erstellt am 14.12.2004 um 12:40 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:

Du hast mir aus der Seele gesprochen! Ich kann bis heute in den Aussagen KDs weder eine Beleidigung, noch eine volksverhetzende Meinungsmache sehn und ich finde die Einschüchterungsversuche und Drohungen eines gewissen RA hier reichlich daneben, ausserdem benimmt Seine Ehren sich als hätte er richterliche Vollmachten und könne wann immer er es wünsche an die persönlichen Daten der Forumsteilnehmer. Mich wundert nur dass Du als einzige den Mut hast, gegen eine solch krasse Ungerechtigkeit laut Deine Meinung zu sagen, Respekt! Ich hätte klare Parteinahme wider das Unrecht von ganz vielen hier erwartet, die nicht zagen in anderen Fällen lauthals ihre Meinung kund zu tun.

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Zitat:

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Original erstellt von riokardo:

Aber die Gruppe "Haindling" scheint schon recht zu haben wenn sie singt: "I hob koan Muat und des tuat so guat!"
Fia Goud!

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Kannst du dir nicht vorstellen, dass du mit solchen Verallgemeinerungen andere Teilnehmer hier auf das übelste beleidigst? Du unterstellst einfach, dass jeder der nicht gegen das angebliche Unrecht (es ist nämlich keins siehe unten) nicht zu Felde zieht ein Angsthase etc. sei.
Ich fühle mich auch angesprochen und sage jetzt mal zu meiner Verteidigung, ich habe mich schon etliche male gegen Anwälte in der LM gewendet, sogar Anträge auf dem Verbandstags durchgesetzt, dabei mir viele Feinde geschaffen. Ich bin aber kein Berufsquerullant, der auf Anwälte wie auf rote Tücher reagiert. Sogar Anwälte haben inhaltlich ab und zu recht

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:

P.S. In dieser Republik herrscht Gottseidank immer noch Presse-und Fressefreiheit, und die soll so leicht keiner verbieten, auch (erst recht) hier im Forum nicht!

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Inhaltlich stimme ich also unserem RA zu, was die Vorgehensweise und Drohung betrifft, fand ich dies völlig daneben. Manche Menschen, untern anderem auch Anwälte pflegen noch gerne pubertäre Verhaltensweisen.
Wollte dies meinem Moderator-Kollegen erstmals per E-Mail kundtun, aus Zeitgründen habe ich dies nicht getan. Das Kind lag schon im Brunnen, denke dass der RA auch von alleine hieraus was gelernt hat, nämlich das man mit Drohungen und dergleichen diesem Forum einen Bärendienst erweist.

erstellt am 14.12.2004 um 22:27 Uhr              

Hi Johann,

Hier muss ich mich ja glatt für Riokardo und Elfi einsetzen, auch wenn diese mich gerade mal nicht mögen

Deren Beiträge (es sollte immer um diese und nicht die Personen dahinter gehen) haben eine ganz andere Qualität, als das, was KD hier vorher gebracht hat.

Elfi ist ganz einfach manchmal unentschlossen,

Zitat:

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Original erstellt von Elfi:

Hallo RA
seit jahren verfolge ich Deine ehrliche Kommentare und Deine aufrichtigen Ratschläge.Warum bringst Du nicht den Mut auf einem KD klarzumachen,das ...

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und Riokardo hat nach meiner privaten Meinung hier schon sehr interessante und sachliche Beiträge gebracht.

Dass mit rechtlichen Begriffen wie Pressefreiheit oder Datenschutz nicht jeder umgehen kann, ist völlig normal, ich kenne mich in Elektrik auch (leider) gar nicht gut aus (auch wenn ich unlängst erfolgreich eine ELTAKO-Schaltung hingebracht hab ) und bin von den Vorteilen einer Arbeits- und Wissensteilung in der heutigen Zeit überzeugt (ab einem Leitungsquerschnitt von 2,5 habe ich einen Spezialisten geholt...).

Was "Datenschutz" damit zu tun haben soll, dass ein Vertreter des Betreibers der Präsenz die von einem Nutzer in diese Präsenz eingetragenen Grunddaten einsieht oder erfragt, könnte sonst wo debatiert werden. Hier nur folgende Notiz: Datenschutz wäre dann tangiert, wenn ich Daten von x oder y anderswo "ausspähe" oder aber die bei uns hinterlegte Daten einem Dritten mitteile. Aber doch nicht, wenn ich diese mir selbst anschaue. Oder verletzt etwa die Sparkasse das Bankgeheimnis, wenn sie in die Konten der eigenen Kunden schaut? Bleiben wir doch ernst.

Die für viele beleidigenden Feststellungen eines KD haben da schon ganz andere Dimensionen, von einem "Trio Infernale" unter Einbeziehung von Elfi und Riokardo kann ich nichts erkennen, Du tust Elfi und Rio Unrecht.

Recht hast Du natürlich mit der Pflege "pubertierender Verhaltensweisen" durch einige Anwälte, eine Eigenschaft, die auch ich gerne in manchen Gelegenheiten noch hoffentlich lange behalte .

Nur kannst Du damit sicher nicht meine Reaktion aud die kritisierten Feststellungen KD-s zu den angeblichen Denkmustern und Verhalten unserer Gemeinschaft allgemein (also nicht einiger Einzelfälle) gemeint haben.

Und das Kind im Brunnen? Klar, die Feststellungen waren im Netz, lesbar für alle, die es wissen wollten oder nicht, bei uns, beim BDV, in Behörden, bei Entscheidungsträgern... Klar?

Es wäre sicher besser gewesen, ich hätte diese Passage gleich entdeckt und einen Antrag auf Löschung ohne jeden Kommentar gestellt. Was solls. Nun gibts ein "Gegengewicht" zu dem Quatsch und damit Schadensbegrenzung.

Klar war mir natürlich, dass damit wieder Wind in den Blätterwald kommt und der eine oder die andere einzelne Forumsteilnehmer/in sich mit der Person KD solidarisiert, ohne den Schwerpunkt auf den kritisierten Inhalt seines Beitrages zu legen oder diesen zu erkennen.

Als Moderator versuche ich immer abzuwägen, welcher Schaden der geringere ist: hier habe ich mich für den bedauerlichen - aber überschaubaren - innerhalb der Forumsnutzer entschieden und gegen den durch die Aussenwirkung einer solchen Aussage, wenn sie unkommentiert und unsanktioniert stehen bleibt.

Am liebsten hätte ich beide vermieden, aber wie Du schon sagtest: das Kind war wohl schon im Brunnen.

So, jetzt reichts mir zu diesem Thema, die Adventszeit ist viel zu schön dazu und es riecht schon nach Honigkecks.

Grüße in das schöne Baden-Württemberg.
Ich freue mich auch über eine Mail, wenn´s mal ausführlicher oder eilig wird.

Frohes Fest

erstellt am 15.12.2004 um 00:19 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von RA Fabritius:

Die für viele beleidigenden Feststellungen eines KD haben da schon ganz andere Dimensionen, von einem "Trio Infernale" unter Einbeziehung von Elfi und Riokardo kann ich nichts erkennen, Du tust Elfi und Rio Unrecht.

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Zitat:

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Original erstellt von RA Fabritius:

Recht hast Du natürlich mit der Pflege "pubertierender Verhaltensweisen" durch einige Anwälte, eine Eigenschaft, die auch ich gerne in manchen Gelegenheiten noch hoffentlich lange behalte .

Nur kannst Du damit sicher nicht meine Reaktion aud die kritisierten Feststellungen KD-s zu den angeblichen Denkmustern und Verhalten unserer Gemeinschaft allgemein (also nicht einiger Einzelfälle) gemeint haben.

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Ich habe nicht deine inhaltliche Kritik an KD kritisiert, sondern deine Drohungen, nur letzters finde ich kontraproduktiv. Denke mal, dass es besser ist, wenn die zuständigen Moderatoren und Administratoren erstmals per Mail direkt denjenigen warnen und Änderungen vorschlagen, wenn es sein muss, auch mit Drohungen. Im Forum sollte dies nur dann geschehen, wenn man denjenigen sowieso rauswirft, d.h. nachdem er einige male abgemahnt wurde.

Zitat:

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Original erstellt von RA Fabritius:

Frohes Fest

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Hast du schon Urlaub
Grüße nach München

erstellt am 15.12.2004 um 10:28 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Johann:

KD und alle Bürger dieses Landes können ihre Pöbeleien auf der Straße kundtun, eigene Homepages benutzen, Bücher und Zeitschriften erstellen, weiterhin überall dort publizieren, wo sie eine Plattform erhalten.
Weder die LM noch du und ich sind gezwungen, diesen Pöbeleien ein Forum zu bieten. Das hat nichts mit Zensur zu tun, sondern mit dem eigenen Anspruch, die die LM an ihren Auftrit und wir beide an unseren Internet-Auftritt stellen. Es geht also hier um Qualität und eigenes Selbstverständnis und da sind nun mal sortieren, streichen, Rechte entziehen [b]legitime Mittel.

[Dieser Beitrag wurde von Johann am 14.12.2004 editiert.][/B]

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Hallo Johann
dein Beitrag irritiert mich ein wenig.Du warst bisher ein glühender Verfechter von KD hast Dich mit aller Macht dafür eingesetzt das KD wieder im Forum zugelassen wird, (siehe Dein Kommentar)

Zitat:

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Original erstellt von Johann:
[b]Zum Thema:

Er war auch im Landesvorstand von Baden-Württemberg tätig und ist auch sonst sehr aktiv. Er ist ein Mann mit Ecken und Kanten, kein "moderner" Mensch mit einem cw=0, der in jedes Loch reinpast oder reinkriecht, sofern er nur einen Vorteil für sich selbst erkennt. Für ihn ist die LM die wichtigste siebenbürgisch-sächsische Institution und die vielen anderen Vereine sollten lieber heute als morgen in die LM integriert werden, hier ist er auf der Linie der Zentrale der LM in München. Daher schmerzt es ihn sehr, dass man ihn aus dieser Plattform ausgesperrt hat.

Andererseits: Auch Rentner sind noch lernfähig und lebenslänglich ist nicht angebracht. Weiterhin reicht es, wenn er noch einmal den Regeln zustimmt, dies zweimal zu fordern halte ich für kleinlich und demütigend. So geht man nicht mit einem Menschen um, zumal lieber Erhard wird beide Mitte 40 sind und Herr Danielis unser Vater sein könnte. Klein Mischi wurde anno dazumal so erzogen, schreib bitte 10mal "Ich will ein braver Junge sein".

[Dieser Beitrag wurde von Johann am 28.06.2004 editiert.][/B]

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und jetzt sprichst Du von Pöbeleien? Wie soll ich das verstehen?

ZU RA

Zitat:

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Original erstellt von RA Fabritius:
[b]

Dass mit rechtlichen Begriffen wie Pressefreiheit oder Datenschutz nicht jeder umgehen kann, ist völlig normal, ich kenne mich in Elektrik auch (leider) gar nicht gut aus (auch wenn ich unlängst erfolgreich eine ELTAKO-Schaltung hingebracht hab ) und bin von den Vorteilen einer Arbeits- und Wissensteilung in der heutigen Zeit überzeugt (ab einem Leitungsquerschnitt von 2,5 habe ich einen Spezialisten geholt...).

[Dieser Beitrag wurde von RA Fabritius am 14.12.2004 editiert.]

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das war auch gut so.Ab einem Leistungsquerschnitt von 2,5 fängt Starkstrom an,das hätte für Dich tödlich sein können.Deshalb,Schuster bleib bei Deinen Leisten.Dein Job ist halt nicht so gefährlich.Versucht es trotzdem jemand in Deinem Fachgebiet rum zu ackern,kann es allenfalls mit einer Richtigstellung Deinerseits enden.
Also nix für ungut

erstellt am 15.12.2004 um 13:53 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Elfi:

Hallo Johann
dein Beitrag irritiert mich ein wenig.Du warst bisher ein glühender Verfechter von KD hast Dich mit aller Macht dafür eingesetzt das KD wieder im Forum zugelassen wird, (siehe Dein Kommentar)
und jetzt sprichst Du von Pöbeleien? Wie soll ich das verstehen?

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erstellt am 15.12.2004 um 15:29 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Johann:

Denke mal, dass es besser ist, wenn die zuständigen Moderatoren und Administratoren erstmals per Mail direkt denjenigen warnen und Änderungen vorschlagen, wenn es sein muss, auch mit Drohungen.

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Hast recht. Ist hier auch so passiert und zwar per Mail direkt an KD mit der eindringlichen Bitte, er möge doch die generelle Verallgemeinerung herausnehmen und - so er dieses wolle - behaupten, "einige der Älteren..." oder "einige der Jüngeren...". War leider nichts zu machen. Nach der Löschung der ersten Fassung kam postwendend der nächste Hammer, jedoch bis heute keinerlei Reaktion auf meine Mail...

Urlaub? leider nicht, werde nächste Woche noch rann müssen, es gibt viel zu tun wegen Ablaufs der Frist für die Nachzahlung freiw. Beiträge für Ausbildungszeiten und die Prüfung ob dieses sich lohnt (selten, dann aber richtig) oder nicht (262 SGB VI) ist ziemlich aufwändig...
Am 23.12.aber mache ich "dicht" für einige Tage.

Und Du?

zu Elfi:

bezüglich Strom genau erkannt

Frohe Feiertage
und zündet nicht den Weihnachtsbaum an.

erstellt am 15.12.2004 um 15:53 Uhr             

Aber,aber Dottore,

nun mach auch Du nicht noch meine Seele schwarz.
Copyright:Zilene Rockestuf

erstellt am 15.12.2004 um 23:42 Uhr              

ich finde, es kann in einem Forum überhaupt nicht gehen um "Aussenwirkung". Ein Forum ist da zum Informationsaustausch und vor allem zum diskutieren - für Werbung in eigener Sache gibt es andere Orte. In Foren stehen fast immer - für die Organisation - unbequeme Beiträge. Man kann Beiträge in Foren auch nicht lesen als wissenschaftliche Beiträge oder Äusserungen von Politikern. In dem Sinne steht in solchen Diskussionen viel Unreflektiertes, schnell Dahingeschriebes.
D.h. man muss den Maßstab anpassen.

Gruss!

R-D.

erstellt am 16.12.2004 um 08:36 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von roman-diesel:
Lieber RA-FA,

Ein Forum ist da zum Informationsaustausch und vor allem zum diskutieren - für Werbung in eigener Sache gibt es andere Orte.

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Hi RD,
also Werbung in eigener Sache kannst Du dem RA nicht unterstellen.Wenn Du einmal die ganzen kostenlosen Rechtsberatungen, die er für seine Vereinsmitglieder tätigt heranziehst,kann von Werbung in eigener Sache nicht mehr die Rede sein.Ich schätze der RA hat auf diese Weise schon locker das Honorar für eine Neue Harley verschenkt.Ist aber auch seine Sache.
Ansonsten gibt der RA manchmal auch für den normal sterblichen brauchbare Ratschläge.ZB was Du in diesem Forum darfst und was Du nicht darfst.Hier in diesem Forum gibt es eine Satzung die von allen Vereinsmitgliedern,die dieses Forum mitfinanzieren,eingehalten werde muß.(Ich hoffe Du bezahlst auch pünktlich Deine Beiträge)Jetzt wird es aber ein bisschen kompliziert.Trotz Vereinsmitgliedschaft darfst Du nicht das sagen was Du willst.Oder doch?Willst Du aber das sagen,was Du willst steht es Dir frei ein eigenes Forum aufzumachen oder Dir einen anderen Verein zu suchen.Das Problem ist,mir fehlen die Mitglieder die mich mitfinanzieren.Einen anderen Verein will ich mir auch nicht suchen(einmal Schalke 04 immer Schalke04)
da komme ich mir so verlassen und fremd vor.
Also,wie Du siehst,die Sache ist hoch komplizert.Man müßte einen goldenen Mittelweg finden.Mein Vorschlag wäre,das Thema

Thema: Ist die Diskussionskultur in den Themen angemessen? Welche Auswirkungen hat sie? >> 2 umzuändern

In Thema:Für Streitsüchtige!
Die Admis könnten dann zum Beispiel,Beiträge die ihnen nicht gefallen,zu uns streitsüchtigen rüberschieben.Wir würden uns über jeden Beitrag freuen und ihn gegebenenfalls gebührend auseinanderpflücken.
Auf mich hört aber keiner,ist vielleicht auch gut so.

erstellt am 16.12.2004 um 10:11 Uhr              

"Werbung in eigener Sache": ich meine die LM, nicht RA-Fa persönlich/geschäftlich. Es soll offenbar ein positives Bild in der Öffentlichkeit hergestellt werden - ich finde ein Forum ist dazu nicht geeignet.

Soweit ich weiß ist KD wieder gesperrt, daher ist editieren seinerseits nicht möglich.

erstellt am 16.12.2004 um 10:55 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von roman-diesel:
Hallo Elfi,

"Werbung in eigener Sache": ich meine die LM, nicht RA-Fa persönlich/geschäftlich. Es soll offenbar ein positives Bild in der Öffentlichkeit hergestellt werden - ich finde ein Forum ist dazu nicht geeignet.

Viele Grüße
R-D.

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Hallo R-D
da Du den RA persönlich angeredet hast,war ich auch im Glauben Du hättest ihn gemeint.Wahrscheinlich bin ich langsam am verblöden.
Ich verstehe aber auch den Satz nicht"Es soll offenbar ein positives Bild hergestellt werden,von Seiten der LM."
Gibt es etwa irgend etwas was ich noch nicht weiss aber unbedingt wissen muß?Kläre mich doch bitte einmal auf!Steckt etwa der Advokat dahinter?Wenn ja,dann muß ihm unbedingt eine Rüge erteilt werden.
Sei gegrüßt

erstellt am 16.12.2004 um 11:37 Uhr              

dann ist wohl garnichts mehr zu machen.

Gruss
R-D.

erstellt am 16.12.2004 um 12:35 Uhr              

Zitat:

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...Kannst du dir nicht vorstellen, dass du mit solchen Verallgemeinerungen andere Teilnehmer hier auf das übelste beleidigst? Du unterstellst einfach, dass jeder der nicht gegen das angebliche Unrecht (es ist nämlich keins siehe unten) nicht zu Felde zieht ein Angsthase etc. sei.
Ich fühle mich auch angesprochen und sage jetzt mal zu meiner Verteidigung, ich habe mich schon etliche male gegen Anwälte in der LM gewendet...

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Hallo Johann
Langsam weiss man kaum mehr, was man in dieses Forum schreiben darf, ohne dass sich jemand auf den Schlips getreten fühlt. Am besten nur Lobhudeleien und belangloses Geplänkel. Natürlich war mein Beitrag nicht beleidigend gemeint und ich habe damit auch nicht die admins gemeint, die sich ja normalerweise aus den Diskussionen heraushalten, sondern jene Schreiber, welche in weit weniger krassen Fällen gleich Partei ergreifen und sich schützend vor den einen oder anderen "angegriffenen" Fotumsteilnehmer stellen. Aber man kuckt sich eben auch die Leute an, mit denen man's zu tun ktiegt, gell?
Und auch will ich nicht jemanden als "Angsthasen" einstufen, aber es ist nun mal so, dass viele sich aus einer "brenzligen" Diskussion heraushalten, weil es einfacher der bequemere Weg ist.

Zitat:

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...Die FAZ würde zum Beispiel kaum auch nur einen Beitrag drucken, der in der Bild erscheint und auch der Staat darf die FAZ dazu auch nicht zwingen, wo kämen wir hin, wenn dies anders wäre?

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Das ist schon richtig, nur ist ein Beitrag in einem Forum nicht gleichzusetzen mit einem redaktionellen Beitrag in einem Printmedium. Ein Forum hat, meiner bescheidenen Meinung nach, auch so etwas wie die Rubrik "Leserbriefe" einer Druckzeitung" an sich und hier müssen sich die von den Lesern geäusserten Meinungen nicht mit denen der Redaktion decken, im Gegenteil, in den meisten Printmedieen überwiegen die "abweichenden" Kritiken. Auch werden in anderen foren sehr viel kritischere Beiträge ohne Zucken hingenommen. Ein Beispiel dafür sei das freenet-Forum. was da so alles an Angriffen auf freenet losgelassen wird, ist echt stark. Trotzdem habe ich noch keine anwaltliche Drohung gegen eine User darin gelesen. Ganz krasse Beiträge werden gelöscht und der User nach einer Abmahnung gesperrt.
Schon gar nicht abschätzen kann und will ich die möglichen Eindrücke, die meine Postings auf gewisse Damen unnd Herren in Berlin (?) machen, welche (so habe ich mir sagen lassen) eventuell diese Zeitung (dieses Forum) monitorisieren und nur um bei diesen Beobachtern einen von irgendwem gewünschten Eindruck zu schinden, werde ich weder den Stil, noch den Inhalt meiner Beiträge in Zukunft "anpassen", eventuell ist dann dieser aktuelle Beitrag der letzte. (Freuen sich sicher einige, ich gönn's ihnen). Ausserdem meine ich, dass die in Berlin (wer's auch immer sei), genug Flöhe im eigenen Pelz haben und sich lieber um andere Probleme kümmern sollten anstatt irgendein belangloses Forum zu beobachten.

Zitat:

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Stell dir mal vor, es sind hier hunderte von Forumslesern, 50 stimmen Elfi zu, 40 dem RA, einige sind unentschlossen, die anderen wollen sich zu diesem Thema aus welchen Gründen auch immer nicht äußern.

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Ist sowas nicht normal in einem Forum? gibt es Beiträge, welche keine Gegner oder Befürworter haben? Wozu ist sonst ein Forum da? Um interessante Links aus dem Internet darauf publik zu machen?

Zitat:

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Erfahrene Teilnehmer denken ähnlich und schreiben nur dann etwas rein, wenn sie einen neuen Aspekt reinbringen wollen.

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Dieses mag schon stimmen, jedoch diese "Erfahrung" muss erst angesammelt werden und diese Teilnehmer waren, nehme ich an auch mal unerfahren und Erfahrung kann man ja immer nur im Forum sammeln, oder sollen die "Unerfahrenen" ihre "Lehrjahre" in anderen Foren verbringen und danach hier nur als "Profis erscheinen?
Was den "Neuen Aspekt" angeht, kann man, je nach User eine Diskussionswende als solchen bezeichnen oder wenn's ungelegen kommt, als "vom Thema abweichend" einstufen.
Auf jeden Fall, hat KD, wie übrigens jeder andere auch, hier nur seine eigene Meinung kundgetan (wobei ich übrigens diese nicht unbedingt teile), sowas muss in einem Forum erlaubt sein, dass er verallgemeinert hat ist vielleicht als Fehler einzustufen, und wenn er damit nicht recht hat, so ist weiterhin meine Einstellung, müsste ihm man mit Argumenten und Beweisen entgegentreten, anstatt mit Drohungen. Ausserdem sind Drohungen und Sperrungen eher kontraproduktiv, weil sie den Gesperrten Pluspunkte einbringen. Postet er dagegen weiterhin seine Ansichten und sind diese so grundverkehrt, wird er sich schliesslich von selbst "totlaufen"
So, genug geschrieben für heute, frohe Weihnachten an alle 7byrger und fia Goud!