erstellt am 12.06.2006 um 08:40 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von dieter:

Ich kann in keinster Weise nachvollziehen, wo Du bei mir fehlenden Gemeinschaftsgeist bemerken kannst.
Vielleicht, weil ich kritisch bin und mein Bürgerrecht und meine Verantwortung wahrnehme, meiner Meinung nach negative Tatsachen und Sachverhalte zu benennen?
Das ist eine Eigenschaft, welche ich in der LM und in der SbZ zB viel zu wenig bermerke.
Dort geht es leider oft nur darum, sich selbst bzw. den Lesern und Landsleuten was vorzumachen, bzw. zu beweihräuchern.
Das erinnert mich manchmal an Neuer Weg und angepasstes Verhalten in einer Diktatur - in der wir alle schon seit einiger Zeit nicht mehr leben (glücklicherweise).

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In diesem Punkt möchte ich mich der Meinung von dieter anschließen: ich finde auch, dass die Führung der Landsmannschaft sich nicht unbedingt durch eine selbstkritische Haltung Ihres Gebahren auszeichnet.
Meiner Meinung nach ist Kritikfähigkeit und Selbstkritik eine Tugend von der wir siebenbürger Sachsen sicherlich eine Scheibe mehr vertragen könnten.
Ich begrüße es ausdrücklich wenn ich hier kritische Stimmen zu dem was wir als siebenbürger Sachsen in Deutschland und unsere Führung als Landsmannschaft so treibt.
Solange wir unser Tun und Handeln nicht von anderen, Nichtsiebenbürgern bewerten lassen, sondern dazu neigen uns selbst zu beweihräuchern ist das meiner Meinung nach alles andere als ein Zeichen von gelungener Integration in diese Gesellschaft.
Ich habe einen plastischen Vergleich den ich immer wieder gerne bei solchen Gelegenheiten bringe:
Hier in Deutschland ist meiner Meinung nach so, dass wenn von 10 Sachen eine nicht funktioniert, alle diese eine Sache kritisieren die nicht funktioniert.
In Rumänien, reicht es wenn von zehn Sachen eine einzige funktioniert, um diese und damit sich selbst in höchsten Tönen zu loben.
Soviel von meiner Seite als Denkanstoß.
Lieber Dieter ich möchte Dich ermutigen auch weiterhin Deinen kritischen und wachen Blick auf die Dinge zu werfen und in diesen Foren Deine Meinung frei von Polemik und Nörgelei zu bringen. Obwohl gegen Nörgelei habe ich eigentlich überhaupt nichts auszusetzen;-)
Herzliche Grüße
brueckenbauer

erstellt am 12.06.2006 um 09:13 Uhr              

Vielen Dank auch für Deine Komplimente, Brückenbauer, die im Kontext der üblichen Antworten, welche ich hier seit 2001 erhalte, aus dem Rahmen fallen.

Ich sehe das mit den Diskussionen hier so:
- es gibt Leute, die ihre Beiträge ernst meinen (t1)
- es gibt Leute, die ihre Beiträge hier ohne viel Nachzudenken reinschreiben und nicht ernst gemeint sind (t2).

Für mich ist es "normal" aufgrund meiner Erfahrungen als Diskutant hier seit 2001, daß die meisten Beiträge hier zur 2. Kategorie gehören.

Daraus folgt die Unmöglichkeit, hier ernsthaft diskutieren zu können.
Und weiterhin, daß meine Beiträge hier von 98% der Diskutanten als Nörgelei aufgefasst werden.
Nicht zuletzt konnte ich durch meine Beiträge von den werten LM-Ehrenamtlichen- außer Herrn Graef- keine befriedigende oder ernsthafte Antworten erhalten.

Fazit: dieses Forum hier ist der falsche Weg, wenn man etwas bewirken will und auch nur, wenn man hofft, hier diskutieren zu können (siehe auch mein Thema "Diskussionkultur").

erstellt am 12.06.2006 um 11:42 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von dieter:

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Fazit: dieses Forum hier ist der falsche Weg, wenn man etwas bewirken will und auch nur, wenn man hofft, hier diskutieren zu können (siehe auch mein Thema "Diskussionkultur").

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Den Eindruck dürften viele haben. Meiner Meinung nach müßten vor allem junge (also signifikant unter 30 jährige)Intellektuelle aus siebenbürgisch sächsischem Milieu hierhergelotst werden. Junge, kritische und vor allem aufmüpfige Charaktere, die keine Lust sich anzupassen haben und die noch etwas bewegen wollen in ihrem Leben. Damit das eine kleine Chance auf Erfolg haben kann, sollten die natürlich wenigstens über eine über Fachhochschulniveau hinausgehende (weitgehendst) abgeschlossene Hochschulbildung haben. Ich meine jetzt nicht etwas überdrehte Typen wie Klaus Popa, der erstens auch schon recht überbemoost ist und zweitens eine recht skurrile Diktion pflegt. Ich habe mir seine Ergüsse hier zu Gemüte geführt. Da waren etliche gute Denkansätze drinnen, nur, in summa kam alles recht verdreht neurotisch rüber. Ganz so wie es in einem Seminar für "Umerzieher" wohl einst gelehrt worden war.

Es "verirrten" sich schon gelegentlich junge kritische analytische Geister hierher. Geblieben ist meines Erachtens keiner davon. Die allermeisten Leute hier schaffen die von dieter und Brückenbauer angeschnittenen Themen schon alleine von ihrem mangelnden Allgemeinwissen her gar nicht. Fast alle hier sind so "überintegriert", dass kritisches Denken für sie sowas wie crimen laesio majestatis darstellt. Alle gerieren sich so überchristlich, dass sie artig die andere Gesichthälfte hinzuhalten scheinen, wenn sie als siebenbürger Sachsen eine feste Backenpfeife eingeheimst haben.

Dieter und Konsorten wäre vielleicht anzuraten anstatt in DKB im "Strampelgwanderl" (Trachtenrockerl und -jackerl) etwas sinnentfremdet rumzulatschen eine resche Soxendemo auf die Beine zu stellen. Harsch gegen den Rentenklau zu demonstrieren, ein paar Straßenzüge zu blockieren. Kurz: Aufmerksamkeit auf gerechtfertigte Anliegen ihrer Gruppe lenken. Mit überangepasstem kindlich artigem Rumgelatsche in hierorten sinnentleerten Traditionskostümen wird außer der Tränenfluß von einigen bemoosten ältlichen Soxen wenig bewegt werden können!

Klar, dass solche Leute keineswegs beliebt wären. Nur, wer was bewegen will, darf sich nicht allzusehr darum scheren ob sowas beliebt macht oder nicht. Das Landsmannschaftsheiniestablishment würde solche Typen hassen wie die Pest, denn sie wären ihre potentiellen "Totengräber". Das mag ja auch einer der Gründe sein, warum jeder Ansatz hier "ein Eckchen" für "aufmüpfige Geister" einzurichten sofort im Keime erstickt wird. Die dumpf vor sich hinblöckende inaktive breite Masse der aus Siebenbürgen Abgehauenen wird anfangs derartiges Volk überaus scheel angucken und runtermachen, dass es ärger nicht geht. Wenn dann die erste Aufmerksamkeit erweckt worden ist und neue Diskussionen in Gang gekommen sind, vor allem, wenn die leidige Rentensache mal "sturmreif zu schießen" versucht wird - es also ans eigene Geldbörsel gehen kann - dann werden die kleinen Lemminge schon umschwenken. Kommt Zeit kommt Rat! Nur: ohne Aktion keine Reaktion ....

erstellt am 12.06.2006 um 14:25 Uhr              

Zitat:

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Zitat dieter:

Daraus folgt die Unmöglichkeit, hier ernsthaft diskutieren zu können.

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Solange die Verantwortlichen der Landsmannschaft dieses Forum nicht als ernsthaftes Werkzeug der Diskussion und Kommunikation (mit ihren Mitgliedern und Nichtmitgliedern) auffassen und sich auf ein kritische Diskussion einlassen, wird sich daran auch nichts ändern.

Zitat:

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Zitat dieter: (...), daß meine Beiträge hier von 98% der Diskutanten als Nörgelei aufgefasst werden.

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Nur tote Fische, schwimmen mit dem Strom... Jemand der nicht mitmacht in der allgemeinen "Wir-klopfen-uns-gegenseitig-auf-die-Schultern-und-sind-stolz-auf unsere-Leistungen-der-Vergangenheit-Mentalität", für den stehen zwei modus operandi zur Verfügung: ignorieren oder diffamieren. Ernsthafte Auseinandersetzung mit Kritik und mit den Kritikern findet weder hier noch im realen Kontakt mit den Leuten statt.

Zitat:

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Zitat dieter:
Fazit: dieses Forum hier ist der falsche Weg, wenn man etwas bewirken will und auch nur, wenn man hofft, hier diskutieren zu können (siehe auch mein Thema "Diskussionkultur").

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Dem ist nichts hinzu zu fügen. Vielleicht doch? Den Link zum Thread Diskussionskultur? Diskussionskultur I, Diskussionkultur II

erstellt am 14.06.2006 um 13:28 Uhr             

Wenn Biervampir schreibt:
"...Die SbS , die nach dem Krieg nach BRD kamen, sind sicherlich nicht verantwortlich für den Wirtschaftsaufschwung, genausowenig wie meine Mischpoke, die Donauschwabem..."

-kann ich dem beipflichten, muß aber auch sagen, dass niemand in der Eröffnungsrede behauptet hat, dass sie dafür verantwortlich wären, sondern dass sie den Wirtschaftsaufschwung auch mitgetragen haben.

Zitat Volker Dürr:
"...Ebenso leicht ist es, zu vergessen, wie schwer um diese Erfolge gerungen wurde. Kein Zweifel, die Integration von fast 8 Millionen Flüchtlingen und inzwischen 4 Millionen Aussiedlern allein im Westen war ein Teil des sogenannten Wirtschaftswunders, und ohne dieses Wunder wäre jenes ausgeblieben.(...)"

-wie zu lesen ist, erwähnt er die Siebenbürger Sachsen nichtmal namentlich in diesem Zusammenhang.

brückenbauer schreibt:
"(...)Solange wir unser Tun und Handeln nicht von anderen, Nichtsiebenbürgern bewerten lassen, sondern dazu neigen uns selbst zu beweihräuchern ist das meiner Meinung nach alles andere als ein Zeichen von gelungener Integration in diese Gesellschaft.(...)

Das dürfte doch jedem "Nichtsiebenbürger" freistehen, seine Bewertung einzubringen, vorausgesetzt, derjenige hat Einblick in dieses "Tun und Handeln", um diese Bewertung als qualifiziert betrachten zu können.
Dass ich selber kein Befürworter für Selbstbeweihräucherung bin, habe ich weiter oben schon erwähnt.

Zitat hlw:
(...)Dieter und Konsorten wäre vielleicht anzuraten anstatt in DKB im "Strampelgwanderl" (Trachtenrockerl und -jackerl) etwas sinnentfremdet rumzulatschen eine resche Soxendemo auf die Beine zu stellen.(...)"

-auch "Strampelgewanderl" im "Trachtenrockerl" gehört zu einem Heimattag, wo Folklore eigentlich ein Muß ist, um dem Namen Heimattag gerecht zu werden.
Da Du öfters hier kundtust, dass Deine Tochter an diversen folklorischen Tänzen teilnimmt, will ich mal sehr hoffen, dass sie da nicht in Jeans mittanzt, denn das wäre mehr als ein Stilbruch.

Natürlich könnte man den Ablauf des Heimattages um Einiges erweitern, denn darum ging es hier anfänglich. Vor allem mehr Veranstaltungen für Jugendliche, denn, will man den Bestand dieses Heimatfestes über Jahre erhalten, muß man die Jugend dafür verstärkt begeistern. Zur Zeit sind sie verantwortlich für "Sport und Spiel", wie dieter sagt, Trachtentänze, Tanzveranstaltungen im Festzelt und auch Organisation des Heimattages.

Auf Brückenbauers Bemerkung:
"...ich finde auch, dass die Führung der Landsmannschaft sich nicht unbedingt durch eine selbstkritische Haltung Ihres Gebahren auszeichnet.(...)"

könnte man auch antworten: es gibt nichts , was nicht verbesserungsfähig wäre.
Ich weiss, ein Satz mit Allgemeingültigkeit.

festzustellen ist: (fast) allen Kritikern ist eines gemeinsam: sie waren NICHT auf dem Heimattag 2006 in Dinkelsbühl.

-Biervampir war nicht da
-joker war nicht da
-hlw war nicht da
-bei brückenbauer bin ich mir nicht 100% sicher, ob er 2006 auf dem Heimattag war
-wenn dieter schreibt:"(...)Eigentlich ist Dinkelsbühl jedes Jahr gleich, deswegen zieht es mich leider auch nicht mehr richtig hin: es gibt nichts Neues mehr zu entdecken...(...)Deswegen lohnt es sich nicht, jedes Jahr nach Dinkeslbühl zu fahren.(...)"
-könnte ich dem entnehmen, dass er zu Pfingsten 2006 auch nicht auf dem Heimattag war.

Warum dann dieses Fest schlechtreden ,wenn man dem nicht beigewohnt hat?

Wenn immerhin rund 12.000 Teilnehmer sich die Mühe gemacht haben, dem Fest beizuwohnen würde allein die Teilnehmerzahl für sich sprechen. Können die alle irren?
Wäre das dann die
"(...)Die dumpf vor sich hinblöckende inaktive breite Masse der aus Siebenbürgen Abgehauenen (...)",
wie uns hlw das weis machen will?
Allein die Diktion dieses einen Satzes verrät allzuviel Selbstherrlichkeit und nicht nur das.

Nichts gegen berechtigte, konstruktive Kritik, ganz im Gegenteil.
Wer Verbesserungsvorschläge hat sollte mit diesen nicht hinter dem Berg halten.
Auch die Kritik der Kritik sollte zugelassen werden, denn Kritik um der Kritik Willen hat noch nie jemandem was Nützliches gebracht.

Bevor hier irgendjemandem Vermutungen besonderer Art "hochkommen": ich war/bin nur ein einfacher Teilnehmer dieses Festes, kein Organisator, kein Würdenträger oder dergleichen.

[Dieser Beitrag wurde von rhe-al am 14.06.2006 editiert.]

erstellt am 14.06.2006 um 19:12 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von rhe-al:
[B-Biervampir war nicht da
-joker war nicht da
-hlw war nicht da
-bei brückenbauer bin ich mir nicht 100% sicher, ob er 2006 auf dem Heimattag war
-wenn dieter schreibt:"(...)Eigentlich ist Dinkelsbühl jedes Jahr gleich, deswegen zieht es mich leider auch nicht mehr richtig hin: es gibt nichts Neues mehr zu entdecken...(...)Deswegen lohnt es sich nicht, jedes Jahr nach Dinkeslbühl zu fahren.(...)"
-könnte ich dem entnehmen, dass er zu Pfingsten 2006 auch nicht auf dem Heimattag war.

Warum dann dieses Fest schlechtreden ,wenn man dem nicht beigewohnt hat?
[/B]

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Nur zur Klarstellung, ich habe keine Kritik an dem Heimattag geübt, ich schrieb:

"Ob Hiesige nach Dkb kommen oder nicht, kann ich nicht nachvollziehen, dabei gewesen, wäre ich aber schon mal gerne, wenns nur darum geht, mal zu gucken"

Mehr nicht zum Fest. Ansonsten kann ich wirklich nix dazu sagen. Außer, dass Trachten dazu gehören, finde ich nicht verwerflich, das Peter und Paul Fest in Bretten, das Oktoberfest, der Rheinland Pfalz-Tag, uvm hat sonntags Trachtenumzüge, ist auch schön anzuschauen, anziehen muss man's ja nicht, wenn's einem nicht gefällt

An hlw vielleicht noch ne Frage, weil du das "abgehauen" so oft betonst. Wärst du in ähnlicher Situation nicht auch "abgehauen"?
Ich kann für mich keinesfalls sicher sagen "Ich wäre geblieben", dann würde ich es mir auch verdammt einfach machen. Und eine Situation, die ich nicht kennengelernt habe so zu beurteilen, dass ich sagen kann: "Ich hätte mich 100 % so oder so verhalten" gibts für mich nicht, vielleicht für dich?

erstellt am 14.06.2006 um 20:22 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Biervampir:
Nur zur Klarstellung, ich habe keine Kritik an dem Heimattag geübt, ich schrieb:

"Ob Hiesige nach Dkb kommen oder nicht, kann ich nicht nachvollziehen, dabei gewesen, wäre ich aber schon mal gerne, wenns nur darum geht, mal zu gucken"
M

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genau, aber auch:
"...Die SbS , die nach dem Krieg nach BRD kamen, sind sicherlich nicht verantwortlich für den Wirtschaftsaufschwung, genausowenig wie meine Mischpoke, die Donauschwabem..."

erstellt am 15.06.2006 um 00:36 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von rhe-al:
genau, aber auch:
[b]"...Die SbS , die nach dem Krieg nach BRD kamen, sind sicherlich nicht verantwortlich für den Wirtschaftsaufschwung, genausowenig wie meine Mischpoke, die Donauschwabem..."

läßt man das aber unkommentiert so stehen, sieht das für einen Uneingeweihten so aus, als hätte irgendein Redner dieses auf dem Heimattag behauptet, was nicht der Fall war.[/B]

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erstellt am 15.06.2006 um 20:18 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Biervampir:
Nur zur Klarstellung, ich habe keine Kritik an dem Heimattag geübt, ich schrieb:

"Ob Hiesige nach Dkb kommen oder nicht, kann ich nicht nachvollziehen, dabei gewesen, wäre ich aber schon mal gerne, wenns nur darum geht, mal zu gucken"

Mehr nicht zum Fest. Ansonsten kann ich wirklich nix dazu sagen.(...)

[Dieser Beitrag wurde von Biervampir am 14.06.2006 editiert.]

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darauf antwortete ich:
Zitat:Original erstellt von rhe-al:
genau, aber auch:
"...Die SbS , die nach dem Krieg nach BRD kamen(...)

dieses Wörtchen: genau bestätigt doch, dass ich das von dir Zitierte zur Kenntnis genommen habe.

Das folgende "aber auch:" bringt eine kritische Bemerkung deinerseits auf eine vermeintliche Aussage Volker Dürrs.
Ergänzend muß ich sagen, dass die Rede Volker Dürrs auf dem Heimattag 2006 stattfand und nicht auf sonst einer Kirmes, ergo:...?!?

Der "Eingeweihte" hat's nicht übersehen, aber der Nichteingeweihte ist zum zweiten mal darüber "gestolpert".

erstellt am 15.06.2006 um 20:39 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von rhe-al:
darauf antwortete ich:
Zitat:Original erstellt von rhe-al:
genau, aber auch:
[b]"...Die SbS , die nach dem Krieg nach BRD kamen(...)

dieses Wörtchen: genau bestätigt doch, dass ich das von dir Zitierte zur Kenntnis genommen habe.

Das folgende "aber auch:" bringt eine kritische Bemerkung deinerseits auf eine vermeintliche Aussage Volker Dürrs.
Ergänzend muß ich sagen, dass die Rede Volker Dürrs auf dem Heimattag 2006 stattfand und nicht auf sonst einer Kirmes, ergo:...?!?

Der "Eingeweihte" hat's nicht übersehen, aber der Nichteingeweihte ist zum zweiten mal darüber "gestolpert".

[Dieser Beitrag wurde von rhe-al am 15.06.2006 editiert.][/B]

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Die Selbstbeweihräucherungsreden gibts allerdings auf fast jeder Vereinshauptverssammlung, da lobt jeder jeden und vor allem sich selbt Das gehört dazu, stört mich auch nicht weiter, ich muss es mir ja nicht anhören. Wenn ich mir die meisten in der Rokestuf so anhöre, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass die wegen dieser Reden dahinfahren. Deshalb kann ich das Fest als Fest vom Offiziellen schon trennen.