Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003

erstellt am 05.09.2003 um 08:17 Uhr              

---

an elitecrew:
wenn du denkst , im 2-ten weltkrieg wären nur "leute" mit 3-4 klassen gewesen, irrst du. diese sind zwar auch brav mitmarschiert, haben bestimmt auch manches zu erzählen.
interessant wären aber auch die "rechtfertigungen"
der intellektuellen, denn solche gab es auch.
dabei geht es meines erachtens nicht um wahrheitsfindung, sondern um den versuch, zu verstehen wie es dazu kommen konnte dass eben unsere sachsen so bedingungslos hitler gefolgt sind. und um das zu verstehen sollte man ihnen fragen stellen, ob bauern, arbeiter oder intellektuelle. und zwar ohne vorurteile, ohne das "wissen danach".
eine endgültige antwort wird es nie geben, aber wie heißt es so schön: der weg ist das ziel, sich damit zu beschäftigen, das ist für mich vergangenheitsbewältigung.
nur aus büchern zu zitieren und die wahrheit für sich zu beanspruchen finde ich zu billig,
das wäre ja auch das ende der "vergangenheitsbewältigung": so steht es im buch, so war es, ende der diskussion.
so, und jetzt braucht ihr nur noch einen aus dieser generation, der gesprächsbereit ist. und der ist immer schwerer zu finden..
servus

IP: gespeichert

Beiträge: 762
Von:Drabenderhöhe
Registriert: Sep 2000

erstellt am 05.09.2003 um 10:52 Uhr              

---

Zitat:

---

Original erstellt von schully:
so, und jetzt braucht ihr nur noch einen aus dieser generation, der gesprächsbereit ist. und der ist immer schwerer zu finden..

---

Wer ein Zeitzeugeninterview über die NS-Zeit mit Eltern oder Großeltern führen möchte, findet Anregungen zu möglichen Fragen auch hier:
http://www.siebenbuerger.de/sbz/zeitzeugen.html

IP: gespeichert

Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002

erstellt am 05.09.2003 um 12:47 Uhr              

---

Hallo eliteCrew,
eigentlich wollte ich hier in diesem Thread nicht mehr aktiv mitwirken, irgendwie geht es oft um dasselbe. Dein Beitrag bringt endlich etwas Neues, Interessantes nicht der gesammte aber Teile, von ihm. Dass mit den Geschichtsbüchern(das ist ein hartes Stück) wußte ich nicht,ich hoffe, dass die Info richtig ist.Außer Adolf Hitler ("Mein Kampf") habe ich einen anderen angeblich verbotenen Autor endeckt, nämlich Sven Hassel. Das finde ich für einen demokratischen Staat sehr fragwürdig!
Zu den sogenannten einfachen Leuten: ich messe ihren Schilderungen auch große Wichtigkeit bei, die Historiker und Wisenschaftler sollten berücksichtigt, aber nicht überbewertet werden. Die Mischung macht es, auch wenn der Kollege Johann eher die Meinung der Wissenschaftler vertritt.
Über die rumänischen Geschichtsbücher: ich glaube in der 4. Klasse habe ich etwas über die Zuasammensetzung des rumänischen Volkes gelernt. Ich weiß nicht genau aber es war sogar ein Prozentsatz(heute frage ich mich wie man das quantifizieren kann, aber wir mußten das so lernen) von Slaven dabei.Im Laufe der Jahre, bis zum Abitur, waren es dann nur die Daker und die Römer. In der Mitte des 19Jh wollten sie eher Römer(oder doch Daker, das weiß ich nun auch nicht mehr genau)sein, als sie "cravata" "gatlegau" nannten(zu deutsch: Kravate bzw. Halsumbinder).Das war die Übersetzung eines römischen Wortes in ein dakisches(oder umgekert, ich glaube jedoch cravata ist römischen Ursprungs)! Wie gesagt genau weiß ich das nicht mehr, aber einige haben sich eine Zeitlang darüber amüsiert!
Gruß
Lori

[Dieser Beitrag wurde von lori am 05.09.2003 editiert.]

[Dieser Beitrag wurde von lori am 05.09.2003 editiert.]

IP: gespeichert

Beiträge: 1180
Von:71638 Ludwigsburg
Registriert: Nov 2000

erstellt am 05.09.2003 um 23:00 Uhr              

---

Die "Protokolle der Weisen von Zion" scheinen nach dem aktuellen (und erlaubten) Stand der Forschung Fälschungen des zaristischen Geheimdienstes Ochrana gewesen zu sein. Ich hab irgendwo mal den Entstehung- und Verbreitungsweg dieser Protokolle gelesen. Der Fälscher war ein äußerst kluger Mann...
Wo ist Sven Hassel verboten und warum? Ich hab seine Bücher in Deutschland und Rumänien gesehen und gelesen, das ist nicht unbedingt hohe Literatur.

IP: gespeichert

Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002

erstellt am 06.09.2003 um 17:11 Uhr              

---

Hallo Fritzi,
nun, dass der Hassel nicht hohe Literatur ist, ist keine Frage. In Rumänien war(ist) er angeblich sehr populär(kenne einige die ihn in rumänischer Sprache gelesen haben). aber es wurde mir gesagt, dass er in deutschland in keiner Buchhandlung erhältlich sei und sogar auf dem Index(das hat mich neugierig gemacht). Derjenige der mir das Buch ausgeliehen hat, hatte es von Amazon.com als gebrauchtes Buch erworben!

Gruß
Lori

IP: gespeichert

Beiträge: 1180
Von:71638 Ludwigsburg
Registriert: Nov 2000

erstellt am 08.09.2003 um 11:54 Uhr              

---

Ich hab alle die Hassel-Bücher so mit 16 in Ro. gelesen, dazu noch eine deutsche Ausgabe hier in D. Blutrünstige Kriegsliteratur, ohne Hirn und Verstand, dazu historisch ungenau! Ich glaube, man hat Sven Hassel mit einem Verbot eine große Ehre erwiesen!

IP: gespeichert

Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002

erstellt am 08.09.2003 um 15:14 Uhr              

---

...also kann man Sven Hassel wohl vergessen.

Nicht vergessen habe ich folgendes Erlebnis: In den 80-er Jahren war ich zusammen mit einigen deutschen Freunden zu Besuch bei Bekannten in Siebenbürgen. Wir saßen bei hochsommerlichem Wetter draußen im Garten um den Mittagstisch, die Gastgeber hatten vom Besten aufgefahren, was die siebenbürgische Küche hervorzaubern konnte, der einheimische Wein war köstlich, der Blick durch das Laub der Obstbäume hindurch auf altes geschichtsträchtiges Gemäuer erhaben. Die Stimmung war hervorragend, die Gespräche angenehm, die deutschen Freunde – man kennt das – zeigten sich interessiert und begierig mehr zu erfahren über Land und Leute in diesem exotischen Ceausescu-Karpatenland, in dem man auf Schritt und Tritt dem "bunten Völkergemisch" von Rumänen, Ungaren, Zigeunern usw. begegnete. Die Begeisterung der sächsischen Gastgeber, wie ja überhaupt der dort noch zahlreich lebenden Sibis, war angesichts ihrer Lebensumstände und jahrzehntelanger enttäuschender Erlebnisse verständlicherweise etwas verhaltener – ... es ist halt nicht einfach hier, so etwa klagte der Gastgeber, es ist so und so, nicht wahr, wie soll man sagen, man plagt sich halt und kommt grad so zurecht und das Zusammenleben ist nicht eben immer erfreulich, gerade auch als deutsche Minderheit (dass es einem mitunter sogar ganz besonders dreckig ging und man ständig irgendwie unter einer Art inneren Not litten, musste man den "reichsdeutschen" Gästen ja nicht gleich auf die Nase binden, die würden das sowieso nicht verstehen und schließlich hat man ja auch seinen Stolz!), aber immerhin, man rauft sich zusammen, pflegt gute Nachbarschaft mit allen, gar Freundschaft ... Und die Zigeuner ... ja die Zigeuner! Nun ja, da musste man schon mal aufpassen, nicht wahr, dass nichts weg kam, geklaut wurde, z.B. Hühner, nicht wahr, es kam ja immer mal wieder vor, man kennt das ja ...So ging das Gespräch in der Runde ... Und dann meldete sich die Frau des sächsischen Gastgebers, nennen wir sie Doris, plötzlich zu Wort: "Das Hühnerstehlen ist den Zigeunern ja angeboren!" verkündete sie fast fröhlich ... Stille ... Peinliches Schweigen ... Nun war's 'raus...! Man räusperte sich und hüstelte, nach einer Pause versuchte ich der Doris, die ich als sympathische, kluge und tüchtige Frau von früher kannte, vorsichtig zu widersprechen: "nein, nein Doris, das stimmt nicht", sagte ich verlegen lachend, "das Stehlen ist den Zigeunern nicht angeboren, das hat ganz andere Gründe, das weiß man heute, usw...", und überlegte im Stillen, wie das mit der Vererbung von Charakter-Eigenschaften ist und dachte an meine Rosenauer Zigeuner-Urgroßmutter und an ... meine gelegentliche Lust Hühner zu stehlen... – Schließlich erzählte irgend jemand aus der Runde endlich einen netten, harmlosen Witz mit Zigeunern, Rumänen und Sachsen, worauf auch unsere "reichsdeutschen" Freunde wieder lachen konnten. Der Bissen im Hals war endlich unten, die gute Laune war gerettet, das fröhliche Beisammensein konnte weitergehen. Immerhin mussten wir das Problem der Hühner stehlenden Zigeuner ja nicht sofort und end lösen. - Inzwischen lebt die "Doris" in Deutschland und das Zigeuner/Roma-Problem ist ihr nachgereist in Form von bettelnden und stehlenden Roma in fast allen europäischen Städten. Und damit bin ich auch schon irgendwie beim Thema "Deutschlands Probleme", und auch das Thema "Zukunft der Kirchenburgen" könnte möglicherweise in der sich vergrößernden EU nicht mehr so ganz romarein, bzw. unabhängig vom Thema "Zukunft der Roma" zu lösen sein wie noch in den 30-er Jahren.
Diesmal schließe ich mit sevens Gruß: sic transit gloria mundi.

IP: gespeichert

Beiträge: 1180
Von:71638 Ludwigsburg
Registriert: Nov 2000

erstellt am 08.09.2003 um 16:00 Uhr              

---

Ja ja, die betroffenen Reichsdeutschen, von der Realität geschockt.
Ich habe mal eine ähnliche Runde erlebt, aus der sich die Reichsdeutschen beim Anstimmen von für uns harmlosen Lieder ("Schwarzbraun ist die Haselnuß, Panzer, du alleine...") unter Protest verabschiedet haben. Der Sachse als Heino-Fan hatte sich gründlich diskreditiert. Sie hatten zum Glück ihr Dosenbier und den Johnny Walker aus dem Shop zurückgelassen, so daß die merkwürdige Begebenheit nach einigem Rätseln und Kopfschütteln unsererseits schnell vergessen war.
Nach einem Seminar über Zigeuner frage ich (und nicht nur ich) mich, ob sie nicht doch angeborene Fähigkeiten haben, die in unserem Kulturkreis nicht wohlgelitten sind! Ich glaube, es liegt weniger an den sozialen Umständen in denen sie leben, als an ihrer Lebenseinstellung, die mir persönlich ehrlich gesagt immer sympathischer wird...
Die Zigeuner verlangen Freiräume, die kein Staat der Welt bereit ist, ihnen einzuräumen. deswegen wird sich das sogenannte "Zigeunerproblem" wohl nie lösen lassen.

[Dieser Beitrag wurde von Fritzi am 08.09.2003 editiert.]

IP: gespeichert

Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002

erstellt am 08.09.2003 um 19:28 Uhr              

---

Meine Herren,
wir driften ganz schön vom Thema ab! Also Zigeuner ist nicht gleich Zigeuner, das habe ich mittlerweile herausgefunden! In Rumänien gibt es angeblich 40 Stämme. Aber eines möchte ich schon gerne erfahren-wenn mir jemand das erklären kann- was ist der Unterschied zwischen Roma und Sinti? Dankeschön im voraus!

Gruß
Lori

IP: gespeichert

Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000

erstellt am 08.09.2003 um 19:52 Uhr              

---

http://www.zigeuner.de/sinti_und_roma_seit_600_jahren.htm

IP: gespeichert

Beiträge: 1180
Von:71638 Ludwigsburg
Registriert: Nov 2000

erstellt am 08.09.2003 um 22:16 Uhr              

---

Sinti nennen sich die deutschen Zigeuner, Roma werden die osteuropäischen Zigeuner genannt.

IP: gespeichert

Beiträge: 103
Von:Essen
Registriert: Jun 2003

erstellt am 09.09.2003 um 14:06 Uhr              

---

Na das ihr euch nun so weit vom Thema entfernt :-)))
Zigeunerproblem! Meine Güte! Ich will ja nicht wieder als radikal und antiquiert dastehn, ABER Zigeuner sind einfach so!
Sie stehlen, sie betteln (mitunter sehr aggrissiv), sie sind faul, sie kriegen früh und viele Kinder, kümmern sich kaum um ein geregeltes Leben, können (wenn sie irgendwie mal doch zu Geld kommen) schlecht wirtschaften und bringen alles schnell durch. Es ist einfach Tatsache!
Und ich glaube sehr wohl, daß ihnen ein derartiges Verhalten in die Wiege gelegt ist (das sie arm sind, ist wohl keine gute Ausrede, das ist ja durch oben genanntes Verhalten bestimmt!) .
Berichte über stehlende Zigeuner kennt wohl jeder, der schon einmal in RO gelebt hat bzw. von dort kommt. Aber sie stehlen auch wirklich alles, was nicht niet und nagelfest ist (natürlich alles aus den Häusern aber ich hab auch schon von Ziegeln vom Dach, Betonplatten aus einem Weg, Türen, usw. gehört)! Und was sie nicht kriegen können zerstören sie mutwillig. Ist eben so. War wohl auch schon immer so!
Wieso sind es denn immernur die Zigeuner????
Also ich denke das ist denen angeboren!

IP: gespeichert

Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003

erstellt am 09.09.2003 um 14:33 Uhr              

---

ja, ja, die zigeuner...
es gibt in rum. schon einen kaiser und zwei könige, der letzte von orthodoxen popen gekrönt.
was ich schon immer lustig gefunden habe waren ihre schwüre, wenn sie etwas glaubhafter machen wollten: sa nu mai vad copiii usw. das allerbeste habe ich unlängst gehört: sa mi se-ndoaie genunchii indarat (zurück) ca la vaca, sa ma cac pe ei! also, das klingt doch gleich glaubwürdiger, was ?
ihre lebensphilosofie ist anders : nicht wie viel jemand zeit seines lebens gespart hat, sondern wie viel er ausgegeben hat im leben macht ihn ehrbarer. eigentlich haben sie recht, so lange es nicht mein geld ist...
servus

IP: gespeichert

Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000

erstellt am 09.09.2003 um 15:49 Uhr              

---

Zitat:

---

Original erstellt von sevens:
Wieso sind es denn immernur die Zigeuner????

---

Sind es denn wirklich immer nur Zigeuner?
Was ist denn mit all den "smecheri de cartier"? Da findet man durchaus "hotzige" Rumänen, die nach dem Motto "Ich bin schlau, mal hier, mal da, und weg ist die Ware..." handeln.
Und mit den heruntergekommenen Leuten, die "wie die Zigeuner" leben, von einem Tag auf den anderen? Findest du auch hierzulande, nur treten die bei der sozialen Absicherung mit Bettelei u.ä. nicht so sehr in Erscheinung. In Rumänien fehlt aber die Absicherung.
Im übrigen hat ein Bekannter in Rumänien dem Vandalismus auf seine Art ein Ende gemacht: Er hat einen Zigeuner eingestellt, der hat dann unter seinesgleichen dafür gesorgt, das kein Schaden mehr entstanden ist.

[Dieser Beitrag wurde von hanzy am 09.09.2003 editiert.]

IP: gespeichert

Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002

erstellt am 09.09.2003 um 23:45 Uhr              

---

O je, sevens! Jetzt bin ich aber enttäuscht! Vor ein paar Tagen hast du nach dem Grund der Begeisterung der Sibis für die NS-Ideologie gefragt, und heute outest du dich als latenter Rassist (Zigeuner sind angeboren kriminell und minderwertig). Als solcher müsstest du dir doch selbst sagen, dass die von der NS-Ideologie angebotene Lösung des ärgerlichen "Roma-Problems" durch "Wegschaffung" = Ausrottung für manchen Sibi ein Grund für diese Begeisterung gewesen sein könnte.

IP: gespeichert