Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 02.11.2005 um 19:08 Uhr             

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Siehe http://www.handelsblatt.de/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/artpage/0/cn/GoArt!204867,204886,983377/SH/0/depot/0/Foren-Betreiber_haften_f%FCr_Schm%E4h-Inhalte.html
getkiss

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Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 02.11.2005 um 20:00 Uhr              

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Ein guter Überblick über die Rechtslage. Ich habe das der LM folgenlos gesagt.
Axel Azzola

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Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000

erstellt am 02.11.2005 um 20:21 Uhr              

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Zitat:

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Andere Gerichte haben hier noch höhere Anforderungen an den Betreiber gestellt. So hat das Landgericht Trier gefordert, dass ein Betreiber eines Forums dieses mindestens einmal wöchentlich auf rechtswidrige Äußerungen überprüfen müsse.

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Wäre ja eine willkommene Gelegenheit, Forenbeiträge alle 7 Tage automatisch zu löschen. Dann bliebe der Welt so mancher Müll erspart...

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Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 03.11.2005 um 13:22 Uhr              

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Warum "alle Beiträge automatisch"?
Axel Azzola

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Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002

erstellt am 03.11.2005 um 13:54 Uhr              

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Zitat hanzy: ". . .Dann bliebe der Welt so mancher Müll erspart...“

…und wenn’s nur uns hier erspart bliebe, wär’s ja auch schon etwas. Und natürlich nicht durch „automatisches“ Löschen, sondern mit Verstand und Verantwortung des Betreibers. Dessen Meinung und Standpunkt damit allerdings notgedrungen ebenfalls öffentlich und für das Forum kennzeichnend würde. Zensur? Jedenfalls wäre damit vielleicht das anything goes der beliebigen Schmarrenbeiträge vorbei, auch ganz ohne eine „allseits(?) als neutral(?) und kompetent(?) anerkannte – Instanz“ (Schoger), die es gottlob nicht geben kann, genau so wenig, wie „n u r an sachbezogenen, nicht ins Persönliche gehenden Diskussionen“ (Schoger)… zumindest so lange Diskussionen von Personen, also von Menschen geführt und überwacht würden… Aber vielleicht kommt ja die schöne neue Zeit, wo Personen durch ganz neutrale, sachliche und „objektive“ Computer ersetzt werden. . . "

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Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000

erstellt am 03.11.2005 um 14:55 Uhr              

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Zitat:

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Original erstellt von Axel Azzola:
Warum "alle Beiträge automatisch"?
Axel Azzola

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Ganz einfach: Sie finden sich ein, und rufen nach Zensur, wenn Ihnen ein Beitrag hier nicht passt, und andere auch. Aber als Forenbetreiber darüber zu entscheiden, welche Beiträge Geltung haben sollen und welche nicht, darauf verzichte ich dankend.
Sollte es aber tatsächlich so weit kommen, das Anwälte über die Inhalte von Diskussionsbeiträgen entscheiden, die man innerhalb einer Woche kontrolliert und bewertet haben muss, dann bliebe nichts anders übrig, als alle Beiträge gleich zu behandeln und zu löschen.

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Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 03.11.2005 um 15:20 Uhr              

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hanzy und ich nehmen wohl unterschiedliche wirklichkeiten wahr:
1. "Zensur" üben staatliche Instanzen aus und zwar im Wege der Prävention.Mit Zensur hat Rechtskontrolle nichts zu tun.
2. Adminis- oder Moderatoren sind zienmlich schnell bei der Sache, wenn es um Vorwürfe geht, die in ihr Weltbilds nicht passen. Das habe ich als "Einäugikeit" gerügt.
3. Die Zahl der strittigen Beiträge ist eher klein. Es geht also nicht um "Zeit" sondern um die Pflege interner politischer Werte.
4. Wie auch immer: der Betreiber, der Rechtswidrigkeiten duldet, ist hierfür verantwortlich.
Axel Azzola

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Beiträge: 188
Von:Deutschland, 83022 Rosenheim
Registriert: Mai 2002

erstellt am 03.11.2005 um 16:28 Uhr              

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Herr Prof. Azzola, Ihren Feststellungen kann ich nur sehr eingeschränkt zustimmen:

Zu 1.): Zensur kann nicht nur von staatlicher Seite, sondern gewiss auch von Gemeinschaften praktiziert werden. Dass dieses Verfahren der „Prävention“ dient, scheint mir zu euphemistisch formuliert. Es ist dagegen richtig, dass Zensur und Rechtskontrolle strikt zu unterscheiden sind.
Zu 2.): Dieses Pauschalurteil mag mit Ihrer subjektiven Wahrnehmung (als betroffene "Partei") einhergehen. Immerhin unterstellen Sie den Administratoren und Moderatoren „nur“ Einäugigkeit und nicht komplett blind zu sein.
Zu 3.): „Pflege interner politischer Werte“? - Können Sie da präziser werden? Schließlich soll diese offene Internetplattform der freien Meinungsäußerung (abgesehen von Verstößen gegen die Teilnahmebedingungen, die bei der Registrierung akzeptiert werden müssen) überwiegend anonym bleibender Diskutanten dienen. Wer ist Ihres Erachtens dazu befähigt, solcherlei „interne politische Werte“ - etwa in Abhebung von „externen politischen Werten“? - zu bestimmen, in Ihrer Diktion zu „pflegen“? Wenn Sie den Administratoren und Moderatoren schon "Einäugigkeit" attestieren, wer könnte dann diese Filterfunktion verantwortungsvoll ausüben? Offen gesagt befremdet mich diese Vorstellung.

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Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 03.11.2005 um 19:48 Uhr              

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Mit Schogers Zustimmung rechnete ich nicht.
1. Ich habe "Zensur" als Rechtsbegriff und nicht umgangssprachlich gebraucht.
2. Diese Leute sind keineswegs "blind". Die Sehschärfe ihrer Hüneraugen übertrifft bei manchen Fragen vermutlich die Leistungsfähigkeit von Elekronenmikroskopen.
3. Zu den "internen politischen Werten", von denen die Mehrzahl der SbS geprägt zu sein scheint, gehört die Überzeugung von der "Opferrolle" dieses Volkes, während "Täterrollen" nur indivividuell akzeptiert werden. Dieses Märchen konnte nicht einmal der DFB erfolgreich über die Zeit bringen. Wann endlich entschließt sich die LM, dieses Thema für die Zeit vor dem 23. August 1944 von unabhängiger Stelle bearbeiten zu lassen? Dann werden wir über auch insoweit besser informierte Administra- und Moderatoren verfügen. Die Blindheit gegenüber antisemitischen Emmannationen ist für unsereins schon erschreckend.
Axel Azzola

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Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 03.11.2005 um 21:12 Uhr             

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Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
Wäre ja eine willkommene Gelegenheit, Forenbeiträge alle 7 Tage automatisch zu löschen. Dann bliebe der Welt so mancher Müll erspart...

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Nicht nötig.
Bei dem Eintritt in das Forum werden AGBs anerkannt.
Meistens wird der Verstoss gegen diese akzeptierten Regeln von anderen Teilnehmern im Forum reklamiert. In diesem Fall genügen die Massnahmen die vom Betreiber festgelegt sind.
Einfacher ist es in die Beitrittsbedingungen die persönliche Haftung der User festlegen und die Verantwortung des Betreibers in diesem Zusammenhang einzuschränken...
Gruß,
getkiss

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Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 03.11.2005 um 21:16 Uhr             

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Zitat:

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Original erstellt von Axel Azzola:
hanzy und ich nehmen wohl unterschiedliche wirklichkeiten wahr:
.........4. Wie auch immer: der Betreiber, der Rechtswidrigkeiten duldet, ist hierfür verantwortlich.
Axel Azzola

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Und der User, der wiederlegbare Behauptungen mit Beleidigungen verbindet ebenfalls...
getkiss

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Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 03.11.2005 um 21:38 Uhr              

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Ich habe meine eigene Verantwortlichkeit noch nie bestritten. Gleichwohl gibt es auch unabdingbare Betreiberpflichten.
Axel Azzola

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Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004

erstellt am 03.11.2005 um 23:20 Uhr              

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Jeder, der ein Forum betreibt ist für den Inhalt der beiträge mitverantwortlich, dies ist schon lange so und keine Neuigkeit mehr. Jedoch haftet dieser nur im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben und wird nicht gleich ins Zuchthaus geschmissen weil es dem einen oder anderen deucht dies müsse nun aber unbedingt passieren. Sicher ist das keine Zensur, das ist Autozensur nicht mehr oder minder als überall in allen Medien dieser Republik. Keiner wird jedoch freiwillig zugeben daß in es diesem Land Zensur gibt. Das haben nicht mal die Beton- und Holzköpfe der untergegangenen Diktatur einer anderen Republik getan. War doch alles frei und offen für alle. Jeder durfte laut sagen was er dachte, aber natürlich durfte man nicht denken was man nicht laut sagen durfte. Capito? Und trotzdem gab es wahrscheinlich kein Komma daß nicht kritisch beäugt wurde. Freiwillige Selbstkontrolle ist das Schlagwort und da sind viele oft katholischer als der Papst. Seit Filesharing illegal ist verweigern viele Webhoster den Upload von MP3 auf ihren Server, man wird somit aus dem Stand dem Verdacht ausgesetzt mit diesen Dateien kriminelle Absichten zu verfolgen. Und wann lief im Fernsehen zum letzten Mal ein guter Horrorfilm? Ist schon ewig lange her.
Hoffentlich reagieren die Herren Forenadministra- und Modera-toren(?) nicht in ähnlicher Weise: Das Forum abschalten, dann wird auch kein Müll mehr produziert, niemand wird mehr, oder fühlt sich beleidigt. Und dann gibt's endlich a Ruah'.
Fia Goud.

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Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004

erstellt am 17.11.2005 um 22:53 Uhr              

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Wenn jemand glaubt hier im Forum würde mit harten Bandagen gekämpft, bitteschön mal ein Vergleich:
http://kommentar.freenet.de/app/t/1118462/TuerkenGesindel.html

Der Moderator hat endlich reagiert und die ganz krassen Kommentare entfernt. Schade, waren doch ein Ausbund an Toleranz und Menschenfreundlichkeit.

[Dieser Beitrag wurde von riokardo am 18.11.2005 editiert.]

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erstellt am 22.11.2005 um 18:42 Uhr              

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Zitat:

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Original erstellt von seberg:
Zitat hanzy: ". . .Dann bliebe der Welt so mancher Müll erspart...“

Aber vielleicht kommt ja die schöne neue Zeit, wo Personen durch ganz neutrale, sachliche und „objektive“ Computer ersetzt werden. . . "

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letzteres ist zwar ein grosser Quatsch. doch im Übrigen hast Du Recht..

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