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Thema: Kommentar: Moralische Wiedergutmachung für Deportierte
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 27.04.2005 um 16:19 Uhr
   
Lieber Herr "seberg",
wie schön, wieder von Ihnen zu lesen. So ist das eben: es gibt bei den SbS Hans Bergel, aber auch den Schlattner Eginald, den "ackermann" aber auch den "seberg" und mehr kann man bekanntlich nicht verlangen. Aber ehrlich: "mal reinen Tisch machen", von allen "Zwitterwesen...doch mal ein klares Bekenntnis zu Deutschland...einfordern - ohne wenn und aber", Pässe entziehen bei völkisch unzuverlässigen Subjekten: kennen wir beide das nicht aus jüngerer deutscher Geschichte? Nicht wahr, Sprache ist verräterisch, insbesondere, wenn sie so locker daherkommt. Ach, schönes deutsches Lied: schwarzbraun ist die Haselnuss. Warum nur ist der furor teutonicus eine Haselnuss?
Mit herzlichen Grüssen,
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riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 28.04.2005 um 19:26 Uhr
Wie überall, gibt es solche und solche. Auch unter den Juden in Deutschland wird es gewiss ein "Antipod" oder Pendant zu Axel Azzola geben.
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 28.04.2005 um 21:14 Uhr
Eher einige als einen.
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seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 28.04.2005 um 22:58 Uhr
Ich schließe mich meinen beiden Vor-"rednern" Axel Azzola und riokardo an und frage die Admis, ob damit dieser thread geschlossen werden kann, da das Thema nichts mehr herzugeben scheint? Obwohl, Stopp!: Zu gewissen Deportationen ohne Wiedergutmachung weil ohne Wiederkehr könnte ich ja noch schnell ein paar Seiten aus dem Buch bringen, was ich gerade mit viel Gewinn lese: Viktor Klemperers Tagebücher 1933 - 1945. Vielleicht zunächst nur ein kleiner Auszug von 1942, der sich an Axel Azzolas an mich gerichtete Aussage "Nicht wahr, Sprache ist veräterisch..." anschließt:
31.März, Dienstag
LTI. Die Sprache bringt es an den Tag. Bisweilen will jemand durch Sprechen die Wahrheit verbergen. Aber die Sprache lügt nicht. Bisweilen will jemand die Wahrheit aussprechen. Aber die Sprache ist wahrer als er. Gegen die Wahrheit der Sprache gibt es kein Mittel..."
(LTI heißt Lingua Tertii Imperii)
PS. (etwas später) : Wie ich am thread über die rumänischen Journalisten gerade sehe, geht der Trend hier wohl von der Sprache wieder zurück zum Bild, hatten wir das im Tertium Imperium nicht auch schon?
[Dieser Beitrag wurde von seberg am 28.04.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 29.04.2005 um 04:16 Uhr
Auch ich habe die hoffnung aufgegeben, dass in dieser Diskussion noch mit nennenswerten Erkenntnissen zu rechnen sei. Diese Skepsis hatte ich von anfang an, da unter der Überschrift "MORALISCHE Wiedergutmachung" kein einziges Wort zur Frage einer MORALISCHEN Wiedergutmachung aufgeworfen wurden. Diesem Problem kommt auch auch dadurch nicht näher, dass man über unzutreffende Rechtsbehauptungen aufklärt, weil es einigen Diskussionsteilnehmern auch hierauf nicht ankommt. Schließlich möchte ich klarstellen, dass die Qualität von Argumenten nicht von den Eigenschaften der Diskussionsteilnehmer abhängen. "Richtig" oder "falsch" ist keine Frage von "jüdisch" oder "deutsch". Seberg hat mich verstanden.
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brueckenbauer
Mitglied Beiträge: 39
Von:
Registriert: Mrz 2005
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erstellt am 29.04.2005 um 08:10 Uhr
"Bei Loyalitaetskonflikten waere es wirklich mehr als an der Zeit, das das BMI (und die Laenderinnenministerien) mal nachschauen, wer noch die doppelte Staatsbuegerschaft besitzt und mal genauso reinen Tisch machen, wie es derzeit mit den Tuerken geschieht. Das wuerde von all den Zwitterwesen, die sich in und um die Landsmannschaften (nicht nur, aber auch ganz besonders der siebenbuergischen) gruppieren, doch mal ein klares Bekenntnis zu Deutschland und der FDGO erfordern - ohne wenn und aber, oder aber freiwillig - oder gezwungenermassen - den dt. Pass abgeben." [/B][/QUOTE]Sehr geehrter Herr ackermann, Ihre Äußerungen erinnern mich doch sehr an folgende: "wenn du rumänisches Brot isst, dann sprich gefälligst auch auch rumänisch (und nicht siebenbürgisch sächsisch)".
Das kommt mir irgendwie bekannt vor und ich finde Ihre Haltung sehr fragwürdig.
Sind sie ernsthaft der Meinung dass mit einem deutschen Pass und zwar unter Ausschluss eines Zweiten, das Bekenntnis zur FdGO verstärkt wird?
Das ist wohl so als dürfte eine Kuh im Schweinestall nicht mehr muh machen sondern nur noch grunzen...
Sie verzeihen mir den Vergleich ;-)
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„SCHOLA SEMINARIUM REIPUBLICAE“ (Die Schule – eine Pflanzstätte des Gemeinwesens)
[Dieser Beitrag wurde von brueckenbauer am 29.04.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 29.04.2005 um 09:18 Uhr
Sehr geehrter "brueckenbauer",
Herr Ackermann ist unwissend, was nicht weiter zu beklagen wäre, wenn nicht eine staunenswerte Resestenz gegen bessere Einsichten hinzukäme. Auf dieser Grundlage intoniert er als hohes Lied ein Bekenntnis zur deutschen Nation, ein rechter furor teutonicus, der an die Erneuerungsbewegung seligen Angedenkens erinnert. Immerhin will er nur in Deutschland Ordnung schaffen und verzichtet darauf, die ganze Welt am deutschen Wesen genesen zu lassen. Das reicht bei mir zu "sehr geehrter" nicht aus.
Mit besten Grüssen,
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riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 29.04.2005 um 13:20 Uhr
Zitat:
Das ist wohl so als dürfte eine Kuh im Schweinestall nicht mehr muh machen sondern nur noch grunzen...
Sehr trefflicher Vergleich, nicht wahr, einen bess'ren könnte man nicht finden. Wenn ich aber ein bißle nachlese was "brückenbauer" so von sich gibt, dann "beschleicht mich der leise Verdacht" (um mit Professor Azzola konform zu sein), daß dieser Vergleich nicht zufällig gewählt wurde, sondern der Autor mit "Schweinestall" uns was ganz Bestimmtes vermitteln will, auch würden wir gern wissen wer die "Kuh" ist. Gibt es doch in Gottes großer Natur so viele andere Tierchen, welche man weniger verdachtauslösend als Metapher einbringen könnte. Was ackermann meinte stelle ich mir so vor (und das hat nicht das Geringste mit Ausländerfeindlichkeit zu tun): Wenn man in einem Staat lebt (freiwillig!), so hat man diesem Staat gegenüber ein Grundmaß an Loyalität zu bekunden und diesen nicht bei jeder Gelegenheit zu verteufeln und herabzustzen, ihn mit dem 1000-jährigen Reich des Adolf zu vergleichen oder der "Guten alten Zeit" unter den "lieben" Kommunisten nachzutrauern, net wahr, da hatte jeder seinen sicheren(!) Arbeitsplatz, da hatte jeder was er brauchte, die Waisenkinder waren alle schön mit Draht an den Betten festgebunden und konnten nicht stören, die Kranken in den Psychiatrischen Anstalten wurden fast zu Tode geprügelt, die Alten in den "azili de batrini" verhungerten, da herrschte noch Ordnung und Anstand, niemand beschwerte sich und es gab nur eine Meinung. Und um bei dem so ästhetischen Vergleich des "brückenbauer" zu bleiben: Nicht der "Kuh" soll untersagt werden zu "muhen", sondern die "Kuh" ist frei zu wandern in Gottes weite Welt wenn's ihr im "Saustall" zu sehr stinkt, voilà.
Übrigens ist es in den USA normal, bei der Einbürgerung sich zu den Prinzipien und den Gesetzen der Union zu bekennen, niemand regt sich auf und niemand "grunzt" oder "muht".
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 29.04.2005 um 20:26 Uhr
Sehr geehrter Herr Azzola,Einige Anmerkungen, wenn Sie erlauben
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
... oder einem sachwidrigen Umgang mit der deutschen Vergangenheit in den Jahren 1933-45.
Ist Ihr Umgang mit der besagten Periode sachgerecht? Ich glaube nicht..., das sieht man sowohl hier als auch in der Print SBZ! Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Der Beitrag des Administrators war "ärgerlich", weil die Argumente einer Prüfung nicht standhalten, also vorgeschoben sind. In Wirklichkeit geht es um unterschiedliche "Schmerzgrenzen". Schade.
Axel Azzola
Der Administrator hat aus der, im allgemeinen Usus als "Netiquette", bekannten Teilnahmebedingungen zitiert. Ich verstehe nicht, dass Argumente vorgeschoben sein sollen. Mein Ausdruck "Gebilde welches man schwer als Staat bezeichnen kann" ist eine Überspitzung dessen, was die EU moniert. Ein Staat besteht bekanntlich aus 3 Säulen(einige nennen das Militär als 4.)! Nennen Sie mir eine die in Rumänien gut funktioniert? Gruß
Lori
[Dieser Beitrag wurde von lori am 29.04.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 29.04.2005 um 20:51 Uhr
Die Bemerkung "wenn sie erlauben", können sie sich schenken, ich habe nichts zu "erlauben" und das wissen Sie ganz genau.Der Herr Administrator hat eine unzutreffende Stelle zitiert und darüber hinaus die ebenso unzutreffende Bemerkung gemacht, er könne schon aus Zeitgründen keine weitergehenden Hinweise sich leisten. Die Verächtlichmachung einee Staates, mit dessen Organen die LM politisch verkehrt, ist aber nicht etwas Beliebiges und kommt auch nicht alle Tage vor. Also ein vorgeschobenes Argument.
Ein Staat wird durch internationale Anerkennung "Staat". Alles andere ist Ideologie. Damit steht fest, dass Rumänien ein "Staat" ist, was auch in der EU vermutlich nur von "lori" und ähnlichen Ideologen in Frage gestellt wird.
Axel Azzola
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 29.04.2005 um 21:53 Uhr
Was ich vergessen habe:
Die Bemerkung "ich glaube nicht" enthält kein Argument.
Der Film, der soeben im 3. Programm WDR lief zeigte eine schreckliche Variante des furor teutonicus. Schade, dass er vermutlich von den Herren Lorant, Schnell et al. nicht gesehen wurde.
Axel AzzolaIP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 29.04.2005 um 22:58 Uhr
Im WDR läuft eben der Film Holocaust (1978), welchen ich schon vor langer Zeit gesehen habe, da muß mich kein Azzola drauf hinweisen. Es könnte sein daß zu jener Zeit der Film dem Azzola noch gar nicht bekannt war, weil er so sehr mit seinen Prozessen beschäftigt war. Wie dem auch sei, die tendenziöse Vermutung, ich würde den Film nicht sehen wollen ist eine Unterstellung, welche ich hiermit zurückweise. Und ich verbitte mir hier auch mit irgendwas aus diesem Film assoziert zu werden. Das wären dann infame Unterstellungen. Ausserdem geht es in diesem Thread nicht ums Thema Holocaust, also was sollen diese immer wiederkehrenden Anspielungen? Wollen Sie damit sagen daß ich hier in diesem Forum irgendwo Nazis oder deren Untaten verteidigt oder verherrlicht oder sonstwie positiviert habe? Was erlauben Sie sich eigentlich? Wenn jemand für die Opfer der Deportation eintritt, ist er dann automatisch mit Mördern und Nazis gleichzusetzen? Aber das passt genau in das Schema, nach dem alle diese Mahner und selbsternannten "Gutmenschen" handeln: Wird ihnen widersprochen, werden sie grob, erst kommt das Qualifikativ "Ewiggestriger", danach folgt "Nazi", das kenne ich und der widerliche Rotz, der mich unlängst hier ungefragt öffentlich "Nazi" genannt hat (und der jetzt anderthalb Monate gratis zur Arbeit geht und noch jede Menge Scherereien am Hals hat) war auch Mitglied einer linken Regierungspartei und fing auch am Anfang salbungsvoll wie ein Pope an zu reden, erst wenn man seinen dümmlich-dreisten Theorien widersprach wurde er grob und kramte genau diese Begriffe aus seinem Wortschatz hervor. Dabei war er meist voll bis Oberkante Unterlippe, hielt die Sonne für'n Kuhkäse und war froh ein Loch im A... zu haben. Hauptsache, er war Linker und Schwabe. Aus diesen "Eigenschaften" leitete er sich Privilegien ab und glaubte sich alles leisten zu können.
So, das mußte ich loswerden, weil es nicht sein kann, dass bei jeder passenden und unpassenden gelegenheit der Holocaust ins Spiel gebracht wird, Das Herr Azzola meinen Namen direkt damit in Verbindung bringt ist eine Frechheit, die ich mir verbitte, Herr Azzola, ich müßte es sein, der nun nach den Admins schreit, nicht wahr? Sie schreiben da in aufgeblasenem Ton daher:
"Ich bin nicht bereit, in einer Diskussion Beleidigungen hinzunhemen, die nicht meine Person betreffen."
Sie selber aber scheuen nicht davor zurück andere Diskussionsteilnehmer in den Schmutz zu ziehen. Von jetzt an diskutieren Sie doch mit Teilnehmern die im selben Ton wie Sie heulen, ich werde mich tunlichst aus Diskussionen mit Ihnen heraushalten. Bald werden sie allein in diesem Forum rumtheoretisieren, vielleicht noch mit dem seberg.
F! (Finalo)PS
Bitte den Herrn Azzola, die Beiträge künftig aufmerksamer zu lesen, dadurch ließen sich Mißverständnisse vermeiden: Robert hat "Grenzzone" geschrieben, nicht "Grauzone". So wird aus "Grenz" "Grau" und aus "Grau" kann durch weitere unaufmerksame Leser (oder Ignoranten) leicht "Braun" werden!
 [Dieser Beitrag wurde von riokardo am 07.05.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Robert
Administrator Beiträge: 751
Von:BRD
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 30.04.2005 um 07:48 Uhr
Für alle die wissen wollen was Furor Teutonicus heisst ...Sehr geehrte Herren, ich meine - dass Sie sich mit den letzen Beiträgen in der Grenzzone des Zulässigen bewegen. Herr Azzola, ihr letzter Beitrag enthält reichlich "Angiffslust" wenn nicht sogar eine Unterstellung.
An alle: Bitte vermeiden sie diese Art von persönlichen Sticheleien und Seitenhieben.
Gruss, Robert [Dieser Beitrag wurde von Robert am 30.04.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 30.04.2005 um 08:21 Uhr
Sehr geehrter Herr "Robert",
ich halte Ihren Hinweis, die "Grauzone" betreffend, für sachdienlich. Für meine Begriffe war diese "Grauzone" mit der sachwidrigen Bemerkung, Rumänien sei kein Staat(!) schon überschritten. Ich habe mich in diesem Zusammenhang bemüht, dem Ansehen der LM dienlich zu sein, denn dieses Ansehen darf durch solch herabsetzende Aussagen nicht in Mitleidenschaft gezogen werden.
Diese Mitleidenschaft ergibt sich aus dem Intervetionsrecht des Eigentümers der HP, wobei Handeln und Unterlassen gleich zu bewerten sind.
Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie mir mitteilen würden, an welcher Stelle ich Dritte herabgesetzt habe. Hierzu steht Ihnen auch meine Privatadresse zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüssen,
Axel AzzolaIP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 30.04.2005 um 14:45 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Was ich vergessen habe:
Die Bemerkung "ich glaube nicht" enthält kein Argument.
Der Film, der soeben im 3. Programm WDR lief zeigte eine schreckliche Variante des furor teutonicus. Schade, dass er vermutlich von den Herren Lorant, Schnell et al. nicht gesehen wurde.
Axel Azzola
Ich kann Ihnen versichern, dass ich den Film Holocaust gesehen habe, was dieser Film jedoch mit diesem Thread zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Ich gebe zu, dass meine Argumentation ideologisch (ich könnte jedoch x Beispiele aus diesen Foren bringen, in denen Sie ideologisch argumentieren!)belastet ist, aber ich bin überzeugt davon, dass viele Rumänen das ähnlich sehen. Wieviele mal bei meinen Besuchen habe ich die Leute sagen hören: "suntem o tara de..." oder "mafie" usw! Auf Funktionärsebene erzählt man Ihnen wahrscheinlich, das Blaue vom Himmel, aber meine Erfahrungen mit den sogenannten Normalbürgern sprechen eine deutlich andere Sprache. Sie meinen der Landsmannschaft einen Dienst zu erweisen, wenn Sie auf -wie Sie sagen- Entgleisungen,meinerseits und anderer User, hinweisen. Ihrer Aktivitäten außerhalb dieses Forums sind mir wenig bekannt, aber so wie Sie sich hier in den Foren präsentieren können wir gerne auf Ihre "Dienste" verzichten. Dies meine ich auch in Anbetracht der Situation, dass Sie sich in einer "illustren" Gesellschaft mit einem Ex -Präsidenten befinden, dem vorerst die Presse den Nachweis erbrachte, dass er ein Verbrecher ist. Die Justiz zieht allem Anschein an, nach! Gruß
Lori IP: gespeichert | |
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