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Thema: Vlad Dracul
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Kreuzgang
Mitglied Beiträge: 55
Von:Norwegen, 7551 Hommelvik
Registriert: Okt 2004
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erstellt am 01.12.2004 um 14:24 Uhr
   
War Dracula ein "echter" Siebenbürger?
Ich dehe aus den Beiträgen über Integrations-
probleme der Siebenbürger Sachsen in Deutschland dass es oft schwer ist von Mitmenschen in Deutschland als Siebenürger Sachse und Deutscher verstanden zu werden!
Das ist die alte Geschichte mit den Vorurteilen, es ist halt viel einfacher sich über Irgendjemand erhaben zu fühlen als mal nachzudenken und versuchen Zusammenhänge zu verstehen, so sind die Menschen auf der ganzen Welt! Niemand kann sich ganz frei davon sprechen. Auch die Siebenbürger nicht!
Ich bin Siebenbürger Sachse durch meine Mutter die aus Heldsdorf kommt, mein Vater war Östereicher,aus Salzburg (er fiel am Ende des zweiten Weltkrieges). Mein Stiefvater war Siebenbürger Sachse.
Durch meine Mutter und durch meine Grosseltern und andere Anverwandte mütterlicherseits habe ich immer den Kontakt mit Siebenbürger Sachsen und Siebenbürgen gehalten und erlebt dass ich auf die Geschichte von Land und Volk stolz sein kann.
Sie ist ein Teil meiner Wurzeln und meiner selbst.
In diesem Herbst bin ich nach Salzburg gereist um Familie und Freunde zu besuchen und das Grab meiner Vater-Familie zu pflegen. Ich wollte auch Kontakt mit den dort wohnenden Siebenbürgern aufnehmen.
Dazu ist mir dann aber die Lust vergangen, als ich telefonisch mit einem Mitglied des dortigen Siebenbürgisch Sächsischen Vereines aufnahm bekam ich zu hören dass ich kein "echter" Siebenbürger Sachse sei.Das war dann doch ganz schön arrogant.Ich hoffe doch dass solche Ansichten nicht
repräsentativ für die Siebenbürger und ihre Landsmannschaft ist, wir können nicht über der Mitmenschen Hochnäsigkeit klagen und dann selber die Nase hochnehmen und andere als "unecht" betrachten und sich selber als "echt" und hochwertig .
Siebenbürgens ganze Geschichte ist ja eines der besten Vorbilder dafür wie
Bevölkerung aus verschiedenen Teilen von Deutschland, Luxemburg und Östereich so nach und nach zu einem Stamm mit einer gemeinsamen Identität und Mundart zusammengewachsen sind.
Eigentlich sehr verheissungs-und hoffnungsvoll für die die weitere Entwicklung der Menschheit,und was machen wir daraus? Waren diese vielfältigen Bevölkerungszugaben zur Siebenbürgischen Gemeinschaft etwa "unecht"?
Wenn mir Binnendeutsche auf meinen Besuchen in Deutschland blöd kommen von wegen nicht Deutsch usw. antworte ich immer das es ein
schlechter Geschichtunterricht ist der soviel
der deutschen Geschichte und damit Grundlegende und wichtige Teile unser gemeinsamen Geschichte ausgelassen hat.
Siebenbürgen ist ein interessanter
Teil der deutschen Geschichte. Die Grundlagen für die Auswanderung aus Deutschland und Österreich waren verschieden in den vergangenen Jahrhunderten und geben Aufschluss über die demografischen, wirtschaftlichen und glaubensmässigen Verhältnisse in Deutschland und Österreich.
Das selbe gilt für die Banater Schwaben und andere Gruppen die von Deutschland in andere Teile Europas ausgewandert sind.
Das ist unser gemeinsames Erbe, und ich erlaube mir meinen Kindern,Enkelkindern und anderen Familienmitgliedern davon zu erzählen.Es ist ein Teil meiner Identität und der Identität meiner Kinder und Enkelkinder und wichtig für sie und ich erwarte Respekt, nicht eine arrogante Behauptung von wegen "unechter" Siebenbürger.
Information und Können ist immer noch das beste Gegenmittel gegen Rassismus und Vorurteile. So versuche ich denn hier in Norwegen Kollegen und Bekannten etwas über Siebenbürgen zu erzählen.Natürlich wissen die noch weniger als viele Binnendeutsche.
Das einzige was sie mit Siebenbürgen-Transylvanien verbinden ist Dracula.
Und das ist ja eine Romanfigur und hat nichts mit der Wirklichkeit zu tun.
Ich habe letzhin sogar mit einem Kollegen, einem Arzt, diskutiert und er war nicht davon abzubringen dass Dracula in Siebenbürgen geboren wurde und dort gelebt hätte.
Ich habe versucht ihm zu erklären dass die sogenannten Vorbilder für Dracula, Vlad Dracul und Vlad Tepes,aus der Walachei stammten und in die Zeit der Türkenkriege lebten und nicht weniger oder mehr brutal waren wie die meisten anderen Kriegsherren dieser Zeit.
Ich habe auch erzählt dass Schässburg mit seinen historischen Bauten niemals der Geburtsort von Dracula war. Und dass ich den ganzen Dracula-Rummel bei Schässburg Geschmacklos finde und dass ich bei Gott wünsche dass man nicht das Gebiet bei Schässburg mit einem Draculapark verschandelt. Dass die Stadt ausserdem auf der Liste über Bauten des Weltkulturerbes von der UNESCO steht.
Es ist aber aber wirklich schwer gegen eine solche Propaganda zu arbeiten, denn das muss es sein. Es scheint auch wie wenn die neuen "Machthaber" in Rumänien diese Romanfigur,Dracula, als "Geld-und Touristenbeschaffer" fördern.
Eine Lüge die oft genug wiederholt wird gerät zum Schluss zur "Wahrheit" das hat auch Goebbels gewusst.
Ich habe schon in einigen Vereinigungen hier
in Norwegen Vorträge über Siebenbürgen gehalten und werde damit fortsetzen. Argumentationshilfe von anderen in diesem Diskussionforum wäre darum sehr willkommen.
Was meint ihr anderen dazu?
Was kennzeichnet einen "echten" Sachsen?Mit freundlichen Grüssen,
Ellen Zirr Brox
Norwegen [Dieser Beitrag wurde von Kreuzgang am 01.12.2004 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von Kreuzgang am 01.12.2004 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von Kreuzgang am 04.12.2004 editiert.] IP: gespeichert |
Will
Mitglied Beiträge: 35
Von:Bielefeld
Registriert: Nov 2000
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erstellt am 01.12.2004 um 20:51 Uhr
Hallo Kreuzgang, es tut gut wieder einmal einen konstruktiven Betrag hier im Forum zu lesen. Leider habe ich gerade keine Zeit um darauf genauer einzugehen, dafür werde ich zwei Artikel zu Deinem Thema hinzufügen, die Du ja vielleicht noch nicht kennst. Werde aber gerne ein anderes Mal darauf zurückkommen. Der erste Artikel ist ein interessanter Beitrag zu Vlad Tepes von Konrad Klein und der Zweite ist dem Hauptthema aus Deinem Beitrag gewidmet. Dieser Artikel stammt aus Harald Zimmermanns Feder.
Die Erfahrungen, die Du in Österreich gemacht hast sind leider kein singulärer Fall. Einige unserer lieben Sachsen neigen gerade in der von Dir angesprochen Frage nicht selten zu Arroganz und Überheblickeit. Aber das ist trotzdem nicht zu verallgemeinern, die Siebenbürger Sachsen sind eben auch nicht anders als alle anderen, im Guten, als auch im Schlechten. Nur manchmal können sie arg stur sein. Gruß, Will
Vlad Tepes alias Dracula: "Ein rötlich-mageres Gesicht von drohendem Ausdruck" http://www.siebenbuerger.de/sbz/sbz/news/1036316974,31670,.html
"Wie wird man Siebenbürger Sachse?" http://www.siebenbuerger.de/sbz/sbz/news/1099204111,58485,.html [Dieser Beitrag wurde von Will am 01.12.2004 editiert.] IP: gespeichert |
Kreuzgang
Mitglied Beiträge: 55
Von:Norwegen, 7551 Hommelvik
Registriert: Okt 2004
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erstellt am 01.12.2004 um 21:44 Uhr
Herzlichen dank Will für Ihre Antwort.
Ich habe die beiden empfohlenen Artikel
kurz angesehen und finde sie sehr nützlich.
Ellen Zirr BroxIP: gespeichert |
pedimed
Mitglied Beiträge: 154
Von:Bayern,80336 München
Registriert: Jun 2003
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erstellt am 02.12.2004 um 14:41 Uhr
@Will
warum wohl heissen die SbS ungarisch
bok-szasz??? nfU pedimedIP: gespeichert |
Kreuzgang
Mitglied Beiträge: 55
Von:Norwegen, 7551 Hommelvik
Registriert: Okt 2004
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erstellt am 02.12.2004 um 22:08 Uhr
Zitat:
Original erstellt von pedimed:
@Will
warum wohl heissen die SbS ungarisch
bok-szasz??? nfU pedimed
An pedimed!
Ich habe um Kommentare zu meinen Themen gebeten, kann aber Ihren Beitrag nicht anders deuten als ein internes Schreiben verständlich nur für spracheingeweihte und fortgeschrittene Mitglieder in diesem Diskussionsforum.Was meinen Sie eigentlich mit Ihrem Kommentar?
Ellen Zirr Brox
[Dieser Beitrag wurde von Kreuzgang am 02.12.2004 editiert.] IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 04.12.2004 um 00:28 Uhr
Zitat:
Dazu ist mir dann aber die Lust vergangen, als ich telefonisch mit einem Mitglied des dortigen Siebenbürgisch Sächsischen Vereines aufnahm bekam ich zu hören dass ich kein "echter" Siebenbürger Sachse sei.Das war dann doch ganz schön arrogant.Ich hoffe doch dass solche Ansichten nicht
repräsentativ für die Siebenbürger und ihre Landsmannschaft ist, wir können nicht über der Mitmenschen Hochnäsigkeit klagen und dann selber die Nase hochnehmen und andere als "unecht" betrachten und sich selber als "echt" und hochwertig .
Doch, Kreuzgang, das geht bei den orthodoxen Sachsen ohne Probleme. Diese Worte hat Dir wahrscheinlich ein Sax gesagt, der die Tatsache daß er von den Inländern nicht als "richtiger" Österreicher akzeptiert wird (und dadurch Minderwertigkeitskomplexe hat), als Anlass dazu nimmt, in diversen Foren und Zeitungsartikeln sein Selbstmitleid in penibler Weise offenzulegen und anderen mit der rhetorischen Quengelei auf die Nerven zu gehen, was er denn nun sei - Inländer oder Ausländer. Wenn man aber selber Größe und Toleranz unter Beweis stellen soll, die man von anderen vehement einfordert, sieht plötzlich die Sache anders aus. Zum Glück werden die "orthodoxen" immer weniger und zum Glück besteht die Mehrheit dieses Völkchens aus aufgeschlossenen, toleranten, modernen und auch anpassungsfähigen Menschen, sonst würde es mal erst dieses Forum gar nicht erst geben. Jedoch die wenigen Exemplare der vorher erwähnten Gattung, reichen vollkommen aus, künstliche Probleme zu erzeugen und bestehende aufzbauschen und zu einem scheinbar unlösbaren Knäuel zu verwirren, bis sie alles mit ihrer etwas wirren Logik so verwirrt haben, daß niemand mehr weiß was Sache ist. Das ist schliesslich auch ihr Ziel. Soviel zu Deiner Feststellung.
was den Tepes1 angeht, da bin ich nicht Spezialist, da gibt's jedoch welche hier im Forum, schade daß sie sich nicht zu Wort melden, na vielleicht wird's noch. Ich kenn mich besser aus mit Tepes2, aber von diesem ist hier nicht die Rede, woll'n mer mal schön beim Thema bleiben.
MfG rio. IP: gespeichert |
Kreuzgang
Mitglied Beiträge: 55
Von:Norwegen, 7551 Hommelvik
Registriert: Okt 2004
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erstellt am 05.12.2004 um 02:25 Uhr
Hallo riokardo.
Herzlichen Dank für Ihre Antwort.Ich kann Ihrer Argumentation rund um die orthodoxen
Saxen so einigermassen folgen und hoffe dass ich mit meinem ersten Beitrag auch ausgedrückt habe dass ich nicht glaube dass alle Sachsen so sind. Es wird nur ein Problem wenn man sich fürs erste ein bisschen über die Landsmannschaft orientieren will und dann gleich einen solchen Typen trifft. Es dauert auf jeden Fall eine geraume Zeit bis man den zweiten Kontakt aufnehmen will.
Es bleibt ja immer die Möglichkeit wieder einmal so einen "echten" zu treffen.
Dann zu Ihrer Antwort um Vlad Dracul und Vlad Tepes.
Vlad Dracul, Ritter des ungarischen Drachenordens (rum. Dracu=Drachen),früherer Vasalle von König Sigismund und Woiwode der Walachei,drang mit einem türkisch-walachisch-serbischen Heer 1438 über den Eisernen Torpass ins Komitat Hunyad ein.Vlad Dracul
begleitete die Türken.
Er zwang Mühlbach sich zu ergeben und der überwiegende Teil der Bewohner geriet in Gefangenschaft. Das Heer belagerte auch
Hermannstadt, erreichte aber nichts, darauf überfielen und plünderten sie Weissenburg
und Kokelburg. Nach zwei Monaten Verwüstungen
verliess das Heer mit vielen Gefangenen und reicher Beute über das Burzenland Siebenbürgen.
Vlad (Draculae) "Tepes" war Sohn von Vlad Dracul,Konrad Klein schreibt in seinem Artikel dass der Historiker Konrad Kreuder andeutet,dass Vlad Tepes sogar in Nürnberg geboren sein kann, weil Vlad Dracul damals mit seinem Hofstaat und möglicherweise auch mit seiner schwangeren Frau in Nürnberg beim Reichstag zugegen war.
Vlad "Tepes" Draculae war auch Woiwode in der Walachei, bekannt für seine Tapferkeit und Grausamkeit kämpfte er an Seite von König Matthias und des Woiwoden der Moldau Stefan (1457-1504), gegen die Türken.Er kämpfte auch gegen die Siebenbürger Sachsen.
Seine gefangenen Feinde wurden gepfählt und
auch auf andere weise zu tode gequält. Also ein richtig echter Potentat vom alten Kaliber. Dass Menschen auch später, im aufgeklärten Jahrhundert(dem 20.)gepfählt wurden kann man im Schwarzbuch des Kommunismus nachlesen und sehen, aber davon
pfeift kein Spatz vom Dach, warn ja bestimmt
die politisch "Richtigen" die solches einem Feind der es "verdiente" so grausam zu sterben,angetan haben.
Gernot Nussbächer hat Urkunden und Chroniken studiert und so Vlad Tepes wüste Strafexpeditionen gegen die Sachsen für die Nachwelt festgehalten.
Vlad Tepes Ende war so grausam wie sein Leben
er wurde mit seinem Gefolge bei Srebrenica (der Name der Stätte erweckt grausige Erinnerungen an Massenhinrichtungen an Moslems in unserer Gegenwart)1476/77 ermordet.
Jetzt habe ich mir noch einige andere Schriften kurz angeschaut und da ist sogar von einem Vlad III Draculae "Tepes" die Rede.
Wer weiss vieviele historische Figuren für
die Horrorgestalt von Bram Stokes Modell
gestanden sind. Einiges muss da doch durcheinandergebracht worden sein.
Unter anderem wird Vlad Tepes, der gegen die Türken,die Ungläubigen gekämpft hat, auf
einigen Malereien der Christenheit als Ungläubiger Orientale gezeigt, ist doch ziemlich verwirrend wenn man weiss dass sein Vater mit den Türken paktiert hat und nicht er.
Ausserdem lese ich bei ungarischen Gelehrten
dass die Siebenbürger an dem schlechten Gerücht des Vlad Tepes schuld wären. Sie hätten um 1450-60 herum mit gedruckten Flugblättern Gerüchte in Europa über ihn verbreitet und das hätte dann Nahrung für die an den Vampierglauben anknüpfende Dracula-Geschichten gegeben.
Gutenberg erfand die Technik des Buchdrucks
um 1440-50.
Unwahrscheinlich, dass man in der Zeit so verschwenderisch mit dem Papir umgehen konnte.Hört sich an den Haaren herbeigezogen an die ganze Sache.
So das waren meine Betrachtungen übers Thema
Vlad Dracul und Vlad Draculae "Tepes" ob es I-II-III oder noch mehrere gibt weiss ich nicht.Jetzt hoffe ich dass Sie mir einiges über Vlad 2 erzählen können.
Mit freundlichen Grüssen,
Ellen Zirr Brox
[Dieser Beitrag wurde von Kreuzgang am 05.12.2004 editiert.]
[Dieser Beitrag wurde von Kreuzgang am 05.12.2004 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von Kreuzgang am 05.12.2004 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von Kreuzgang am 05.12.2004 editiert.] IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 05.12.2004 um 22:03 Uhr
Zitat:
...ob es I-II-III oder noch mehrere gibt weiss ich nicht.Jetzt hoffe ich dass Sie mir einiges über Vlad 2 erzählen können.
Hallo Kreuzgang.
Mit Tepes2 meinte ich natürlich den "Vampir" des 20. Jh., unseren aller letzter väterlicher Diktator Nicolae C. dessen "Abgang" sich in wenigen Tagen zum 15. mal jährt. Und was ich über den erzählen könnte ist der Allgemeinheit eh übergenug bekannt und ist im Internet unschwer an anderen Stellen detailliert nachzulesen.
Was mich noch mehr interessieren würde als die Tepes' ist Dein etwas ungewöhnlicher Nick. Er erinnert ja irgendwie an die Leidensgeschichte von jemanden, der zwar nicht gepfählt wurde, dem aber auf ähnliche Weise übel mitgespielt wurde. Oder irre ich in meiner Annahme?
Mit freundlichen Grüssen
riokardo. IP: gespeichert |
der Ijel
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Von:
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 06.12.2004 um 14:25 Uhr
hallo, zu Kreuzgang muss man sagen : scheint sehr gut dokumentiert zu sein,- - stimmt es also dass es Vlad Tepesch´s Vater war der zum Drachen Orden als Ritter gehörte- -
-1.demnach war Mircea cel Bátrîn der Großvater von Vlad-Tepesch ?2.-Ist es auch so daß König Mathias den Tepesch verhaften lies,und dass dieser fast 10 jahre eingesperrt blieb? 3. Gibt es verschiedene Chroniken, mit welcher die vom "Rumeser Studenten" übereinstimmen ? 4.- Was ist Kreuzgang über Urwegen im Zusammenhang mit Vlad Tepesch bekannt.?
danke IP: gespeichert |
pedimed
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Von:Bayern,80336 München
Registriert: Jun 2003
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erstellt am 06.12.2004 um 15:04 Uhr
@Kreuzgang
was sind wohl die bok-szasz: sture Sachsen.
Die SbSachsen im Unterschied zu den
"Kaffee-Sachsen" in der Zeit des polnischen
Wahhkönigs Istvan/Stephan Bathory als die
Triunion von Sachsen/Polen/Ungarn gängig
war.mfG pedimedIP: gespeichert |
Kreuzgang
Mitglied Beiträge: 55
Von:Norwegen, 7551 Hommelvik
Registriert: Okt 2004
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erstellt am 07.12.2004 um 16:21 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
[QUOTE][b]...ob es I-II-III oder noch mehrere gibt weiss ich nicht.Jetzt hoffe ich dass Sie mir einiges über Vlad 2 erzählen können.
Hallo Kreuzgang.
Mit Tepes2 meinte ich natürlich den "Vampir" des 20. Jh., unseren aller letzter väterlicher Diktator Nicolae C. dessen "Abgang" sich in wenigen Tagen zum 15. mal jährt. Und was ich über den erzählen könnte ist der Allgemeinheit eh übergenug bekannt und ist im Internet unschwer an anderen Stellen detailliert nachzulesen.
Was mich noch mehr interessieren würde als die Tepes' ist Dein etwas ungewöhnlicher Nick. Er erinnert ja irgendwie an die Leidensgeschichte von jemanden, der zwar nicht gepfählt wurde, dem aber auf ähnliche Weise übel mitgespielt wurde. Oder irre ich in meiner Annahme?
Mit freundlichen Grüssen
riokardo.[/B][/QUOTE] Hallo riocardo.
Ich weiss nicht was Sie mit Nick meinen.Ich
arbeite mit Geschichte, auch mit neuerer.
Wenn man etwas mehr über Pfählen in der Neuzeit erfahren will kann man das Buch:
"Schwarzbuch des Kommunismus" (987 S. Herausg. 1997 )lesen. Es ist von 6 verschiedenen Historikern,von verschiedener nationalität, geschrieben.Im ersten Bilderteil ist ein Foto von der Pfählung eines polnischen Offiziers durch die Rote Armee gezeigt.Es ist schauerlich und abstossend.
Auch Buch von Jan T. Gross : "Revolution from Abroad. The Soviet Conquest of Poland`s Western Ukraine and Western Bielorussia"
(Herausg. Princeton 1988) schildert diese und
andere Grausamkeiten.
Von Nicolae C. weiss ich natürlich so einiges durch meine Familie und von meinen
Besuchen in R. Dass er seine Strafe erhielt wundert nicht, aber dass sie die Bilder von den zwei erschossenen Menschen (von N. und seiner Frau) dauernd über das Fernsehen brachten war auch grausam.Waren doch auch so einige hinter ihm gestanden die Nutzen von ihm hatten, waren die auch beim erschiessen dabei?
EZB
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riokardo
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Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 07.12.2004 um 22:27 Uhr
Hallo Kreuzgang.
Mit "Nick" ist der "Nickname", (Abk.) d.h. der Name unter dem Du im Forum schreibst gemeint, in Deinem Fall "Kreuzgang". Was unseren Nicolae betrifft, sicher hatten viele Nutzen gezogen aus dem Unrechtsstaat, den er regierte und lebten ganz gut dabei. Nach seiner Hinrichtung mutierten sie allesamt zu seinen erbitterten Gegnern, Torcicollos, die Ihre Hälse so sehr strapazierten, dass man sich wundern muss wie sie sich nicht das Genick brachen dabei.
Heute noch prahlen sie hier im Westen wie sehr sie sich damals dem Regime widersetzten, obwohl sie die ganzen Jahre über gute, einträgliche fette Posten besetzten, wollen sie den Eindruck erwecken als seien sie gezwungen worden, dem Regime hörig zu sein. Die echten Gegner des kommunistischen Unrechtstaats befanden sich in Gefängnissen oder in Arbeitslagern, aus denen viele nicht mehr lebend entkamen.
Für die Profiteure N. C.-s kam seine Hinrichtung gelegen, konnte dieser doch nichts mehr ausplaudern, auch im Westen wird mancher Politiker erleichtert aufgeatmet haben bei der Nachricht seiner Exekution.
Gruß.IP: gespeichert |
Kreuzgang
Mitglied Beiträge: 55
Von:Norwegen, 7551 Hommelvik
Registriert: Okt 2004
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erstellt am 12.12.2004 um 19:04 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
[QUOTE][b]...ob es I-II-III oder noch mehrere gibt weiss ich nicht.Jetzt hoffe ich dass Sie mir einiges über Vlad 2 erzählen können.
Hallo Kreuzgang.
Mit Tepes2 meinte ich natürlich den "Vampir" des 20. Jh., unseren aller letzter väterlicher Diktator Nicolae C. dessen "Abgang" sich in wenigen Tagen zum 15. mal jährt. Und was ich über den erzählen könnte ist der Allgemeinheit eh übergenug bekannt und ist im Internet unschwer an anderen Stellen detailliert nachzulesen.
Was mich noch mehr interessieren würde als die Tepes' ist Dein etwas ungewöhnlicher Nick. Er erinnert ja irgendwie an die Leidensgeschichte von jemanden, der zwar nicht gepfählt wurde, dem aber auf ähnliche Weise übel mitgespielt wurde. Oder irre ich in meiner Annahme?
Mit freundlichen Grüssen
riokardo.[/B][/QUOTE] Hallao riocardo.
Ich habe so nach und nach verstanden dass mein Benutzername Ihere Neugierde erweckt hat.
Leider kann ich nicht mit einem ausseror dentlichen II. Weltkriegs-Kinderschicksal dienen.
Meine Mutter (eine "echte" Siebenbürgerin)
flüchtete am Ende des II. Weltkrieges schwanger mit mir nach Österreich.Nahe
Familienmitglieder von ihr und natürlich auch von mir sind nach Russland deportiert worden, andere sind vergewaltigt worden und gestorben.Das will ich aber nicht aussergewöhnlich nennen, viele Menschen haben in Siebenbürgen diese Schicksale geteilt. Viele siebenbürgische Frauen und Mädchen haben das durchgemacht und das kann doch wirklich nicht Neues für Sie und Ihre Generation sein!!
Andere in meiner Familie waren so unglücklich dran dass Eltern und Kinder auf der Flucht auseinandergerissen wurden und so
mussten Eltern "Blutarbeit leisten" um ihre
Kinder aus dem "glücklichen sozialistischen
Himmelreich Rumänien" mit Riesenauslösunges-Zahlungen nach dem Westen zu bringen."Kopfgeld" wurde das genannt, irgendjemand in Rumänien wird sich ja daran bereichert haben.
Mein Schicksal als Halbweise und Flüchtlingskind war weder besser noch schlimmer als andere Siebenbürger-Schicksale,
nur habe ich so nach und nach gelernt, besonders durch meine historischen Studien,
kritisch auf die Geschehnisse dieser Zeit zu sehen. Aber auch auf die Geschehnisse die in der Vorzeit liegen und die viele Zeitgenossen als unwichtig für die Entwickling der Jetztzeit sehen. Sie sind es nicht!!
Das was gestern geschehen ist,ist ein Teil unseres Lebens,aber heute schon Geschichte!
Mein Benutzername habe ich aus Respekt vor den vielen Siebenbüger-Schicksalen die sehr traurig waren, angenommen. Natürlich waren da auch Schicksale von meiner Mutter-Familie darunter.
In dieser Weihnachtszeit empfehle ich Ihnen
das Stück: "Vor leeren Bänken" von Friedrich Nösner zu lesen.
Vielleicht wird es Ihnen und Ihren Zeitgenossen einen Denkanstoss und Möglichkeit zu Reflektionen über Identitet, Würde und geschichtliche Rolle der Siebenbürger Sachsen geben.
Mit freundlichen Grüssen,
Ellen Zirr Brox [Dieser Beitrag wurde von Kreuzgang am 13.12.2004 editiert.] IP: gespeichert |
riokardo
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Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 12.12.2004 um 22:40 Uhr
Sehr geehrte Frau Zirr Brox.Ich habe Ihren Beitrag im positivsten Sinne, wenn ich das so formulieren kann, genossen, mich hat Ihre Sprache, Wortwahl und Ausdrucksweise tief beeindruckt, aber auch der Inhalt Ihres Beitrags ist, finde ich sehr beeindruckend, besonders in der heutigen Zeit, wo man mit den Leiden anderer nicht mehr so viel Geduld aufbringt, dafür aber viele damit beschäftigt sind, ihre eigenen Weh-wehchen zu Leidensgeschichten aufzubauschen und in Selbstmitleid förmlich zerfließen. Wie aus Ihrem Beitrag hervorgeht, ist Ihnen und Ihrer Familie in der Vergangenheit durch Vertreibung auch übel mitgespielt worden. Und eben dieses meine ich immer wieder in meinen Beiträgen auch gerade in diesem Forum: Wer seine Spätaussiedlung aus Siebenbürgen hier als "Vertreibung" darstellt, begeht einen Frevel an all jenen, welche unter einer echten Vertreibung zu leiden hatten oder heute noch zu leiden haben, ob diese Menschen nun Deutsche sind oder Albaner, Serben, Moslems oder Christen.
Was Ihre Lese-Empfehlung betrifft, so werde ich sie kaum befolgen können, obwohl ich früher Bücher geradezu "verschlungen" habe - Alles, was ich seit 4 Jahren lese, muss etwas mit Computer zu tun haben, die Zeit reicht leider nicht um noch Belletristik oder andere Dinge ranzunehmen, weil ich ja täglich auch meine "Norm" im Internet absolvieren muss, sonst wird am Ende noch mein Provider böse auf mich.
Ich danke Ihnen für Ihren Beitrag und hoffe in Zukunft noch mehr von Ihnen hier im Forum zu lesen und wünsche Ihnen und Ihrer Familie ein frohes Weihnachtsfest im schönen Norwegen.
Mit freundlichen Grüssen
riokardo) IP: gespeichert |
Kreuzgang
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Von:Norwegen, 7551 Hommelvik
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erstellt am 13.12.2004 um 17:45 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
Sehr geehrte Frau Zirr Brox.Ich habe Ihren Beitrag im positivsten Sinne, wenn ich das so formulieren kann, genossen, mich hat Ihre Sprache, Wortwahl und Ausdrucksweise tief beeindruckt, aber auch der Inhalt Ihres Beitrags ist, finde ich sehr beeindruckend, besonders in der heutigen Zeit, wo man mit den Leiden anderer nicht mehr so viel Geduld aufbringt, dafür aber viele damit beschäftigt sind, ihre eigenen Weh-wehchen zu Leidensgeschichten aufzubauschen und in Selbstmitleid förmlich zerfließen. Wie aus Ihrem Beitrag hervorgeht, ist Ihnen und Ihrer Familie in der Vergangenheit durch Vertreibung auch übel mitgespielt worden. Und eben dieses meine ich immer wieder in meinen Beiträgen auch gerade in diesem Forum: Wer seine Spätaussiedlung aus Siebenbürgen hier als "Vertreibung" darstellt, begeht einen Frevel an all jenen, welche unter einer echten Vertreibung zu leiden hatten oder heute noch zu leiden haben, ob diese Menschen nun Deutsche sind oder Albaner, Serben, Moslems oder Christen.
Was Ihre Lese-Empfehlung betrifft, so werde ich sie kaum befolgen können, obwohl ich früher Bücher geradezu "verschlungen" habe - Alles, was ich seit 4 Jahren lese, muss etwas mit Computer zu tun haben, die Zeit reicht leider nicht um noch Belletristik oder andere Dinge ranzunehmen, weil ich ja täglich auch meine "Norm" im Internet absolvieren muss, sonst wird am Ende noch mein Provider böse auf mich.
Ich danke Ihnen für Ihren Beitrag und hoffe in Zukunft noch mehr von Ihnen hier im Forum zu lesen und wünsche Ihnen und Ihrer Familie ein frohes Weihnachtsfest im schönen Norwegen.
Mit freundlichen Grüssen
riokardo)
Lieber riocardo.
Herzlichen dank für Ihr Verständnis und Ihren Respekt. Es war ein weiter Weg durch die europäische Geschichte und wir sind, Siebenbürger zusammen mit allen anderen Menschen der Welt, immer noch auf dem Wege. Hoffentlich wird unsere gemeinsame Wanderung in Zukunft harmonischer, ganz gleich ob hier Norwegen oder anderswo in der Welt.
Herzlichen Dank für Ihre Weihnachtswünsche Ich wünsche auch Ihnen und Ihrer Familie
ein schönes Weinachtsfest und ein gesundes
Neujahr.
Mit herzlichen Grüssen
Ellen Zirr Brox IP: gespeichert | |
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