibt es viele, welche dem Image der LM schaden) außer Kraft gesetzt und entkräftet.
Deswegen meine - Ihnen hoffentlich klar genug formulierte- Frage: warum wurden diese Zahlen bisher nicht publiziert?

Weiterhin habe ich die Satzung der LM nicht unter der Rubrik "Unter uns" auf Anhieb gefunden, sondern suchen müssen (zum Glück gibt´s die Suchfunktion).
Bzgl. der Präsentation der einzelnen Kreisgruppen ist mir aufgefallen, daß es anscheinend ein bestimmtes Strickmuster gibt, nach welchem sich diese darstellen:
- etwas langatmig, es gibt keinen Überblick
- Zielsetzungen vage +unklar formuliert
- oft keine Aussagen über zukünftige Aktivitäten/Jahresplanung fehlt.

Bzgl. der Präsentation der Jugendarbeit fällt auf, daß auch diese einem immer gleichen Muster folgt:
Volkstänze, Bälle, (Ski-)Reisen, Dinkelsbühl und vielleicht noch ein paar "wirkliche" Kulturaktivitäten (warum fehlt das Interesse daran?? weil es nicht richtig geweckt wurde?)

Zusammenfassend wird meiner Meinung nach in der LM zu wenig Gewicht auf die klare, transparente Darstellung verwendet:
Eigendarstellung- wer ist die LM, welche Ziele hat sie - welche Pläne gibt es- Entwicklung in Zahlen (s.o.)
und das wird dann in Richtung Kreisgruppen noch langatmiger und unübersichtlicher [ die Frage ist, wer hat Spaß daran, so etwas zu lesen, wer soll das lesen (Zielgruppe) wer liest das--- und mit dieser Orientierung sollten auch alle Beiträge formuliert werden)
Bei einem oberflächlichen Durchsehen der Präsentationen der Aktivitäten innerh. der LM fällt auf, daß die Aktivitäten in einem ausschließlich siebenbürgischen Kontext stattfinden.

Es fehlen Aktivitäten in Richtung Selbstdarstellung und Akzeptanzverbesserung
bei den Nicht-Siebenbürgern (welche ja die
erschlagende Mehrheit in Deutschland oder anderswo darstellen) bzw. "integrative" Aktivitäten (damit wir Sb.Sachsen hier in DE
angenommen werden, und nicht mehr mit Pauschalurteilen als Einzelne - viel zu oft- zu kämpfen haben wie "Wirtschaftsflüchtlinge" "Ausländer"- im negativen Sinne natürlich belegt "Braune"
"Ewig Gestrige" (oder haben Sie selbst NIE die Erfahrung gemacht, solcherart gesehen oder tituliert zu werden?? ich schon: als Arbeiter, Student, Jugendlicher, Angestellter).

Es kann nicht sein, daß die zuletzt genannte Aufgabe nur eine Aufgabe der einzelnen Sb.S. sind - so wie Sie oder Herr Fabritius das hier in einem Beitrag gemeint hatten.

erstellt am 21.03.2006 um 18:35 Uhr              

Zitat:

---

.... bitte um Antwort auf folgende Fragen:
1. Zahlen???
a. Anzahl der Mitglieder
seit Gründung bis aktuell (evtl Grafik)
a1: Mitglieder nach Altersgruppen: Alter: 0-15.16-30.31-45.46-60. 60-67. ab 67 Jahren
a2: Mitglieder nach Bundesländern

---

Weshalb ist Ihnen das so wichtig? Reicht es nicht, dass mindestens dreimal so viele Landsleute der Landsmannschaft hätten beitreten können. Selbstverständlich sind es zu wenige, die sich zu unserer Gemeinschaft bekennen. Aber immerhin 23.164 Familien (Stand 20.03.2006) haben diesen Schritt „gewagt“.
Dem Verbandstag liegt alle vier Jahre eine Grafik mit der Mitgliederentwicklung seit 1988 vor. Eine Kurve, die schön nach oben ging, eine Zeit lang konstant blieb und jetzt leicht nach unten weist. (Nachzulesen im Bericht von der letzten Bundesvorstandssitzung). Dazu Grafiken nach Alters- und selbstverständlich nach Landesgruppen. Und siehe da, die zeigen auf, dass die meisten Mitglieder in Bayern und Baden-Württemberg leben. Und ganz wenige unter den „Nordlichtern“. Das kann man allerdings auch ohne großartige bildhafte Darstellungen erahnen. Und noch eines: den Vertretern der nördlicheren Landesgruppen hat diese Aufstellung nicht gut getan. Obwohl sie nämlich an der Situation nichts ändern können (es ist nämlich ausschließlich ein Problem des späteren Zuzugs unserer Landsleute, die Arbeitsplätze eher im Süden fanden), fühlten sie sich als „looser“.

Eine genaue Anführung der Mitgliederzahlen vor Einführung der EDV ist kaum möglich. Zudem kommt, dass bis irgendwann in den 80-ern die Einzelmitgliedschaft in der Landsmannschaft herrschte (die Zahlen sind also sehr schlecht zu vergleichen).

Zitat:

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b. Entwicklung der Beiträge/Zuwendungen

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Beiträge: Problem Einzelmitgliedschaft/Familienmitgliedschaft (für die Vergangenheit). Dann soll ich Ihnen den Betrag von Euro 926.560,00 als Einnahmen aus Beiträgen im Jahre 2006 aufschreiben? Geht nicht, weil das Geld hier nicht eingeht! Den Mitgliedsbeitrag ziehen nämlich die Landesgruppen ein (bis auf NRW, da machen’s die einzelnen Kreisgruppen). Diese Einnahmen müssen also dem Bundesverband und rund 115 Untergliederungen (Landes- und Kreisgruppen) gutgeschrieben werden. Ich weiß nur, was der Bundesverband davon erhält, für den Betrieb der Bundesgeschäftsstelle, für den Druck und den Vertrieb der Siebenbürgischen Zeitung (die Abrechnung wird monatlich vorgenommen). Der Rest verbleibt in den Landesgruppen und wird (nach unterschiedlichem Schlüssel) mit den Kreisgruppen verrechnet.
Zuwendungen: Da kann ich auch nur anführen, was der Bundesverband erhält (vom Patenministerium NRW als Gehaltskostenzuschuss für meine Stelle) und evtl. (inzwischen sehr kleine) Projektförderungen z.B. seitens des Bayerischen Staatsminsiteriums für Arbeit und Sozialordnung, Familie und Frauen (über das Haus des Deutschen Ostens, München). Einige Landesgruppen erhalten von „ihren“ Landesregierungen ebenfalls Unterstützung, die dem Bundesverband und auch mir nicht bekannt sind.

Wenn ich also Zahlen anführen würde, wären das weder bei den Einnahmen noch bei den Ausgaben solche, die sich auf „die Landsmannschaft“ beziehen. Ich dachte, dass Sie das bereits aus meinen vorhergehenden Stellungnahmen hätten verstehen können.

Zitat:

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c. Entwicklung der Ausgaben in Summe

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s.w.o.

Zitat:

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d. Aufsplittung der Ausgaben Beispiele/Vorschläge:
d1.nach Aktivitäten:
für 1. Erhalt und Sicherung der Sb.-S. Identität (wobei zuerst gestatet werden sollte, was die LM darunter versteht
2. 2.1.Akquisition von neuen Mitgliedern+ 2.2.Marketingaktivitäten + 2.3 Werbung 3. SbZ 3.1. Zeitung physisch 3.2 Internetauftritt 4. Dinkelsbühl
5. für die Jugend 6. für Altenheime 7....
d2. Aufwendungen nach Altersgruppen -Alter wie unter a1.
usw.
e. Bilanz und GuV der LM/Jahr ??? oder wie

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Ansonsten geht es Ihnen gut?! Bitte vergessen Sie nicht, dass die Landsmannschaft ein Verein ist, keine AG und auch keine GmbH. Wir machen ganz einfache Buchhaltung (mittels EDV), haben einen Bestand (am Jahresanfang), Einnahmen, abzgl. Ausgaben und einen neuen Bestand am Jahresende. Fertig. Das reicht. Wir sind schließlich kein Wirtschaftsbetrieb und stellen auch nichts her. Das bissle Anzeigengeschäft ist ziemlich das Einzige, was „wirtschaftlich“ betrieben wird. Wir sind nach wie vor ein gemeinnütziger Verein, der andere Aufgaben hat, als Geld zu verdienen. Die Haushaltsübersichten führen unter „Einnahmen“ selbstverständlich die unterschiedlichen Beiträge (für Geschäftsstelle, Druck der SbZ, Versand SbZ usw.) und bei den Ausgaben Gehaltskosten, Bürobedarf, Telefonkosten, Druckkosten der SbZ, Kosten für die einzelnen Veranstaltungen usw. Aber wir werden wahrscheinlich so schnell keinen Kostenpunkt „Marketingaktivitäten“ haben. Das sind dann höchsten „Druckkosten Broschüre x“ oder so. Im Übrigen: Alle in Deutschland geführten Altenheime haben ihren Trägerverein, der unabhängig von dem Verband Landsmannschaft seine Aufgaben erledigt. Kommt also auch nicht in unsere Bilanz.

Zitat:

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sieht Ihre Rechnungslegung denn aus, machen Sie nur eine Gewinnüberschußrechnung, wenn ja, Publikation derselben am Jahresende.

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Und nochmals: die Zahlen werden sicherlich nicht veröffentlicht, weil sie nichts aussagen. Schließlich setzen die Untergliederungen ein Mehrfaches des Bundesverbandes um, weil sich da eigentlich das Verbandsleben vollzieht. Erst die Zusammenfassung all der Haushalte und Übersichten würde die finanzielle Situation des Verbandes widerspiegeln.
Der Bundesverband wie auch die Untergliederungen haben gewählte Gremien, deren Aufgabe es ist, das Finanzgebaren des Verbandes zu prüfen. Und dann gibt es ja auch noch das Finanzamt, das seine Pflicht ebenfalls tut. Also dazu brauchen wir nicht die SbZ und auch nicht das Internet.

Zitat:

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die Transparenz nach außen und innen in der LM. Zweitens werden durch deren Publikation
Gerüchte und Spekulationen (davon gibt es viele, welche dem Image der LM schaden) außer Kraft gesetzt und entkräftet.
Deswegen meine - Ihnen hoffentlich klar genug formulierte- Frage: warum wurden diese Zahlen bisher nicht publiziert?

---

Nochmals: weil wir diese gar nicht haben. Und zu den Gerüchten: Mit denen müssen wir halt leben. Aber: wie der Schelm denkt, so ist er.

Zitat:

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Weiterhin habe ich die Satzung der LM nicht unter der Rubrik "Unter uns" auf Anhieb gefunden, sondern suchen müssen (zum Glück gibt´s die Suchfunktion).

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Die Rubrik heißt „Über uns“ und damit kann eigentlich nur der Betreiber dieser Seite (=Landsmannschaft der Siebenbürger Sachsen in Deutschland e.V.) gemeint sein. Und der Titel der Rubrik „Ziele und Aufgaben“ sollte dann auch verstanden werden.

Zitat:

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Bzgl. der Präsentation der einzelnen Kreisgruppen ist mir aufgefallen, daß es anscheinend ein bestimmtes Strickmuster gibt, nach welchem sich diese darstellen:
...

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Mit der Zeit wird man wohl auch da mit Unterstützung erfahrener Landsleute eine Verbesserung herbeiführen. Im Moment sollten erst einmal alle Untergliederungen den Mut haben, überhaupt etwas ins Netz zu stellen. Wir können nur hoffen, dass die Verantwortlichen der Kreisgruppen diese Ihre Zeilen lesen und entsprechend handeln.

Zitat:

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Zusammenfassend wird meiner Meinung nach in der LM zu wenig Gewicht auf die klare, transparente Darstellung verwendet:
Eigendarstellung- wer ist die LM, welche Ziele hat sie - welche Pläne gibt es- Entwicklung in Zahlen (s.o.)

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So ein Schmarrn! Wir erwarten in den nächsten Jahren einen Zuwachs der Mitglieder um 200% ... Die Einnahmen werden angesichts dieses Mitgliederzuwachses sicherlich astronomische Höhen erreichen ... Die Bundesregierung wird in die Zukunft investieren und unseren Verband mit mindestens 5 Mio Euro jährlich unterstützen. Wir werden Kirchenburgen aufkaufen können, sie neu beleben (mit Gläubigen) und sie vom Zerfall retten. Die Kürzung der Renten unserer Landsleute stört uns nicht, können doch wir als Verband die sich daraus ergebenden Härtefälle mit links auffangen. Wollen Sie etwas in diese Richtung hören? Sicher nicht. Die Landsmannschaft will und kann das tun, was in den Zielen und Aufgaben angeführt ist. Und das so gut, wie es die (meist) ehrenamtliche Arbeit der Verantwortlichen möglich macht.

Zitat:

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Bei einem oberflächlichen Durchsehen der Präsentationen der Aktivitäten innerh. der LM fällt auf, daß die Aktivitäten in einem ausschließlich siebenbürgischen Kontext stattfinden. ...
Es fehlen Aktivitäten in Richtung Selbstdarstellung und Akzeptanzverbesserung

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Also, ich erlaube mir, Sie auf Berichte z.B. der „Siebenbürgisch-Sächsischen Kulturtage“ hinzuweisen. Auf bereits in Landtagen stattgefundenen und für die Zukunft geplante Veranstaltungen, das „Urzelnlaufen“ als siebenbürgischen Brauch innerhalb der schwäbisch-allemannischen Narrenzunft, auf Trachtenumzüge in München (Oktoberfest) und viele andere Ortschaften usw. usf. Wissen Sie, in wieviel Städten Ausstellungen und Kulturveranstaltungen anläßlich der 850 Jahr-Feier organisiert wurden? Alles Aktivitäten und Veranstaltungen die dazu beitragen, uns von unserer besten Seite zu präsentieren. Und: wir werden wahrgenommen.
Was haben Sie sich eigentlich diesbezüglich vorgestellt? Eine Demo, oder einen Rundbrief (an wen) oder noch was Gescheiteres? Da sollten Sie konkret werden, wenn Sie es wirklich „konstruktiv“ meinen.

Ich bitte evtl. Leser um Nachsicht. Der Fragenkatalog war etwas lang.

erstellt am 22.03.2006 um 08:29 Uhr              

vielen Dank für Ihre lange Antwort.
Sie haben in vielen Punkten nicht verstanden, was ich gemeint hatte, sondern das verstanden, was Sie verstehen wollten.
Z.B. das Thema Ziele & Planung, das Thema Transparenz...

1. Bzgl. Selbstdarstellung und Wahrnehmung reicht es m.E. nicht, wenn sich die Sb. S. immer mit stolzgeschwellter Brust als die "850-jährigen" Sachsen mit Trachten und Volkstänzchen darstellen, besonders wenn kein Bezug auf den integrativen Aspekt in die BRD genommen wird.

Was ich immer wieder höre, und was auch ich vermisse, sind auch einmal wirklich interessante Veranstaltungen der LM- entsprechend publik gemacht, damit auch Nicht-LMler bzw. -Siebenbürger das mitkriegen- welche wirklich neugierig machen auf die Sb. S. und die LM---.

Und die "beste Seite" der Siebenbürger Sachsen sind diejenigen "guten" Eigenschaften, welche als solche so von den Außenstehenden, z.B. den Mitbürgern in der BRD wahrgenommen werden-- und diese decken sich sicherlich nicht 100% mit den guten Seiten, welche Sie oder die LM
als solche ansehen.
"Gute Seiten" der meisten Sb. Sachsen, wie sie von den Mitbürgern hier in der BRD gesehen werden, sind z.B.:
Zuverlässigkeit, Fleiss, Beherrschung der deutschen Sprache, Loyalität zum deutschen Staat... Das sind dann auch Punkte, die uns von anderen "Zugezogenen" unterscheiden, und welche man - mit aller Vorsicht- bei "Marketingaktivitäten" aufzeigen kann aber nicht muss.

2. Bzgl. falsche Wahrnehmung der Sb. S. und Vorurteilen von Seiten 3-er wird und wurde bisher nichts unternommen, ... da lässt m.M. die LM dann jeden Sb. S. als "Einzelkämpfer" alleine durch die Welt gehen- und das ist falsch.

3.
Zitat:
"Deswegen meine - Ihnen hoffentlich klar genug formulierte- Frage: warum wurden diese Zahlen bisher nicht publiziert?

--------------------------------------------------------------------------------

Ihre Antwort:
Nochmals: weil wir diese gar nicht haben. Und zu den Gerüchten: Mit denen müssen wir halt leben. Aber: wie der Schelm denkt, so ist er.""

Genau: und leider gibt es genügend solcher Schelme.

Also, nur Mut, es passiert nichts Negatives, wenn die LM etwas offener und transparenter wird, kann sie nur davon profitieren.

4.
Bzgl. "konkreten" Anregungen bzgl. Aktivitäten und weiteren Anregungen:
man kann diese komplexen Themen wirklich nicht übers Internet abdiskutieren--- warum machen Sie nicht eine - interessante- Veranstaltung daraus, und laden "alle Interessierten" dazu ein-- vielleicht komme ich dann auch vorbei, und andere interessierte ebenso,
Oder man trifft sich einmal, irgendwo...

Wie gesagt, wenn das Interesse und der Wunsch besteht, offen und fair zu diskutieren- eine Art Brainstorming zu machen.

erstellt am 23.03.2006 um 21:55 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von dieter:

Sie haben in vielen Punkten nicht verstanden, was ich gemeint hatte, sondern das verstanden, was Sie verstehen wollten.

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Hallo Dieter, in diesem Muster scheinen besonders Sie ein Meister zu sein.

Ich bewundere Herrn Graeff, wie umfassend er hier auf Ihre Beschäftigungstherapie eingegangen ist.

Interne Zahlen eines Verbandes oder Vereines gehören nicht ins Internet sondern werden mit allen Mitgliedern in aller Offenheit in den Mitgliederversammlungen besprochen. Dort kann dann beraten, informiert, debattiert und abgestimmt werden. In einem Gespräch können Missverständnisse und "ich versteh was ich will, nicht was Du sagst" vermieden werden.

Auch in der LM passiert dieses in den Mitgliederversammlungen, an welchen jedes Mitglied teilnehmen kann und soll. Dort gibt es eigene Tagesordnungspunkte zu Mitgliederentwicklung, Haushalt, Plänen, Sorgen, etc. Und jeder kann dort gerne nachlesen, fragen, anregen und mitbestimmen. Gerne auch Dieter.

Die Anregung einer offenen Debatte ausserhalb der Mitgliederversammlung (also auch mit Nichtmitgliedern) finde ich sehr gut. Vielleicht finden sich dann Interessierte, die nicht nur von aussen polemisieren sondern Mitglied werden und innerhalb des Verbandes konstruktiv mitwirken. Dafür ist jedoch - wenn es um Zahlen, Haushalt und Strategien geht - das anonyme Internet nicht geeignet. Der Landesverband Bayern der LM hat am letzten Wochenende innerhalb des "Siebenbürgisch-Sächsischen Kulturwochenendes" eine Serie von "Abendgesprächen" begonnen. Michael Gross brillierte mit einem Kurzvortrag zu "Kalender und Feiertage, Zeit in Siebenbürgen", anschließend wollten die Beteiligten gar nicht mehr nach Hause gehen, so interessant war die Gesprächsrunde. Man könnte gerne bei Interesse in dieser Serie offener Gesprächsrunden auch das hier angesprochene Thema - z.B. als Podiumsdiskussion - aufnehmen.

Servus

erstellt am 24.03.2006 um 13:04 Uhr              

"Interne Zahlen eines Verbandes oder Vereines gehören nicht ins Internet sondern werden mit allen Mitgliedern in aller Offenheit in den Mitgliederversammlungen besprochen. " schreiben Sie.

Dazu kann ich nur sagen: Herr Fabritius, wenn das Ihr persönliches Verständnis von Offenheit ist, dann gute Nacht, LM...

Übrigens habe ich auch einmal an einer solchen LM-Jugend-Leiter-Sitzung teilgenommen: Da hieß es dann, daß es Familienväter gibt, die heim wollen, als die Jungend Vorschläge brachte bzgl. Jugendzentrum, - zeitung etc..
Alles wurde abgewimmelt bzw. war die Tagesordnung schon vorher festgelegt.
Ich glaube, so ein Abwimmel-Verhalten entspricht auch Ihrem Verständnis von Offenheit, anders kann ich mir Ihren letzten Beitrag nicht erklären.

Nur weiter so, Ihre LM-Mitgliederzahlen (23xxx Familien??, wobei es 8mal mehr Sb. Sachsen in DE gibt, ich möchte mal wissen, wieviel davon nur deswegen Mitglieder sind, weil sie die
SbZ ins Haus geliefert erhalten wollen) zeigen auf, wie gut Ihre Leistung- und auch Ihre persönliche diesbezügliche Performance diesbezüglich ist...

erstellt am 24.03.2006 um 15:48 Uhr              

Bundesgeschäftsstelle, München
Erhard Graeff, Bundesgeschäftsführer
Hans-Werner Schuster, Bundeskulturreferent
Uta Schullerus, Mitgliederverwaltung
Katharina Schartner, Buchhaltung (Teilzeit)

Redaktion der Siebenbürgischen Zeitung
Siegbert Bruss, Verantwortlicher Redakteur
Christian Schoger, 2. Redakteur
Anzeigenredaktion
Karin Kelp (Teilzeit
Doris Roth

Geschäftsstelle des Landesverbandes Bayern der LM, München
Ilse Hommen, Verwaltung, Buchhaltung
Gerda Schuster , Beitragsverwaltung (Teilzeit)

Geschäftsstelle der Landesgruppe Baden-Württemberg der LM, Stuttgart
Gerhild Reip, Leitung Geschäftsstelle

Geschäftsstelle der Landesgruppe Nordrhein-Westfalen der LM, Düsseldorf
Richard Wagner, Leitung Geschäftsstelle (Teilzeit)

Stand: 24.03.2006

Ich versichere Ihnen, dass kein Ehrenamtlicher irgendwelche Vergütung für seine Arbeit im Verein erhält. Selbstverständlich gibt es Erstattungen z.B. von Reisekosten.

Sollten Sie meinen, dass auch nur einer der Kreis- oder sonstigen Vorsitzenden und Amtsinhaber sein Haus aus Geldern der Landsmannschaft gebaut haben sollte, können Sie sich gerne für eine solche Position zur Verfügung stellen und noch in diesem Frühjahr mit dem Aushub beginnen.

Mit den besten Grüßen für ein schönes Wochenende
Ihr Erhard Graeff

Nachtrag:
Die Landesgruppe Hessen hat ebenfalls eine Geschäftsstelle, die von Frau Ingeborg Klein Freitag nachmittag besetzt ist.

[Dieser Beitrag wurde von Erhard Graeff am 24.03.2006 editiert.]