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IAB-Analyse: Spätaussiedler sind häufiger arbeitslos als Ausländer

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Autor Thema:   IAB-Analyse: Spätaussiedler sind häufiger arbeitslos als Ausländer
Bernd
Mitglied

Beiträge: 78
Von:
Registriert: Okt 2000

erstellt am 03.04.2007 um 15:27 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Bernd anzusehen!   Klicken Sie hier, um Bernd eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Erstaunt hat mich folgende Analyse des Institutes für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung der Bundesagentur für Arbeit vom 2. April 2007:

Verkehrte Welt: Spätaussiedler mit höherer Bildung sind öfter arbeitslos

Die Integration in den Arbeits markt fällt Spätaussiedlern aber auch generell schwer – So sind sie häufiger arbeitslos als Ausländer und seltener sozialversicherungspflichtig beschäftigt.

Eine zentrale gesellschaftspolitische Herausforderung stellt die Integration
von Migranten dar. Dabei spielen die Chancen am Arbeitsmarkt eine wichtige Rolle. Ein Vergleich der Spätaussiedler mit Ausländern und Deutschen (jeweils ohne Spätaussiedler) zeigt, dass sie am Arbeitsmarkt viel weniger erfolgreich sind. Anders als man erwarten würde, sind Spätaussiedler mit (Fach-)Hochschulabschluss sogar deutlich stärker von Arbeitslosigkeit betroffen als Spätaussiedler mit oder ohne Berufsausbildung.

Die Aussagen in Kurzform:

- Die Integration in den Arbeitsmarkt
ist ein wichtiger Baustein für
eine dauerhafte gesellschaftliche Integration. Sie gelingt Spätaussiedlern
im Vergleich zu Ausländern
und Deutschen weniger gut.

- Spätaussiedler sind viel stärker
von Arbeitslosigkeit betroffen und
seltener sozialversicherungspflichtig
beschäftigt.

- Unter den betrachteten Personengruppen
– sozialversicherungspflichtig
und geringfügig Beschäftigte sowie
Arbeitslose – sind Spätaussiedler
und Ausländer deutlich schlechter
qualifiziert: 36 Prozent bzw. 4
Prozent haben keine abgeschlossene
Berufsausbildung. Bei Deutschen
gilt dies für knapp 14 Prozent.

- Das vertraute Bild, dass ein höherer
Bildungsabschluss die Erwerbschancen verbessert, gilt für
Spätaussiedler nur bedingt. Spätaussiedler
mit akademischem Abschluss
sind weniger gut in den
Arbeitsmarkt integriert als solche
mit oder ohne abgeschlossene Berufsausbildung.

- Von den sozialversicherungspflichtig
beschäftigten Spätaussiedlern
sind fast drei Viertel als Nicht-Facharbeiter tätig und nur wenige
als Angestellte. Unter letzteren sind
aber durchaus anspruchsvolle Berufe
wie Arzt, Techniker oder Ingenieur
vertreten – also Berufe, bei
denen Qualifikationen universell
verwertbar sind.

Den vollständigen Bericht gibt es hier: http://doku.iab.de/kurzber/2007/kb0807.pdf

Was haltet ihr davon?

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Fabritius
Moderator

Beiträge: 483
Von:81679 München
Registriert: Feb 2005

erstellt am 03.04.2007 um 18:29 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Fabritius anzusehen!   Klicken Sie hier, um Fabritius eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Der Bericht betrifft bei genauem Durchlesen solche Spätaussiedler, die nach 2000 zugezogen sind. Es dürfte sich dabei schwerpunktmäßig um solche aus anderen Gegenden als aus Siebenbürgen und dem Banat handeln, die (bekannter Weise) zum Teil erhebliche Sprachprobleme haben und auch etwas weniger integrationsbereit sind. Dass bei diesen die geschilderten Daten zutreffen, mag vielleicht zutreffend, sie sind allerdings nicht für unseren Personenkreis zutreffend.

Wir müssten ein Auge darauf haben, dass hier nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden, um daraus politische Zweckargumente herzuleiten. Wir müssten aber auch aufpassen, dass hier nicht eine Gruppe von Spätaussiedlern gegen die andere ausgespielt wird, was gelegentlich versucht wird.

Die Daten für Zuzüge bis 2000 gibt es beim Institut der Deutschen Wirtschaft in Köln. Ich könnte die Tabelle als JPEG zur Verfügung stellen, wenn jemand mir einen Tip gibt, wie ich die hier einbinden kann.

Viele Grüße

IP: gespeichert

getkiss
Mitglied

Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 03.04.2007 um 22:37 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Bernd:
Erstaunt hat mich folgende Analyse des Institutes für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung der Bundesagentur für Arbeit vom 2. April 2007:

Verkehrte Welt: Spätaussiedler mit höherer Bildung sind öfter arbeitslos

... Ein Vergleich der Spätaussiedler mit Ausländern und Deutschen (jeweils ohne Spätaussiedler) zeigt, dass sie am Arbeitsmarkt viel weniger erfolgreich sind. Anders als man erwarten würde, sind Spätaussiedler mit (Fach-)Hochschulabschluss sogar deutlich stärker von Arbeitslosigkeit betroffen als Spätaussiedler mit oder ohne Berufsausbildung.

...
- Das vertraute Bild, dass ein höherer
Bildungsabschluss die Erwerbschancen verbessert, gilt für
Spätaussiedler nur bedingt. Spätaussiedler
mit akademischem Abschluss
sind weniger gut in den
Arbeitsmarkt integriert als solche
mit oder ohne abgeschlossene Berufsausbildung.
...
Was haltet ihr davon?


Eine genauere Analyse wäre nötig.
Zu Recht wurde darauf hingewiesen, das später hinzugekommene kleinere Chancen hatten:
- weil es in allg. die, die sich besser orientieren konnten, früher nach Deutschland kamen;
- weil die später gekommene massenhaft kamen. Die Auslese am Markt wurde auch dadurch viel schärfer. Hinzu kam das im Laufe der Jahre die Bedingungen am Arbeitsmarkt sich versclechterten, die Anzahl der Stellen verminderte sich und die Anzahl der Arbeitslosen wuchs kontinuierlich;
- in den letzten Jahren kamen immer mehr solche Aussiedler hinzu, die schlechte Sprachkenntnisse hatten;
u.s.w.

Das ist aber weniger unser brennendes soziale Problem.
Durch die Ansprache dieses Themas sollte Bernd/Fabritius nicht von der kritischen Betrachtung der 40%-Regelung wegleiten, bzw. von dem Scheitern unserer LM-en in diesem Problem....

getkiss

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schully
Mitglied

Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003

erstellt am 04.04.2007 um 07:05 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von schully anzusehen!   Klicken Sie hier, um schully eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
die arbeitslosen techniker und ingenieure kommen nach meiner erfahrung hauptsächlich aus kasachstan, aus dem bergbau. wenn sie nicht umschulen, haben sie wenig chancen, in deutschland wird immer weniger kohle gefördert.
servus

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getkiss
Mitglied

Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 04.04.2007 um 08:53 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von schully:
die arbeitslosen techniker und ingenieure kommen nach meiner erfahrung hauptsächlich aus kasachstan, aus dem bergbau. wenn sie nicht umschulen, haben sie wenig chancen, in deutschland wird immer weniger kohle gefördert.
servus

Aha, jetzt weiss ich warum ich in den letzten Jahren immer weniger Kohle bekam

getkiss

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Guenther
Administrator

Beiträge: 762
Von:Drabenderhöhe
Registriert: Sep 2000

erstellt am 04.04.2007 um 09:44 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Guenther anzusehen!   Klicken Sie hier, um Guenther eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Fabritius:
Ich könnte die Tabelle als JPEG zur Verfügung stellen, wenn jemand mir einen Tip gibt, wie ich die hier einbinden kann.

Das Einfügen von Bildern ist hier erklärt: http://www.siebenbuerger.de/ubb/ubbcode.html

Ein paar Kommentare zur Analyse des IAB gibt's auch im Rokestuf-Forum:
http://www.rokestuf.de/ubb/Forum2/HTML/000422.html

IP: gespeichert

Fabritius
Moderator

Beiträge: 483
Von:81679 München
Registriert: Feb 2005

erstellt am 05.04.2007 um 09:15 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Fabritius anzusehen!   Klicken Sie hier, um Fabritius eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von getkiss:
Durch die Ansprache dieses Themas sollte Bernd/Fabritius nicht von der kritischen Betrachtung der 40%-Regelung wegleiten, bzw. von dem Scheitern unserer LM-en in diesem Problem....

getkiss


Hi Getkiss,

zum einen habe nicht ich dieses Thema hier angesprochen, wir haben schon mal geklärt, dass Bernd und ich nicht identisch sind.

zum anderen: Du meinst Doch nicht etwa, dass jetzt hier im Forum keine anderen Themen angesprochen werden dürfen, nur damit unseren drei Musketiere (mehr sind es nicht) mit ihrer unkonstruktiven Kritik die einzigen Inhalte bleiben

dass es nicht 100 % geklappt hat, mit der Anfechtung der 40%-Kürzung finde ich mindestens genau so bedauerlich wie Du. Es gibt trotz dem auch schöne Momente: gestern habe ich einer Betroffenen die Höhe der Ausgleichszahlung ausgerechnet: sie bekommt 11.346,- € bei 420,22 € Minderung nachgezahlt. Natürlich tröstet dieses die anderen nicht, die weniger oder nichts bekommen. Die durchschnittliche Nachzahlung dürfte weit geringer bei ca. 4320 € liegen, einige wenige vielleicht sogar noch höher. Aber lasst doch diese Frau (es gibt vieleicht noch andere) sich ein bisschen freuen, dass zumindest einiges erreicht werden konnte...

Servus

[Dieser Beitrag wurde von Fabritius am 05.04.2007 editiert.]

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Fabritius
Moderator

Beiträge: 483
Von:81679 München
Registriert: Feb 2005

erstellt am 05.04.2007 um 09:33 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Fabritius anzusehen!   Klicken Sie hier, um Fabritius eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hier die Daten bis zum Jahr 2000, die eher unseren Personenkreis betreffen. Diese Daten haben wir (unter Anderen) auch den Interventionen zur Verbesserung der Übergangsvorschriften beigegeben. Was dabei herausgekommen ist, berichten wir, wenn alle Antworten da sind (bisher haben nur Herr Müntefering und die bay. Arbeitsministerin Stewens geantwortet).



Viele Grüße

[Dieser Beitrag wurde von Fabritius am 05.04.2007 editiert.]

IP: gespeichert

getkiss
Mitglied

Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 05.04.2007 um 10:14 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Fabritius:
Hier die Daten bis zum Jahr 2000,...
Was dabei herausgekommen ist, berichten wir, wenn alle Antworten da sind (bisher haben nur Herr Müntefering und die bay. Arbeitsministerin Stewens geantwortet).



Viele Grüße

[Dieser Beitrag wurde von Fabritius am 05.04.2007 editiert.]


Danke für die Daten.
Auffallend ist, das gerade die Saldi in der Rentenversicherung ab 1996, als die 40%-Regelung eingeführt wurde, sprunghaft angestiegen sind.
Handelt es sich also bis 2000 um die Ist-Situation, oder sind die Daten bis jetzt aktuell, oder ist es eine ältere Prognose.

Und was Ihre Freude betreffend der begrenzten Zahl derer, die etwas zurückkommen betrifft, so sollte die ebenso begrenzt sein...
getkiss

IP: gespeichert

Fabritius
Moderator

Beiträge: 483
Von:81679 München
Registriert: Feb 2005

erstellt am 05.04.2007 um 12:36 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Fabritius anzusehen!   Klicken Sie hier, um Fabritius eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von getkiss:

Und was Ihre Freude betreffend der begrenzten Zahl derer, die etwas zurückkommen betrifft, so sollte die ebenso begrenzt sein...
getkiss


Getkiss, wie können Sie mir nur derart bösartig das Wort im Mund verdrehen?! Ich habe keine "Freude betreffend der begrenzten Zahl" sondern Freude darüber, dass zumindest einige noch einen Ausgleich bekommen können. Auch dieses war nicht einfach. Jeder darf es besser machen, wenn er kann, auch Sie oder Dieter oder Johann. Sie haben für eigene geniale Aktionen keine Genehmigung von irgendjemandem gebraucht. Vielleicht schildern Sie ja dann, was Sie anders und besseres gemacht haben und warum nicht trotz dem mehr dabei herausgekommen ist. Große Helden nach dem Krieg sind nicht hilfreich.

Auf diesem Niveau bitte nicht mit mir, dafür ist mir meine Zeit ab sofort zu schade.

IP: gespeichert

getkiss
Mitglied

Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 05.04.2007 um 13:08 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Fabritius:
Getkiss, wie können Sie mir nur derart bösartig das Wort im Mund verdrehen?! Ich habe keine "Freude betreffend der begrenzten Zahl" sondern Freude darüber, dass zumindest einige noch einen Ausgleich bekommen können. Auch dieses war nicht einfach.

Ich sehe keinen Unterschied zwischen "begrenzte Zahl" und "einige noch".

Jeder darf es besser machen, wenn er kann, auch Sie oder Dieter oder Johann. Sie haben für eigene geniale Aktionen keine Genehmigung von irgendjemandem gebraucht. Vielleicht schildern Sie ja dann, was Sie anders und besseres gemacht haben und warum nicht trotz dem mehr dabei herausgekommen ist. Große Helden nach dem Krieg sind nicht hilfreich.

Jetzt tun Sie so, als ob hier niemend Vorschläge gemacht hätte. Es wurden mehrere gemacht - nur sind diese Ihnen nicht genehm.

Auf diesem Niveau bitte nicht mit mir, dafür ist mir meine Zeit ab sofort zu schade.


Aha, unser großer Vorsitzender ist pickiert wegen der Kritik und läßt sich nicht auf "unser Niveau" herab. Hat keine Zeit, muss wohl anstatt Demo´s, gegen die 40%-Kürzung mit Trachten und Tänzchen ankämpfen
Beispiele gefällig?
Siehe aktuelle Termine der landsmannschaftlichen Aktivitäten auf dieser Seite:
05.04.2007 Medien/TV/Radio
in Deutschland: TV-Tipp: Donau, Fluss durch Europa
· 06.04.2007 Jugendveranstaltung
in Österreich: Jugendskilager am Hochkönig
· 06.04.2007 Unterhaltung/Sport
in Österreich: DAV: Skitour
· 06.04.2007 Unterhaltung/Sport
in Baden-Württemberg: Kreisgruppe Schwäbisch Gmünd: Pokalkegelturnier
· 06.04.2007 Unterhaltung/Sport
in Österreich: DAV: Skitour
· 06.04.2007 Medien/TV/Radio
in Deutschland: TV-Tipp: Donau, Fluss durch Europa
· 06.04.2007 Medien/TV/Radio
in Deutschland: TV-Tipp: Stationen einer Gefangenschaft

Übrigens, die Termine meiner banater Landsmannschaft sind ebensolcher Natur.

Unsere soziale Forderungen werden in kleinen Zirkeln ausgekungelt, ohne SICHTBARE Unterstützung durch die Mitglieder.

DASS sollten Sie Organisieren!


getkiss

[Dieser Beitrag wurde von getkiss am 05.04.2007 editiert.]

IP: gespeichert

sibistefan
Mitglied

Beiträge: 11
Von:D
Registriert: Sep 2002

erstellt am 05.04.2007 um 18:46 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von sibistefan anzusehen!   Klicken Sie hier, um sibistefan eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat

Herr Kisz, wenn Dummheit weh tun würde..

Der "große Vorsitzende" heisst Volker Dürr. Dr Fabritius macht nur die Arbeit. Auch Dir hat er oft ordentlich und sachlich geatwortet. Hoffentlich ignoriert er soviel Dummheit "la un loc" und antwortet Dir nicht mehr

Wann fliegst Du hier endlich mal raus? Du redest nur dummes Zeug über Sachen, wovon Du keine Ahnung hast, dass es allen schon reicht.

Was sagen die Administratoren dazu?

Sorry für Dich.

IP: gespeichert

getkiss
Mitglied

Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 06.04.2007 um 00:29 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von sibistefan:

Herr Kisz, wenn Dummheit weh tun würde..

dann müssten Sie zum Himmel schreien, weil Sie nicht einmal in der Lage sind jemanden richtig beim Namen zu benennen...

Original erstellt von sibistefan:

Der "große Vorsitzende" heisst Volker Dürr.

Danke für den Hinweis. Der ist mir auch namentlich bekannt. War Zeitweise Gynasiumskollege (in Hermannstadt, rumänisch sibi) mit meiner verstorbenen Gattin (hoffentlich stört Sie nicht meine geschlechtliche Orientierung, oder ist verheiratet auch ein Außschlussgrund, lach?).

Ich meinte den Landesvorsitzenden Bayern.

Original erstellt von sibistefan:

Dr Fabritius macht nur die Arbeit. Auch Dir hat er oft ordentlich und sachlich geatwortet. Hoffentlich ignoriert er soviel Dummheit "la un loc" ....

Ja, mein lieber, da haben wir´s.
Wenn man andere der Dummheit beschuldigt, nach dem man in diesen Foren seit 2002 bis heute ganze 6 Beiträge zusammengebracht hatte, sollte man besonders aufmerksam sein und wissen:
- hinter den Titel Dr. gehört ein Punkt;
- dass mir Dr. Fabritius antwortete, weiss ich. Er hat mir nicht "geatwortet";
- Ich habe nie behauptet, der Dr. Fabritius würde keine gute Arbeit machen, sondern bemängelt dass Er zu wenig die Mitglieder politisch mobilisiert. Dass ist eine Meinungsäußerung.
- ob ich die Antworten des Herrn Dr. Fabritius als ordentlich und sachlich empfinde, oder tendentiös und unselbstkritisch, ist meine Sache und geht Sie nichts an. Sie dürfen ja Ihre Meinung haben.

Original erstellt von sibistefan:

Wann fliegst Du hier endlich mal raus? Du redest nur dummes Zeug über Sachen, wovon Du keine Ahnung hast, dass es allen schon reicht.

Wie man offiziell mein Rausfliegen - nach Ihrem Vorschlag - begründete, darauf bin ich aber neugierig.
Es mag schon sein das ich manchmal "dummes Zeug" rede. Hier weniger. Und wenn wir schon über "Ahnung" sprechen, dann ist das Thema dieses Threads ( Arbeitsmarkt-, bzw. im weiteren Sinne Sozialpolitik) etwas worüber Sie in Ihren ganzen 6 Beiträgen nie
etwas erwähnt haben. Auch jetzt nicht.
Apropos "allen". Nennen Sie die.

Original erstellt von sibistefan:

Was sagen die Administratoren dazu?

Sorry für Dich.


Da bin ich neugierig, was die Administratoren dazu sagen, das Sie hier anderen Forumsteilnehmern "Intelligenzquotiente" zufügen.

Es ist verständlich, dass Sie Herrn Dr. Fabritius dankbar sind, wegen Ihrer Mutter.
Aber glauben Sie nicht, dass der Herr Dr. intelligent genug ist und Ihre Verteidigung nicht braucht? Die Umkehrung der Rollen ist eher angesagt

getkiss

IP: gespeichert

dieter
Mitglied

Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 07.04.2007 um 20:03 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von dieter anzusehen!   Klicken Sie hier, um dieter eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Getkiss`Meinung kann ich voll unterschreiben.

Sibistefan schleimt gerne und kritisiert alle kritischen Denker und Macher, ansonsten bringt er hier keinen eigenen Standpunkt oder sogar was Neues rein(weil er wahrscheinlich nichts zu sagen hat).

Ansonsten wäre dieses Forum ohne Getkiss viel ärmer dran und ich sehe keinen Grund, warum Getkiss hier gegen die Regeln verstoßen hat.

Und bzgl. IAB-Analyse: wie sagte schon Churchill in etwa: ich glaube keiner Statistik, nur wenn sie von mir erstellt wurde....

Um aber auf das hochaktuelle 40%-Thema zurückzukommen:

Dr. Fabritius`zynischer Kommentar bzgl. der Ergebnisse der Aktivitäten der LM der SbS bzgl. der 40%-Kürzung ist eine verbale Ohrfeige für alle Betroffenen, die er anscheinend für zu dumm hält, um selbst berechnen zu können, wieviel Rente ihnen- grundgesetzeswidrig- nun gestohlen wird, um z.B. deutsche Kriegseinsätze in Afganistan zu finanzieren:
"dass es nicht 100 % geklappt hat, mit der Anfechtung der 40%-Kürzung finde ich mindestens genau so bedauerlich wie Du. Es gibt trotz dem auch schöne Momente: gestern habe ich einer Betroffenen die Höhe der Ausgleichszahlung ausgerechnet: sie bekommt 11.346,- € bei 420,22 € Minderung nachgezahlt"

Ein anderes rechnerisches Beispiel, das er auch hätte bringen können:
420,22 € Minderung x 12 (1 Jahr) x 18 Jahre (angenommene weitere Lebensdauer) = 90.767,52 € - 11.346 € = 79.421,52 €, welche die Frau weniger Rente erhält.
Mit diesen ca. 80 T€ würde diese Frau ein anderes Lebensniveau haben als sie es nun haben wird.
Dabei gibt es aber viele Landsleute, welche durch die 40%-Kürzung Sozialhilfeempfänger werden oder nun einen Lebensabend nach oft 40-45 Jahren harter Arbeit auf der LPG zB
in Armut verbringen müssen.
Die werden hier voll unter den Teppich gekehrt.

Also, Herr Dr. Fabritius: lassen Sie die Augenwischerei, auch einfachen Menschen kann diesbezüglich nicht vorgemacht werden, daß
die 40%-Kürzung verabschiedet wurde, und daß auch Sie oder die LM oder der BdV nicht in der Lage sind, dieser gesetzeswidrige Kürzung etwas entgegenzusetzen.

Anscheinend ist es den meisten MdBs nicht einmal bewusst gewesen, daß auch über dieses Thema abgestimmt wurde im Bundestag.
Das zeigt, daß die LM der SbS es nicht schafft, darzustellen, daß die Sb. Sachsen mehr als eine Fußnote in der Geschichte Deutschlands sind.
Traurig aber wahr.

Aber die LM macht weiter, als sei nichts geschehen: Dinkelsbühl- Konsumfeiern ist wichtiger, als notwendige Hilfe an Landsleute zu erbringen.
Oder wurden Aktivitäten diesbezüglich geplant, welche nicht publiziert wurden- wie das so oft der Fall ist, wenn was Wichtiges getan werden muss von der LM?

Warum an morgen denken, wenn es uns heute irgendwie noch gut geht, das scheint die Devise zu sein, unter der auch Dinkelsbühl
laufen könnte...

Na dann, Frohe Ostern an alle.

[Dieser Beitrag wurde von dieter am 07.04.2007 editiert.]

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