erstellt am 13.07.2001 um 15:51 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Guenther:
Hier einige Tipps, wie man die Diskussionsforen effizient und auch höflich
zur Zufriedenheit aller benutzen kann (und sollte)

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Vielen Dank, es tut gut zu sehen, dass ein Administrator Wert auf gute Umgangsgformen legt - und diese auch eindeutig publiziert!

Achtungsvoll
Sam

erstellt am 15.07.2001 um 18:45 Uhr              

Die "Goldene Regeln des schlechten Diskussionsstils" findet ihr hier: http://www.diskussionen-im-netz.de/regeln.shtml

Inhalt dieser Seite:
-Vorwort
-Der richtige Umgang mit der Gegenposition (Regeln 1-4)
-Allgemeine Taktik (Regeln 5-8)
-Der richtige Umgang mit dem Diskussionsgegner (Regeln 9-14)
-Der richtige Umgang mit Betroffenen (Regeln 15-16)
-Stilistische Hinweise (Regeln 17-20)
-Murphys Gesetze der Internet-Diskussionen
-Fußnoten, Reaktionen und weiterführende Links

erstellt am 15.07.2001 um 19:23 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Robert:
Absolut empfehlenswert >>>

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hmmm, man sollte vielleicht noch dazu sagen, dass es sich dabei um eine Satire handelt im Gegensatz zu den vorhergehenden Tipps von mir, die eigentlich ernst gemeint waren...

Lesenswert sind die "Goldenen Regeln..." aber allemal

erstellt am 22.07.2001 um 23:03 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Übrigens gab es, am 14.7.01 Ein web-Publishing Seminar in Spayer - gleich neben dem altehrwürdigen Dom.
Unser Freund Johann Laur war Schulmeister und rund zwanzig Leute übten den Einstig in die Hompage. Am Ende dieses Lehrganges waren 15 Kreisgruppen der Landesgruppe Baden-Württemberg mit eingerichteten Hompages im Netz.

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Es sind "nur" 8 KG im Internet vgl. Kreisgruppen aus Baden-Württemberg im Internet.

erstellt am 22.07.2001 um 23:40 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Johann Lauer:
Es sind "nur" 8 KG im Internet vgl. Kreisgruppen aus Baden-Württemberg im Internet.

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Es stellen sich _alle_ im Internet vor!
Vgl. http://www.siebenbuerger.de/sbz/ueberuns/landesgruppen.html#BW

erstellt am 23.07.2001 um 21:30 Uhr             

wundervolle Idee, diese Regeln zu notieren. Zu hoffen ist, daß sie auf die heimische Festplatte gespeichert werden (wie ich es tat, um sie vor jeder Beitrag-Absendung lesen zu können)
In aufrichtiger Haltung läßt es sich netter Diskutieren, doch manchmal frage ich mich ob es hier eine Hatz und ein Widersacher-Dreschen gegeben haben soll, wenn ich folgendes Zitat lese:

"klaus.danielis@gmx.de
erstellt am 22.07.2001 um 19:03 Uhr
...wackeren KP-Wiedersacher..."

Unklar bleibt für mich, wo denn gegen die Kommunistische Partei (KP) eingedroschen wurde, wenn aber mit dem Namenskürzel ein Mit-Diskutat gemeint sein sollte, denke ich daß bei diesem Aufruf die Fairplay-Regeln im Diskussionsforum dringend nötig waren.

Leider ist es immer wieder von Neuem Notwendig Toleranz gegenüber Anderstdenkenden einzuüben, oder wenigstens zur Kenntnis zu nehmen, ohne gleich eine Hetzkampagne zu eröffnen,

viele Grüße (aus dem zu heißen Regensburg)
d.michelbach

erstellt am 27.07.2001 um 14:58 Uhr              

ich bin schwer enttäuscht, dass Sie jetzt sogar in diesem Thread "Aufruf zu einem angenehmeren Miteinander" gegen sämtliche Regeln des fairen Miteinanders verstoßen. Langsam aber sicher vergeht mir die Lust, mich weiter mit Ihnen auszutauschen.
Ich habe Ihnen mehrmals versucht meinen Standpunkt darzulegen, sogar per E-Mail, sie scheinen das alles aber nicht wahrzunehmen, sondern fangen jetzt sogar an aus meinen privaten E-Mails an Sie zu zitieren und das auch noch falsch

Zitat:

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Dem die Argumente ausgehen, der setzt Vieren ein.

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Wie kommen eigentlich Sie und Herr Popa darauf, dass die Viren von einem der Mitdiskutanten hier (oder meinen Sie gar konkret mich?) stammen müssen? Ich habe in letzter Zeit pro Woche mit ca. 2-3 virenverseuchte Mails zu kämpfen. Das ist nichts ungewöhnliches mehr. Oft sind die Viren heutzutage so programmiert, dass Sie sich automatisch an alle Kontakte die auf dem Rechner gefunden werden weiterverteilen, ohne das man das merkt. Also ist es sogar theoretisch möglich, dass Herr Popa den Virus von Ihnen erhalten hat, da Sie ja leider, wie sie mir berichtet haben, nicht vorsichtig genug waren und einen Virus aktiviert haben auf Ihrem Rechner.
Mann kann gar nicht oft genug davor warnen, E-Mail-Anhänge, auch wenn sie von bekannten Personen kommen, nicht einfach zu öffnen!

Zitat:

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(nachzulesen in drei Beiträgen von KP)

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was sollte denn das eigentlich? Den gleichen Beitrag gleich in 3 verschiedene Threads zu stellen?

Zitat:

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Dass die PC-Viren ein böses Spielchen "cleverer" Studenten sind ist allgemein bekannt.
Hier in unserem Forum bekommt die Sache gleich noch einen braune Anstrich.

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Vor kurzem schrieben Sie noch:

"Hurra Klaus Popa ist KO.
Die Spaßmacher können zur Tagesordnung übergehen.
Die braunen Seelen haben ihre Ruh."

... dabei hat Herr Popa lediglich Urlaub gemacht!

Die anderen Diskussionsmitstreiter als braune Seelen zu bezeichenen ist wirklich ganz ganz schlechter Stil
Ich habe ja nun oft genug versucht die Leute zu einem umgänglicheren miteinander zu bewegen, Sie interessiert das aber nicht und Sie machen in diesem, Ihrem Stil, leider immer weiter. Das ist schade, denn es werden dadurch viele davon abgeschreckt hier mitzudiskutieren... aber ich wiederhole mich, wozu sage ich das eigentlich immer wieder...

Zitat:

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Hatte versucht, mich mit guenther darüber auszutauschen und wurde beschuldigt über nichts

vernünftigeres disskutieren zu können.

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Warum lügen Sie? Warum diffamieren Sie mich? Ich habe das SO nie gesagt! Wenn Sie schon aus privaten Mails zitieren (was in meinen Augen eigentlich schon eine Ungeheuerlichkeit darstellt) dann machen Sie das bitte korrekt!

Zitat:

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Wenn der eine oder andere schon nicht bereit ist sich der NS-Überlieferungen zu entledigen, dann schlägt er eben mit Viren zu - schöne Sitten.

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Es haben sich doch alle hier, mich eingeschlossen, von den idiotischen Nazi-Ideen distanziert. Was bezwecken Sie eigentlich mit diesen immer gleichen Vorwürfen?

Zitat:

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Natürlich sind dieses nur wage Vermutungen aber auch darüber sollte mann disskutiefren.

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Seit wann lohnt es sich über vage Vermutungen zu diskutieren? Das was Sie mir hier völlig unbegründet anhängen, ist schlimmste Hetze, sonst nix!

Günther

erstellt am 27.07.2001 um 20:41 Uhr             

gibt es für sie nur dieses eine thema?

ist rechtschreibmäßig und Wortgenau, genauer geht es nicht; gemailt am 15.7.01 um 10:26:14

erstellt am 28.07.2001 um 13:34 Uhr              

Zitat:

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Sehr geehrter Herr guenther,

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man heißt mich Melzer

Zitat:

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Sie sind wütend ...

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stimmt, das bin ich!

Zitat:

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Sie bezichtigen mich der Lüge und des ungnauen Zittierens. Werde versuchen ganz genau zu sein:
gibt es für sie nur dieses eine thema?
ist rechtschreibmäßig und Wortgenau, genauer geht es nicht; gemailt am 15.7.01 um 10:26:14

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Danke, schon besser! Trotzdem wirkt dieser Ausspruch von mir, herausgerissen aus den anderen Statements etwas verwirrend, aber was soll's...

Zitat:

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Sie wissen besser als viele andere, dass ich bei vielen Themen mittmache, aber gerade dieses scheint sie und andere bei mir und bei KP zu stören; quasi "Ruhestörung.

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Ruhestörung?
Also ich wünsche mir für diese Foren alles andere als Ruhe! Ich wünschte mir, dass hier viel und heftig und kontrovers diskutiert wird! Aber auch fair! Denn sonst wird hier keiner ernsthaft mitmachen wollen...

Würde/n ich/wir uns Ruhe wünschen, dann hätten wir diese Foren hier nicht auf die Beine gestellt, ich hätte nicht versucht die unterschiedlichsten Leute zum mitdiskutieren zu bewegen, ich würde mir nicht die Arbeit machen, das ganze hier zu administrieren und ich würde auch nicht ständig bemüht sein ein angenehmes Diskussionsklima herzustellen...

erstellt am 29.07.2001 um 08:03 Uhr             

wer mit Kürzeln firmiert, sollte sich nicht eschoffieren wenn er auch damit genannt wird.

Ihren "Ausspruch" haben Sie ja auch so verwirrend zwischen meine Statements gesetzt, nicht mehr und nicht weniger.

Ihre Antiruhe-Störungs-Bemühungen in Ehren; sind aber nicht gerade produktiv.
Dass KP und meine Wenigkeit, im letzten Halbjahr, mit Abstand die fleißigsten Leute in diesen Ihren/unseren Foren waren und sind, mußten Sie ja nicht erwähnen. Es wird ja genügend, vor allem auf KP herumgehackt, anstelle ihm zur Seite zu stehen; dann würde er auch nicht ständig in die Enge getrieben und zu Überreaktionen gezwungen werden.
Seheh Sie da nicht auch eine Möglichkeit den Diskussionen zu mehr Sachlichkeit und auch zu einer größeren Anzahl von Mitstreiteren zu verhelfen?

erstellt am 30.07.2001 um 14:54 Uhr              

Unscheinbar, aber doch die absolute Mehrheit, sind die Schweiger, die sich an den politischen, philosophischen oder sonstigen Diskussionen ergötzen, am Bildschirm mitfiebern, wenn es jemand gewagt hat seine unerwünschten Thesen zu verbreiten. Warum er nichts schreibt ist schwer zu verallgemeinern. Vielleicht meint, er seine Meinung würde aus der homogenen Masse der Leute, die ähnlich denken wir er, nicht heraustreten und deswegen nicht beachtet werden, vielleicht hat er Angst, daß gerade seine Meinung von den anderen nicht akzeptiert wird und er angegriffen werden könnte. Auf jeden Fall zieht er es vor, die anderen reden und kämpfen zu lassen und aus seiner heimatlichen Festung zuzuschauen.

Eigentlich zu der gleichen Gruppe gehören die Gelegenheitsschreiber, die immerhin den Mut aufbringen, mal hier auf eine Kleinanzeige zu antworten oder im Witzeforum den kürzlich aufgeschnappten Witz zu hinterlassen. Ausnahmsweise wird diese Person vielleicht sogar mal in eine ernsthafte Diskussion verwickelt, die aber dann auch genau das Interessengebiet der jeweiligen Person getroffen haben muß. Zusammenfassend kann wohl gesagt werden, daß die jeweilige Person das Netz wohl eher als Konsumstätte, denn als Betätigungsfeld betrachtet.

Als "normalen User" würde ich denjenigen bezeichnen, der sich sein Betätigungsfeld selber wählt, das heißt, er wird, wenn er sich für ein Thema interessiert, kein Blatt vor den Mund nehmen, wenn ihn ein Thema nicht interessiert, aber auch einen Bogen drumherum machen. Diese Art von User sieht das Netz nur als ein Mittel, um sich entweder zu informieren oder zu unterhalten, es ist, kurz gesagt, ein Mittel zum Zweck.

Eine weitere Form der Akteure ist weniger in den Foren zu finden: die Koordinatoren. Sie sind die guten oder auch ab und zu mal die bösen Geister des Netzes. Sie sorgen weniger für den reibungslosen Ablauf als eher für eine kleine Eindämmung des Chaos'. Auch wenn die sogenannten "Koordinationen" sich redlich mühen, so ist doch, durch die meist schlaffe Organisation, immer irgendwo der Wurm drin. Dies wirkt sich darin aus, daß immer wieder Forenbeiträge verlorengehen. Durch den riesigen Verwaltungsaufwand werden die Koordinatoren in ihren Netzen nur selten gesehen. Es gibt verschiedenste Arten von Ansätzen, diese riesige Menge Arbeit anzugehen und aufzuteilen.

Der letzte, aber auffälligste Menschentyp, ist der des Philosophen. Sie benutzen nicht ein Forum, sie beherrschen es, bzw. sie versuchen es wenigstens. Im Gegensatz zum "normalen User", überlegen sie nicht, auf welche Nachricht sie antworten, sondern sie antworten auf alles was in ihren Bereich fällt, wobei sie teilweise das gesamte Netz als ihren Bereich sehen. Sie kennen jedes Thema, haben zu jeder Frage eine (un)passende Antwort parat und zwangsläufig muß es zu Meinungsverschiedenheiten zwischen den verschiedenen "Philosophen" kommen, denn keiner kann einen anderen neben sich akzeptieren, jeder hat den Absolutheitsanspruch.

Meist beginnt ein Wortstreit zwischen zwei Philosophen dadurch, daß ein nichtsahnender User eine Frage stellt und diese natürlich prompt von einem der Philosophen beantwortet oder wenigstens "angerissen" wird. Bevor der Informationssuchende sich aber entweder bedanken oder weiterfragen kann, hat schon ein anderer Philosoph die Gegenposition bezogen. Die harmlose Frage endet so in einer Grundsatzdiskussion, die meist irgendwann mangels Argumenten in persönliche Beleidigungen und ähnliches ausartet. Der Fragende hat sich zu diesem Zeitpunkt schon meist frustriert zurückgezogen. Frustriert deshalb, weil er allzuoft hinterher nicht klüger als vorher ist. Aber die Philosophen sind nicht einfach eine Art Störenfriede im Netz. Sie dienen den Schweigenden als Identifikationsfiguren, die, je nach eigenem Standpunkt, als Gut oder Böse angesehen werden. So fiebert der stille Teilnehmer immer schon der Antwort "seines" Helden entgegen, damit der böse Widersacher endlich in die Schranken gewiesen wird. Letztlich ist es von den vielen Voyeuren wohl doch recht klug sich nicht einzumischen, denn es dürfte wohl verheerend sein, hier zwischen die Fronten zu geraten. Einer der für mich faszinierendsten Nebenaspekte ist, daß selten einer der Philosophen Unrecht hat. Es wird diskutiert bis zum bitteren Ende und auf einmal verschwindet die Diskussion genauso schnell wie sie aufgetaucht ist und keiner der Beteiligten gibt zu Unrecht gehabt zu haben.

Die Motive der Philosophen sind vielschichtig, da ich im Netz alles ausleben kann, was ich mir schon immer gewünscht habe. Ich kann den wohltätigen Samariter gegenüber Neueinsteigern spielen, den wilden Ritter im Kampf gegen das Böse, den weisen Ratgeber, der seine Umgebung mit Weisheit erleuchtet und ich kann den Adolf heraushängen lassen und versuchen alle Macht des Netzes auf mich zu konzentrieren. Daß all dies möglich ist, heißt natürlich nicht, daß ich auch dabei akzeptiert werde oder erfolgreich bin, den es ist natürlich leicht, sich als Weiser lächerlich zu machen, wenn die Ratschläge eben nicht weise sind und wer sich schon bei der ersten persönlichen Beleidigung aus einem Kampf der Philosophen zurückzieht, wird wohl auch hier kaum beachtet und geachtet werden.

(Aus dem Bericht Die virtuelle Welt der Mailboxen)