erstellt am 25.07.2004 um 18:41 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von faeberer....Als Angehöriger der Mehrheitsgesellschaft fällt es auch leicht, anzunehmen, dass niemand beleidigt oder herabgewürdigt werden sollte.

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Hallo Allerseits,

diesen Satz müssen noch viele Mehrheitsgesellschaften beherzigen! Riokardo hat in seiner Äußerung sicherlich übertrieben,denn wenn es weltweit der gängige Sprachgebrauch ist(Rroma bzw. Sinti), dann sollte dies respektiert werden. Dabei sollte es keine Rolle spielen wie diese Menschen in Rumänien genannt werden bzw. gennant werden wollen.Ofiziell in den dortigen Zeitungen werden sie immer weniger Zigeuner genannt.Schönen Sonntag noch!

Gruß
Lori

erstellt am 25.07.2004 um 23:46 Uhr              

Zitat:

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Als Angehöriger der Mehrheitsgesellschaft fällt es auch leicht, anzunehmen, dass niemand beleidigt oder herabgewürdigt werden sollte

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Sehr geehrter Herr.
Lassen Sie mich Ihnen zuerst meinen Dank aussprechen dass Sie so gnädig waren, mir auf mein "Pamphlet" zu antworten. Wenn Sie's aber nicht getan hätten wär's mir auch nicht abgegangen. Ich hätte es schon irgendwie überlebt.
Zunächst hätte ich aber eine Frage an Sie:
Wer sagt Ihnen denn dass ich "Angehöriger der Mehrheitsgesellschaft" bin? Ich gehöre auch einer Minderheit an, und zwar einer zahlenmässig weit kleineren als die Roma oder Sinti und dieser Minderheit ist es im Laufe der Geschichte auch nicht immer wohlergangen und ihre Angehörigen wurden aus Glaubensgründen seinerzeit aufs Ärgste diskriminiert und aus ihrer Heimat deportiert. Trotzdem ist mir kein Fall bekannt, wo Angehörige dieser Minderheit sich hinstellten und in vehementer und aggressiver Weise Schuldzuweisungen an die "Mehrheit" vehikulierten und aus nichtigem Anlass mit erhobenem Zeigefinger vor "Pogromen" warnten.
Sie übertreiben doch masslos und jeder der Ihnen widerspricht wird mit der Keule des "Pogroms" erschlagen. Solche Menschen wie Sie, der Sie Toleranz und Moral einfordern, sind selber nicht bereit zu akzeptieren, dass auch einem Menschen wie Frau Traiser bei einem Reisebericht (harmlose) Fehler unterlaufen, sondern Sie ergreifen jede kleine Gelegenheit beim Schopf um von Pogromen und Verfolgungen zu warnen.

Zitat:

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Sie wollen doch wohl nicht allen Ernstes Bill Gates und seine Imperium in die linksextreme Spinner-Ecke stellen?

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Mein lieber Herr Fäberer, da hat Ihnen die Phantasie wohl einen argen Streich gespielt: Ich kann in meinem vorhergehenden Beitrag keine Stelle finden wo ich mich über Bill Gates, sein Imperium und über links-extreme Spinner äussere. Nicht ich rechne hier jemanden der "links-extremen Spinnerecke" zu, sondern Sie sind es, der die "Traisers, Meiers, Müllers" allesamt und die "Mehrheitsgesellschaft" pauschal in die rechte "braune" Ecke stellt und dann noch erwartet, dass diese solche Pauschalisierungen widerspruchslos hinnehmen.
Gerne bin ich bereit jeden Menschen so anzusprechen oder zu bezeichnen, wie er dies wünscht und ich bezeichne selbstverständlich auch die Roma und Sinti bei ihrem Namen, ich habe nur gemeint dass es in RO noch viele Angehörige der Roma gibt, die ausdrücklich darauf bestehen als "Zigeuner" bezeichnet zu werden und ich sehe darin nichts Abwertendes, nur kann mir kein Fäberer auf der Welt einreden dass ich einen solchen Menschen als "Rom" bezeichnen soll, wenn dieser es nicht wünscht!

Zitat:

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Auch ich spiele gerne mit solchen Bildern. Wer von uns beiden ist der bessere Wahrsager? Wer von uns kann zweifelsfrei vorhersehen, dass nie wieder Pogrome gegen "Zigeuner" stattfinden, weder hier noch dort...???

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Mein lieber Herr Fäberer wir sind hier nicht in einem "Wahrsager-Quiz" und ich habe nie behauptet ein "Wahrsager" zu sein, schon gar nicht der "bessere". Auch verstehe ich ehrlich gesagt, nicht worauf Sie hinauswollen! Was meinen Sie mit "hier" und "dort"? Drücken Sie sich doch präziser aus und seien Sie nicht so sorglos im Umgang mit Schuldzuweisungen, ich muss mich leider wiederholen, andere Leute sind auch nur Menschen und sind ebenso verletzbar in ihren Gefühlen wie Sie! Niemand lässt sich gerne von Ihnen grundlos, nur weil er der "Mehrheit" zugeordnet wird, pauschal als "Nazi" einstufen!
Wünsche noch eine schöne Woche!

erstellt am 28.07.2004 um 11:17 Uhr             

„Wonn te net fromm bäst, stächt dich der Zegun än de’ Såck.“ So hieß es, als ich noch ein Kind war. Doch kein Zigeuner hat jemals versucht, mich in den Sack zu stecken.

Bei uns nannte man die sesshaften Zigeuner „Boieşi“. Sie wohnten am Dorfrande und arbeiteten als Tagelöhner bzw. als Dienstknechte/–mägde auf sächsischen Höfen. Die besten Besen und Körbe kauften die Sachsen bei den Boieşi.

Dann gab’s die fahrenden Zigeuner, die man „Kortrar“ nannte (ob diese Bezeichnung vom rumänischen „cort“ [Zelt] abgeleitet wurde?). Diese fuhren mit ihren Pferdeplanwagen von Ort zu Ort. Die Männer hatten laaange Nikolausbärte, die Frauen lange, bunte Röcke. Diese Menschen blieben jeweils ein paar Tage im oder neben dem Dorf. Die Männer stellten Schmuck her oder flickten den Sachsen die Kessel, Töpfe und Schüsseln, die Frauen kümmerten sich um Kinder und Essen. Ich kann mich gut daran erinnern, wie meine Oma aus der Speisekammer Milch, und aus dem Keller Speck und Brot holte, während wir, die Kinder, aufpassten, dass die Zigeunerin nicht ins Haus gelangte; unser Hund bellte das aggressivste Bellen und zerrte wie wahnsinnig an der Kette. Die Kinder waren fasziniert von diesen Fremden und immer auf der Hut - es war doch damit zu rechnen, in den Sack gepackt zu werden.

Der Duden beschreibt den Begriff „Zigeuner“ wie folgt: „Im dt. Sprachgebrauch verbreitete Benennung einer weltweit (Ausnahme SO- u. O-Asien) ethn. Minderheit ind. Herkunft; von dieser als diskriminierend abgelehnt; zw. 800 u. 1000 aus ihrer Heimat vertrieben, erreichten sie im 11. Jh. den Balkan (Roma), nach 1400 W-Europa; Ausbildung kleinerer „nat.“ Bev.gruppen; in Dtl. Selbstbez. „Sinti“; in Frkr. „Manouches“, in Großbritannien „Gypsies“, in Spanien „Cále“ od. „Gitanos“.

Faeberer, was können Sie uns über Sprache und Religion dieser Menschen berichten?

erstellt am 01.08.2004 um 23:50 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Hallo Kokeltaler,
Entschuldigung an die anderen Teilnehmer, daß ich den Thread belaste! Was ich Dich schon immer fragen wollte: es ist mir mal in einer Ferndehreportage aufgefallen, dass ein Reporter von der KOokel sprach(langes o)und mußte lachen, allerdings nicht lange denn ich konnte es ihm nicht verübeln, denn grammatikalisch ist die Aussprache wohl richtig! So wie wir es aussprechen, müßten wir es mit"ck" schreiben, meiner Meinung nach. Kannst Du etwas dazu sagen?

Gruß
Lori

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erstellt am 02.08.2004 um 11:39 Uhr              

Trotz dem viele Sinti und Roma Zigeuner genannt werden wollen, verstehe ich Herr Fäberer's Anliegen als Jenischer. Kommen zum Beispiel Fahrende aus dem Elsass nach Basel, um zu einzubrechen (ich will nicht die Fahrenden im Elsass als Gesamtheit schlecht darstellen, aber in letzter Zeit sind solche Vorfälle in der Region Basel mehrfach aufgetreten), werden teilweise auch die Jenischen oder schweizer Sinti als diebische Zigeuner bezeichnet, obwohl die weder mit den Einbrechern etwas zu tun noch gestohlen haben. Lange Zeit wurden bei uns die Jenischen als dreckige Zigeuner und Vagabunten abgetan und ihre Kinder steckte man zwangsweise in Erziehungsanstalten und diese Narben sind bis heute nicht verheilt. Deswegen verstehe ich, dass Herr Fäberer auf gewisse Ausdrücke heftig reagiert, denn Jenischer zu sein war in den vergangenen Jahrzehnten in Mitteleuropa wohl ebenso wenig ein Zuckerschlecken, wie Roma oder Sinti in Osteuropa zu sein.

erstellt am 03.08.2004 um 00:24 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Hallo Kokeltaler, es ist mir mal aufgefallen, dass ein Reporter von der Kookel sprach(langes o) [...] So wie wir es aussprechen, müßten wir es mit "ck" schreiben. Kannst Du etwas dazu sagen?

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Dass "Kokel" (Große und Kleine Kokel) ohne "c" geschrieben wird, steht fest. Ich spreche diesen Namen so aus, dass es wie "Kokel" klingt - also nicht "Kookel", aber auch nicht "Kockel" oder "Kokkel", sondern ganz einfach "Kokel". In der Regel wird's so ausgesprochen, dass es klingt, als sei's mit "ck" oder mit einem zweiten "k" geschrieben. Das ist ungefähr so, wie mit "St. Moritz". Wie wird's richtig ausgesprochen? "St. Mooriz" oder "St. Morizz"? Die Schweizer sagen "St. Morritzz" (ganz kurzes "o") - aber die Schweizer sprechen auch "Berge" wie "Bärge" aus. Oder?