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Thema: Sonntagsfrage auf SiebenbuergeR.de
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hanzy
Administrator Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 30.08.2002 um 09:53 Uhr
   
Nachdem sie mehrfach gefordert wurde, ist sie nun endlich da: die Sonntagsfrage.Welcher Partei geben Sie bei der diesjährigen Bundestagswahl Ihre Stimme?
Ob rot, schwarz, gelb, grün oder doch was ganz anderes, die virtuelle Stimme kann ab sofort unter http://www.siebenbuerger.de/sbz/index.php3#umfrage
abgegeben werden. Kommentare dazu können in diesem Diskussionsfaden abgegeben werden. IP: gespeichert |
Johann
Mitglied Beiträge: 490
Von:
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 30.08.2002 um 12:35 Uhr
-->>[Dieser Beitrag wurde von Johann am 30.08.2002 editiert.] IP: gespeichert |
Johann
Mitglied Beiträge: 490
Von:
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 30.08.2002 um 13:12 Uhr
Hallo Hanzy,die Umfrage sollte um eine weitere Frage ergänzt werden, weil man ja zwei Stimmen hat: Den Kandidaten welcher Partei wählen Sie?
Mal sehen, ob die "klugen" Siebenbürger Sachsen auch klüger wählen wie die "dummen" Einheimischen 
Gruß Johann [Dieser Beitrag wurde von Johann am 30.08.2002 editiert.] IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 30.08.2002 um 23:09 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Johann:
Hallo Hanzy,die Umfrage sollte um eine weitere Frage ergänzt werden, weil man ja zwei Stimmen hat: Den Kandidaten welcher Partei wählen Sie?
Mal sehen, ob die "klugen" Siebenbürger Sachsen auch klüger wählen wie die "dummen" Einheimischen
Gruß Johann [Dieser Beitrag wurde von Johann am 30.08.2002 editiert.]
Interessant, die bisherigen
Resultate!
Die Siebenbürger Sachsen sind nicht schwarz, sind nicht rot, sondern blau-gelb!
Hat wohl der Hit-Champion zugeschlagen?
getkiss
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klaus.danielis@gmx.de
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Von:
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erstellt am 31.08.2002 um 07:34 Uhr
Hallo hanzy,
die relativen Zahlen sind ja eine Orientierung; aussagekräftiger und ein Bild über die Aktivitäten und Orientierungen der Forenteilnehmer könten absolute Zahlen liefern;
ist das denn möglich oder läßt es sich einrichten?
GrußIP: gespeichert |
Guenther
Administrator Beiträge: 762
Von:Drabenderhöhe
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 31.08.2002 um 11:45 Uhr
Zitat:
Original erstellt von getkiss:
Interessant, die bisherigen
Resultate!
Ähm, immer mit der Ruhe, jetzt schon Schlüsse ziehen zu wollen ist stark übertrieben, die Umfrage läuft ja erst seit ein paar Stunden. Übrigens jetzt auch mit der Angabe der tatsächlichen Anzahl der Stimmen (nicht nur der Prozentangabe) Ein paar Infos noch zu den Umfragen:
Grundsätzlich sind diese Umfragen mit Vorsicht zu genießen, weil sie relativ leicht zu manipulieren sind.
Ich bitte euch also fair zu bleiben und nur ein einziges mal zu wählen.
Bei der Umfrage zu den siebenbürgischen Themen gab es z.B. eine Person die dem Punkt "Unterstützung für die deutsche Minderheit in Rumänien" besonders viel Gewicht verleihen wollte und der halt mit einem Trick immer wieder "seinen" Punkt gewählt hat. Durch die Logfileanalyse kann man einen solchen Missbrauch zwar aufdecken, allerdings ist es uns zu blöd und zu zeitaufwendig dies bei jeder Umfrage zu tun.
Dazu muss aber noch gesagt werden, dass es bisher keinen gravierenden Missbrauch gab, ausser halt bei der letzten Umfrage. Bei der Sonntagsfrage kann ich mir allerdings auch gut vorstellen, dass Leute "ihre" Partei hochpuschen wollen. Also noch mal die Bitte: Nur einmal wählen! Vergesst aber bitte nicht, euch auch an der etwas umfangreicheren Heimwehtourismus-Umfrage zu beteiligen, die immer noch läuft und die auch professionell ausgewertet wird:
http://www.siebenbuerger.de/sbz/sbz/news/1029750199,90643,.html  [Dieser Beitrag wurde von Guenther am 31.08.2002 editiert.] IP: gespeichert |
Robert
Administrator Beiträge: 751
Von:BRD
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 31.08.2002 um 12:13 Uhr
Die Strategie der FDP ist schlau. Sie wird wohl einen grossen Teil der Unentschlossenen fuer sich gewinnen koennen. Vor allem diejenigen die von der Politik der grossen Parteien entaeuscht worden sind.
Bin ja gespannt in welchem Lager die FDP-Waehler aufwachen werden ... so mancher wird sich noch wundern ...IP: gespeichert |
Johann
Mitglied Beiträge: 490
Von:
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 31.08.2002 um 13:05 Uhr
Zitat:
Original erstellt von getkiss:
Interessant, die bisherigen
Resultate!
Die Siebenbürger Sachsen sind nicht schwarz, sind nicht rot, sondern blau-gelb!
Hat wohl der Hit-Champion zugeschlagen?
getkiss
Hallo Getkiss,Sie haben mich anscheinend mißverstanden. Mit "klug wählen" meinte ich, ob man mit seinen BEIDEN Stimmen am wirksamsten seine politische Richtung unterstützt. So würde ein Grüner seine erste Stimme dem Kandidaten der SPD und ein FDP-Mann je nachdem, welche Richtung er will, den CDU/CSU- oder SPD-Kandidaten unterstützen, weil sonst diese Stimme unter den Tisch fällt. Erfahrungsgemäß gewinnen nur die Mitglieder dieser Parteien das Direktmandat (Ausnahme: PDS im Osten hat mehrere Direktmandate erhalten.). CDU/CSU- und SPD-Leute haben es da einfacher.
Die FDP wirbt daher schon seit mehreren Perioden für die Zweitstimme, da die Erststimme für diese Partei uninteressant ist.
Da die Administratoren diese zweite Frage nicht aufnehmen wollten, hat sich dies eigentlich erledigt.
Gruß Johann [Dieser Beitrag wurde von Johann am 31.08.2002 editiert.] IP: gespeichert |
Robert
Administrator Beiträge: 751
Von:BRD
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 01.09.2002 um 02:51 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Johann:
die Umfrage sollte um eine weitere Frage ergänzt werden, weil man ja zwei Stimmen hat: Den Kandidaten welcher Partei wählen Sie?
hmmm, dass mit der Erst- und Zweitstimme ist ein bisschen verwirrend. Deswegen habe ich mich im Internet schlau gemacht. Ich empfehle: http://www.bundestagswahl-2002.info/
Denn hier erfahren Sie, wie Sie Ihre Stimmen so abgeben, daß sie eine möglichst große Wirkung in Ihrem Sinne entfalten. Weiteführende Infos über das Wahlsystem findet ihr beim "Portal zur Wahl"
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klaus.danielis@gmx.de
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erstellt am 01.09.2002 um 09:47 Uhr
Hallo,
die Materie ist derart undurchsichtig, dass mir dazu nur einfällt: "typisch Deutsch"
in der Konsequenz sollte man die Partei wählen die hier für mehr Klarheit sorgen will. Da mir eine solche Partei nicht bekannt ist, liegt Wahlabstinenz am nächsten.Konkret zu meinem Bundesland und Wahlkreis - seit es die Bundesrepublik gibt holen sich hier die Scharzen die Direktmandate.
Vor vier Jahren gab es in meinem Wahlkreis eine sehr knappe Entscheidung, dem SPD Kandidaten fehlten nur 30 Stimmen fürs Direktmandat.
2002 sieht es so aus: der SPD Kandidat ist über einen sicheren Listeplatz schon vor der Wahl im Bundestag.
Wer nun diese Partei stärken möchte kann dass nur mit seiner Zweitstimme.
Konkret für mich, da ich kein Schwarz-Gelber Freund bin, ist aber ein CDU-Bundestagsabgeordneter immer besser und lieber als keiner - auch mit dem kann man über unsere Anliegen sprechen und ihn dazu bringen wenigstens über unsere Sache nachzudenken - daher werde ich trotz meiner roten Gesinnung die Erstsimme dem CDU-Kanditaten - der schon seit zwei Wahlperioden im Bundestag sitzt - geben.
Stellt sich das Problem der Zweitstimme:
für Gleb und Grün ist der Einzug in den Bundestag sicher; in meinem Wahlkreis haben beide in der Vergangenheit keinen guten Wahlkampf geführt und sind bei den Ergebnissen absolut belanglos geblieben, d.h. jede Stimme die man diesen beiden gibt ist eine verlorene Stimme.
Kommt für mich noch die PDS in Frage - in Anbetracht des mit uns vergleichbaren Nachkriegsschicksals der Bevölkerung aus den neuen Bundesländern und der Tatsache, dass die Bevölkerung der alten Bundesländer nicht das nötige Verständniss für die Menschen aus dem Osten aufbringt, fühle ich mich solidarisch mit ihnen weil sie die "Schwächeren" sind und keine der Westparteien ihre Probleme besser vertreten kann als die PDS. Daher mein Entschluss Zweitstimme der PDS. Die absoluten Zahlen geben einen Einblick auf das Ausmas dieser Foren; nicht einmal 50 Leute sind hier anwesend - mickrig, mickrig. Ciao IP: gespeichert |
Johann
Mitglied Beiträge: 490
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Registriert: Nov 2001
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erstellt am 01.09.2002 um 14:16 Uhr
Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Vor vier Jahren gab es in meinem Wahlkreis eine sehr knappe Entscheidung, dem SPD Kandidaten fehlten nur 30 Stimmen fürs Direktmandat.
2002 sieht es so aus: der SPD Kandidat ist über einen sicheren Listeplatz schon vor der Wahl im Bundestag.
Wer nun diese Partei stärken möchte kann dass nur mit seiner Zweitstimme.
Das stimmt nicht, wenn du die Erststimme der SPD gibst, dann könnte unter Umständen(sofern er mehr Stimmen wie der CDU Kandidat erhält und das könnte durchaus eintreten, weil bei Euch die Wahl so knapp war) Herr Riester ein Direktmandat bekommen, d.h. dass ein weiterer Kandidat von der Landesliste BW der SPD reinkommen wird . Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Stellt sich das Problem der Zweitstimme:
für Gleb und Grün ist der Einzug in den Bundestag sicher; in meinem Wahlkreis haben beide in der Vergangenheit keinen guten Wahlkampf geführt und sind bei den Ergebnissen absolut belanglos geblieben, d.h. jede Stimme die man diesen beiden gibt ist eine verlorene Stimme.
Leider stimmt auch dies nicht. Die Zweitstimme wird pro Bundesland und nicht pro Wahlkreis wie die Erststimme ausgezählt. Je mehr Stimmen FDP und Grüne in Baden-Württemberg erhalten, je mehr Kandidaten von dieser Landesliste werden im Parlament sitzen. Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Kommt für mich noch die PDS in Frage - in Anbetracht des mit uns vergleichbaren Nachkriegsschicksals der Bevölkerung aus den neuen Bundesländern und der Tatsache, dass die Bevölkerung der alten Bundesländer nicht das nötige Verständniss für die Menschen aus dem Osten aufbringt, fühle ich mich solidarisch mit ihnen weil sie die "Schwächeren" sind und keine der Westparteien ihre Probleme besser vertreten kann als die PDS. Daher mein Entschluss Zweitstimme der PDS.
Ojemine, aber wenn du meinst! Wendehälse und radikale Parteien kommen für mich grundsätzlich nicht in Frage. Ich finde nur Grüne, CDU/CSU, FDP und SPD für wählbar. Alle anderen kommen entweder aus inhaltlichen Gründen (radikale, egal welcher Couleur wie PDS, DVU, NPD, Republikaner, DKP und Konsorten) oder weil diese nie 5 % der Stimmen erhalten können.Also, wenn du eine linke Partei unterstützen willst, dann gib unbedint die Zweitstimme entweder der SPD oder den Grünen! Zumal es möglich ist, dass alle PDS-Stimmen verloren gehen, weil die PDS unter 5% diesmal bekommt, was ich dieser Partei von ganzem Herzen gönne.
Gruß Johann
[Dieser Beitrag wurde von Johann am 01.09.2002 editiert.] IP: gespeichert |
klaus.danielis@gmx.de
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erstellt am 01.09.2002 um 21:23 Uhr
Danke Johann,
meine, dass man an solch konkreten Beispielen die Wahltechnik am ehesten werstehen kann.
Nun aber konkret zu deinen Widersprüchen.
1. Ein weiterer SPD-MdB ist für mich kein Ansprechpartner und gerade weil es vor 4 Jahren so eng war, wir hier einen sichern SPD-Mann haben ist doch für mich und auch für die anderen Landsleute aber auch für die gesamte Wahlkreisbevölkerung ein zweiter Bundestagsabgeordneter nicht von der Hand zu weisen. Wenn viele CDU Abgeordnete vor 4 Jahren mit uns gesprochen hätten dann gäbe es heute heute kein WFG - Wirtschaftsförderungs und Beschäftigungs Gesetz - das unsere Renten gekürzt hat.2. FDP und Grüne kommen auch ohne meine Stimme in den Bundestag. 3. Typisch "WESSI" dein "OJEMINE":
an Überheblichkeit und Abwertung von immernin 20 Prozent der Bevölkerung dieser Bundesrepublik kaum zu übertreffen. Diesen sprichst du kein Demokratieverständnis zu und stellst die von ihnen gewählten Vertreter mit der NPD gleich. Was haben den die PDS Leute im Bundestag in den letzten acht Jahren verbrochen? Es sind junge Mensche, auch jünger als du - z.B die Bundestagsvizepräsidentin und andere, haben diese sich nicht demokratisch verhalten?
Und glaubst du wirklich die Wendehälse in den neunen Bundesländern seien demokratischerer als die PDS?
Für die Menschen in den neuen Bundesländern ist die PDS die einzig richtige Lösung. Nach deinen Vorstllungen hätte man die 16.000.000 Ostdeutschen ausführen müssen oder hast du eine modernere Lösung?
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Johann
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Registriert: Nov 2001
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erstellt am 01.09.2002 um 22:57 Uhr
Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
3. Typisch "WESSI" dein "OJEMINE":
an Überheblichkeit und Abwertung von immernin 20 Prozent der Bevölkerung dieser Bundesrepublik kaum zu übertreffen.
Gott sei Dank sind das nur ca. 5 % der Bevölkerung dieser Bundesrepublik und 20 % der Ostdeutschen Bevölkerung!
Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Diesen sprichst du kein Demokratieverständnis zu und stellst die von ihnen gewählten Vertreter mit der NPD gleich. Was haben den die PDS Leute im Bundestag in den letzten acht Jahren verbrochen? Es sind junge Mensche, auch jünger als du - z.B die Bundestagsvizepräsidentin und andere, haben diese sich nicht demokratisch verhalten?
Auch in der NPD gibt es jüngere Leute, trotzdem möchte ich weder mit den einen noch mit den anderen etwas zu tun haben.
Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Für die Menschen in den neuen Bundesländern ist die PDS die einzig richtige Lösung. Nach deinen Vorstllungen hätte man die
16.000.000 Ostdeutschen ausführen müssen oder hast du eine modernere Lösung?
Erstens glauben aber 80 % der Menschen im Osten, dass die PDS nicht die richtige Lösung ist. Es sind genau die, die der
Vorgänger-Partei SED die Gefolgschaft versagten. Willst du jetzt hier andeuten, dass die überwiegende Mehrheit der
Menschen nicht weiß, was für sie gut ist?
Zweitens habe ich mich nur gegen die Auffassung von 20 % der Ostdeutschen ausgesprochen und nicht gegen alle.
"Für die DDR hier einige Zahlen, die die oben genannten ergänzen: Bevölkerung 1984: 16,7 Millionen, SED 1986: 2,39 Millionen. Das sind 13,72 % der Gesamtbevölkerung. Wenn man noch die 2,5 % STASI und IMs hinzufügt
(sicherlich waren fast alle STASI-Leute und einige IMs auch Mitglieder der SED), dann kommt man auf einen Anteil von ca. 16 % der Bevölkerung, die sich aktiv für das politische System eingesetzt haben.
Aufgrund der damaligen Überalterung der Partei sind sicherlich mittlerweile viele gestorben. Die 20% PDS-Wähler dürften sich
fast ausschließlich aus diesem Millieu rekrutieren, zumal zu den Wählern auch
die Familienangehörigen der ehemaligen Eliten gehören.
Was spricht dagegen, dass dieser Teil der Wählerschaft bzw. deren Repräsentanten die PDS keine politische Verantwortung in
Städten, Ländern und Bund erhalten?
Jahrzehntelang waren über 80% der Wähler genau von diesem Personenkreis vom politischen Leben ausgeschlossen. Nun
bekommen diese Peiniger für Ihre Unterdrückungsarbeit noch dicke Renten,
während deren Opfer wesentlich geringere Renten oder gar Sozialhilfeempfänger sind.
Dagegen ist aus Gründen der inneren Sicherheit (fast!!) nichts einzuwänden, weiterhin sollten Ihnen alle Türen mit Ausnahme von politischer Verantwortung offen stehen." Dies habe ich in einem anderen Forum schon geschrieben (Siehe Aufarbeitung der kommunistischen Diktatur http://www.siebenbuerger.de/ubb/Forum11/HTML/000038-2.html)
Also, die Wählerschaft der PDS soll Ihre Rente genießen, nur deren politische Ideen sollen nicht mehr berücksichtigt werden.
In einer Demokratie reicht es, wenn 80% bestimmen. Die 20 % hat über 40 Jahre die anderen unterdrückt, jetzt 40 Jahre
Sendepause, 12 haben diese schon hinter sich
Gruß JohannIP: gespeichert |
getkiss
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Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 02.09.2002 um 06:47 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Johann:
...Erstens glauben aber 80 % der Menschen im Osten, dass die PDS nicht die richtige Lösung ist.....
In einer Demokratie reicht es, wenn 80% bestimmen. ...Gruß Johann
Hallo Johann,
die Meinung von Klaus Danielis ist ja nicht neu. Und das ich diese nicht teile wird ja wohl bekannt sein
Aber mit Deiner Gewichtung der restlichen 80% stimmt es leider nicht. Da sind nämlich auch die (manchmal) fast 50% drin die gar nicht wählen gehen, hüben wie drüben.
getkiss IP: gespeichert |
klaus.danielis@gmx.de
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erstellt am 02.09.2002 um 07:44 Uhr
Danke Herr Kiss für die Schützenhilfe.Johann für deine tollen Zahlenspiele müßtest du ein neues Thread eröffnen, es sprengt nicht nur diesen Rahmen sondern es liegt weit daneben.
Robert hatte einen passenden Link gesetzt, den solltest du dir mal zu Herzen nehmen, denn die Leute die den verfasst haben sind zu mehr Realitätssinn bereit als du - sie verteufeln wenigstens keine demokratische Partei schon am wenigsten die PDS; im Gegenteil genau die von mir aufgegriffene Lösung, auch zur Verhinderung von Schwarz/Gelb, die zwar alles versprechen, 16 Jahre dazu Zeit hatten und nun sowieso keine Finanzierungslösungen für ihre Wohltaten aufweisen können; da es nähmlich, egal wer regieren wird für uns alle nichts als Einschränkungen geben wird.
Da noch einmal oben erwähnter Link: http://www.bundestagswahl-2002.info/ Ciao IP: gespeichert | |
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