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Securitate, Handgeld für Ausreise aus RSR (Seite 1)

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Autor Thema:   Securitate, Handgeld für Ausreise aus RSR
Köbes
Mitglied

Beiträge: 1
Von:D, 51469 Bergisch Gladbach
Registriert: Jun 2005

erstellt am 02.06.2005 um 10:14 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Köbes anzusehen!   Klicken Sie hier, um Köbes eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hallo, miteinander!
Schon oft habe ich Ihre Seite besucht und gelesen, aber mir drängt sich immer wieder eine Frage auf.Ich bin zwar kein Siebenbürger Sachse, sondern ein Banater Schwabe,doch das tut nichts zur Sache. Viele von uns und unseren Landsleuten haben sich bestimmt im Laufe der Jahre eine Frage gestellt. In den `60-gern und besonders in den `70-gern wurde seitens der rumänischen Behörden an Ausreisewillige Deutsche aus Rumänien die Visumfrage mit einem mehrstelligen DM-Betrag gekoppelt. Natürlich sagte nicht der zuständige Securitate -Mann- ich will so und so vie tausend DM pro Person, dies wurde diskret per Mittelsmännern " unter der Hand " kundgetan, doch gezahlt haben viele. Nun, das mußte jeder für sich entscheiden.Ich hätte nun gerne gewusst, vielleicht kann mir einer von den Siebenbürger Landsleuten helfen- weiss jemand etwas um den Verbleib des " Genossen" Majores Vräbeti ( VRABETI ) vom Temeswarer Passamt , etwas? Soweit bekannt, studierten damals seine Kinder irgendwo in der Schweiz, und Frankreich, er kassierte in den `70-gern 30.000 DM pro Person für die Ausreise in die BRD. Ich persönlich und meine Familie haben keine müde Mark bezahlt, ich nahm lieber die Schmach des Gefängnisses auf mich.Und es war nicht vergebens. Aber ich nehme an, das dieser Genosse VRABETI , sollte er noch leben,( er war schon ein alter Mann ) irgendwo im Westen die Früchte seiner " Arbeit" geniesst. Sollte er nicht mehr unter uns weilen, dann sollte man doch die Finanzsituation seine Nachfahren durchleuchten. Was immer er auch tat und wofür auch, er war ein korrupter Diener eines Korrupten Staates-und dafür gibt es auch heute noch keine Entschuldigung und keine Rechtfertigung.Dies ist meine Meinung, zu der ich auch stehe.
Gez. Köbes.

------------------
Et kütt wie et kütt...

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lori
Mitglied

Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002

erstellt am 02.06.2005 um 20:43 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von lori anzusehen!   Klicken Sie hier, um lori eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Sehr geehrter Herr Köbes,

was Sie uns beschreiben ist jedem bekannt, viele Majore leben noch zwischen uns(die "Vrabeti" aus den siebenbrgischen Kreisen), mit rechtsstaatlichen Mitteln ist ihnen schwer beizukommen. Es ist ein allgemeiner Zustand Rumäniens Osteuropas im Allgemeinen, helfen wird Ihnen wahrscheinlich niemand können. Wenn man sieht, dass sowohl Ungarn als auch Rumänien von dubiösen Oligarchen(man könnte Sie sogar Banditen nennen) regiert wird, dann fehlen einem die Worte. Sowohl Gyurcsany(MP Ungarns) als auch Copos(Stellvertrer des MP) waren hochrangige Jungkommunisten(der Ungar Chef, der Rumäne Nicus Stellvertreter) und sind heute unter den Top Reichsten der jeweiligen Länder. Dass ihr Vermögen nicht auf legale Art zustande gekommen ist, das weiß mittlerweile jedes Kind!

Gruß
Lori

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Cali
Mitglied

Beiträge: 9
Von:Deutschland
Registriert: Jan 2004

erstellt am 05.06.2005 um 20:19 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Lieber Köbes
das Thema, das Du angeschnitten hast, ist ein sehr delikates.Vielen Siebenbürgern und Banater Schwaben(?)steigt die Wut und der Blutdruck, wenn sie an die Zeiten zurückdenken. Das die damalige Situation von koruppten Staatsdienern ausgenutzt und zu eigenen Gunsten missbraucht wurde, ist klar und ich finde es ganz schlimm. Was mir persönlich aber Schaum vor den Mund treibt ist die Tatsache, dass nicht wenige unserer Landsleute die Schance auch wahrgenommen haben, und dem eigenen "Bruder oder der eigenen Schwester", Versprechungen und Hoffnungen gemacht haben,geschweige denn vielen anderen auch, und von diesen viele DM einkassiert haben, und sie dann ihrem Schicksal überlassen haben, dort in Rumänien. Diese Personen, sprich Sachsen, haben sich dann genau so wie die rumänischen Staatsdiener, hier im Westen Häuser gebaut, oder ihre Kinder studieren lassen usw.
Wenn wir uns anstrengen, kennen viele unter uns auch so einen Landsmann, und der lebt in Frieden ohne "rot" zu werden und schimpt über die Koruption in der alten Heimat.
Allein dass du ein Siebenbürger Sachse bist, macht dich noch lange nicht zu dem "besseren Menschen"!

Cali

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lori
Mitglied

Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002

erstellt am 07.06.2005 um 11:51 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von lori anzusehen!   Klicken Sie hier, um lori eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hallo Cali!


Zitat:
Original erstellt von Cali:
Was mir persönlich aber Schaum vor den Mund treibt ist die Tatsache, dass nicht wenige unserer Landsleute die Schance auch wahrgenommen haben, und dem eigenen "Bruder oder der eigenen Schwester", Versprechungen und Hoffnungen gemacht haben,geschweige denn vielen anderen auch, und von diesen viele DM einkassiert haben, und sie dann ihrem Schicksal überlassen haben, dort in Rumänien.

Das ist eine infamme Verleumdung,die jeglicher Grundlage entbehrt und dazu diehnt,die Verfehlungen des rumaenischen Regierung zu rechtfertigen! So gesehen kann Dein Mund weiter schaeumen!

Zitat:
Original erstellt von Cali:

Allein dass du ein Siebenbürger Sachse bist, macht dich noch lange nicht zu dem "besseren Menschen"!


Hier hast du auch den Bock abgeschossen.... Herr Koebes ist kein sb. Sachse sondern Banater Schwabe! Also genauer lesen! Und kein Mensch ist "besser", "schlechter" wegen seiner Volkszugehoerigkeit!

Gruss
Lori

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Biervampir
unregistriert
erstellt am 07.06.2005 um 13:01 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von lori:
Hallo Cali!


Hier hast du auch den Bock abgeschossen.... Herr Koebes ist kein sb. Sachse sondern Banater Schwabe! Also genauer lesen! Und kein Mensch ist "besser", "schlechter" wegen seiner Volkszugehoerigkeit!

Gruss
Lori



Ganz ruhig bleiben, wenn man es genau liesst, meint er es wohl selbstkritisch, da er so wie es da steht wohl selbst ein Siebenbürger Sachse ist. Das was Cali hier angesprochen hat sehe ich auch nicht als Rechtfertigung des Systems, gut ich sehe ein, Nestbeschmutzung ist nirgendwo gern gesehen.

[Dieser Beitrag wurde von Biervampir am 07.06.2005 editiert.]

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schully
Mitglied

Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003

erstellt am 07.06.2005 um 18:33 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von schully anzusehen!   Klicken Sie hier, um schully eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
meiner meinung nach sind zahler von schmiergeldern nicht besser als jene, die es an nehmen. sie haben geld und verschaffen sich durch illegale zahlungen einen vorteil!
servus

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riokardo
Mitglied

Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004

erstellt am 07.06.2005 um 23:30 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von riokardo anzusehen!   Klicken Sie hier, um riokardo eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Wenn Du ein krankes Kind hattest und sich kein e Sau im Krankenhaus darum scherte, warst Du wohl oder übel gezwungen zu "schmieren". Und nicht allein in einem solchen Fall. Nein, der welcher "schmiert" hat in vielen Fällen auch kein Geld übrig, die welche es forderten und auch bekamen, des waren die Säue.

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schully
Mitglied

Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003

erstellt am 08.06.2005 um 18:26 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von schully anzusehen!   Klicken Sie hier, um schully eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
das gesundheitssystem funktionierte halt so: ohne "die tür mit dem kopf auf machen" ging nichts. auch in anderen bereichen war schmieren üblich. man verschafte sich aber keinen vorteil dadurch, wie zum beispiel beim passamt. hier warteten viele sachsen ohne "pile" und/oder geld jahrelang vergeblich auf die "großen", andere hingegen gaben viel geld und wurden bevorzugt. und das ist korruption, nicht mehr nur schmieren.
servus

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riokardo
Mitglied

Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004

erstellt am 08.06.2005 um 21:26 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von riokardo anzusehen!   Klicken Sie hier, um riokardo eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
und das ist korruption, nicht mehr nur schmieren.

Wo ist da der Unterschied?

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schully
Mitglied

Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003

erstellt am 08.06.2005 um 21:33 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von schully anzusehen!   Klicken Sie hier, um schully eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
das eine ist amtsmissbrauch bzw. beamtenbestechung. und das andere? habe noch nichts von arztbestechung gehört!
servus

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getkiss
Mitglied

Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 09.06.2005 um 10:31 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
[QUOTE][b] und das ist korruption, nicht mehr nur schmieren.

Wo ist da der Unterschied?[/B][/QUOTE]

Der Unterschied ist gerade dort wo schully ihn erwähnt. Ich persönlich musste jahrelang auf die Ausreise warten, weil ich nix zahlte und auf den "Hinweis", mein Bruder könnte zahlen, erwiderte, der lebt in Scheidung und hat deswegen sehr hohe Lebenskosten (was ja auch stimmte und möglöicherweise von denen sogar überprüft wurde).
Wer sich noch erinnert, weiß das es ein Dekret gab, wonach die Ausreisewilligen ihre "Schulungskosten" bezahlen sollten. Damals rufte man mich zum Passamt, der Leiter persönlich erzählte mir davon und gab mir einen handgeschriebenen Zettel auf dem die Summe stand, die ich, bzw. meine Frau, zu bezahlen hätten. Trotz Dekret war auf dem Zettel keine Unterschrift, oder irgendein Hinweis auf einen amtlichen Ursprung .
Also wusste man Amtsseitig ganz klar, die Forderung war entweder nicht rechtens oder nicht rechtlich durchzusetzen!
Als man mir die Ausreise bewilligte, war ich seit einem Jahr der einzig übriggebliebene aus meiner Familie.....und das auch nur nach dem ich zu dem zuständigen Regionalparteisekretär vordringen konnte, bzw. danach von der "Kommission" befragt wurde. Da saß dann auch ein "Repräsentant" der Sachsen...
Ergo: Es gab auch den geraden Weg, nur war der Steil und langsam. Und die, die "Bergkundig" waren wussten halt, der gerade Weg zwischen 2 Orten am Hang ist nicht der schnellste und wenn man was vom Rucksack abgab ging es halt schneller...
getkiss

[Dieser Beitrag wurde von getkiss am 09.06.2005 editiert.]

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helmuthw
Mitglied

Beiträge: 7
Von:Bremen
Registriert: Mai 2004

erstellt am 10.06.2005 um 16:58 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von helmuthw anzusehen!   Klicken Sie hier, um helmuthw eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Tja, ich finde nicht dass es eine Entschuldigung ist einen anderen zu bestechen weil man im Not ist. Manchmal muss man tatsächlich unbedingt weiter und man sieht keinen anderen Ausweg. Eine minimale Entschuldigung gibt es wenn es um die Gesundheit oder das Leben geht, sonst gar nicht. Eben diese Mentalität und die Toleranz gegenüber Korruption, Missbrauch und den misen Charakter anderer Leute trägt wesentlich dazu bei dass wir wahrscheinlich niemals uns über ein Land freuen können in Rumänien dass von diesen Sachen einiger Maßen befreit ist. Das sehr traurige ist dass die meisten Leute sowas auch selber ausnützen würden wenn sie die Macht dazu hätten. Nur so kann ich mir diese Toleranz dafür erklären.

In den meisten Fällen ist der Schmierer ebenso schuldig wie der Geschmierte. Auch meine Familie hatte zu leiden zu der Zeit. Keiner hat aber entschieden jemanden zu schmieren nur damit es uns selber besser geht. Und schließlich ging es beim Aussiedeln darum.

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Cali
Mitglied

Beiträge: 9
Von:Deutschland
Registriert: Jan 2004

erstellt am 11.06.2005 um 00:00 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Guten Abend zusammen,
schön dass so viele Meldungen zu diesem Thema eingingen. Ich stelle fest, dass bei vielen "Betroffenen" die Erinnerung an - die Jahre - noch immer die Wut hochkommen lässt. Dies war mir klar, als ich die "hitzigen" Reaktionen auf meine Zeilen las. Leider bin ich nicht so richtig verstanden worden. Ich wollte auf keinen Fall das damalige Regime und seine Helfer und Rechtsverdreher verteidigen, ich wollte aber darauf hinweisen, dass es auch etliche "Trittbrettfahrer" unter unserern Landleuten gab, die den Schein erweckten, als könnten sie dem einen oder andern zu einer schnelleren Ausreise verhelfen, und dafür Geld im voraus kassierten... Viele Sachsen griffen in ihrer Verzweifelung auch nach diesem "Strohhalm", bezahlten die geforderte Summe, und mussten trotzdem viele Jahre auf ihre Ausreise warten.
"Allein dass du sächsisch sprichst, macht dich zu keinem Sachsen", damit habe ich auf keinen Fall den Köbes gemeint. Ich dachte dabei an - uns Sachsen -, die wir leicht dazu neigen, uns für - stets korekt - zu halten.
Ich bin auch Siebenbürger Sache.
Würde mich freuen, wenn diese Seite noch viele Leser und objektive Mitstreiter hätte, aber konkret zum Thema.
Cali

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lori
Mitglied

Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002

erstellt am 11.06.2005 um 13:49 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von lori anzusehen!   Klicken Sie hier, um lori eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hallo Allerseits,

Erstmals etwas Grundsätzliches: müssen immer wieder die "Gemüter erregt werden", damit ein Thema strittig diskutiert wird? Ich hatte Euch eingeladen, damit wir Wahlkampf(im thread Wahlkampf20002) betreiben und keiner traut sich so richtig habe ich den Eindruck, dabei könnten wir uns selber beweisen, dass wir fähig sind über Themen zu sprechen die keinen Vergangenheitsbezug haben so wie das leidige Thema "Securitate" bzw. Schmiergeld!

zum Thema,

Kollege Calli, Du hast dich jetzt einigermaßen korrigiert aber Dein vergleich in Deinem ersten Beitrag ist unzulässig! Denn Du setzt nämlich eine Menge Securitate Täter mit einigen wenigen Sachsen gleich, die sich unkorrekt verhalten haben sollen! Die Frage ist ob es sie überhaupt gibt, denn die Securitate Leute kennen wir beim Namen, Sachsen sind mir nicht aufgefallen. Im Übrigen: wer in D Abitur hat und willens ist zu studieren, braucht keinen reichen Papa NOCH! Herr Köbes ist Banater Schwabe, also stimmt Dein letzter satz auch nicht!

Kollege Biervampier: Gegen Nestbeschmutzung, wenn eine vorhanden sein sollte oder müßte habe ich nichts, aber dann bitteschön sollte Herr cali sich konkreter äussern!

Kollege schully,
lang nichts mehr von Dir gehört, wo spielt Hermannstadt nächste Saison, vor den Wahlkämpfen erzählen die Kandidten viel zum Thema Fußball(Fans sind eine wichtige Klientel) und danach... fehlt das Geld! Entschuldigung an alle die dies lesen und uninteressant finden!!
Vom Grundsatz her hast Du recht, aber es gibt gesellschaftliche Bereiche wo eine Schmiergeldzahlung längst den Charakter einer Bevorteilung verloren hat, sie gilt als selverständlich.

Kollege riokardo,
das Gesundheitswesen ist so ein Bereich und nicht nur in Rumänien sondern so ziemlich in ganz Osteuropa, und wie man sieht häufen sich die Skandäle auch in westeuropa. das hat auch damit zu tun m.E. das die Marktwirtschaft im Gesundheitswesen schlecht funktioniert. Leider führen jedoch immer irgendwelche individuelle Ausnahmssituationen zu Korruption und schmiergeldzahlungen1 Man muß sich das mal vorstellen: bis vor wenigen Jahren konnte man Schmiergeldzahlungen im ausland steurlich geltend machen!

Kollege Getkiss,
der korrekte Weg war steiniger, aber was bringt es wenn man nach soviel Jahren irgendwem Vorwürfe macht? Höchstens ein bisschen Balsam für die fustrierte Seele!

Kollege hemutw.

"......Charakter anderer Leute trägt wesentlich dazu bei dass wir wahrscheinlich niemals uns über ein Land freuen können in Rumänien dass von diesen Sachen einiger Maßen befreit ist."

Verstehe ich das richtig? Schreibst Du in Namen der rumänischen Staatsbürger? Ich kann Dir empfehlen den Korruptionsindex von "Transparacy International" empfehlen, an dem die Kritiker viel auszusetzen haben, aber der m.E. eine gute Orientierung darstellt! Wenn Rumänien im Ranking steigt(ich glaube im Moment auf Platz 80, zum Vergleich Deutschland Platz 17,welches soweit ich weiß in der Platzierung gefallen ist, Ungarn Platz 40) haben die Leute allen grund zur Freude!

An alle ein schönes Wochenende!

Gruß
Lori

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riokardo
Mitglied

Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004

erstellt am 11.06.2005 um 19:42 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von riokardo anzusehen!   Klicken Sie hier, um riokardo eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
...bis vor wenigen Jahren konnte man Schmiergeldzahlungen im ausland steurlich geltend machen!

Ich habe erstmals nach meiner Ausreise (1990) von diesem "Phänomen" gelesen und habe zuerst geglaubt es sei ein Witz.

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