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Offener Brief an Dottore DR.Fabritius (Seite 1)

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Autor Thema:   Offener Brief an Dottore DR.Fabritius
Elfi
Mitglied

Beiträge: 219
Von:
Registriert: Apr 2004

erstellt am 01.03.2005 um 12:00 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
L

[Dieser Beitrag wurde von Elfi am 17.01.2007 editiert.]

IP: gespeichert

Biervampir
unregistriert
erstellt am 01.03.2005 um 12:30 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Na ja, Herr Fabritius ist wohl der falsche Ansprechpartner, da müsste man sich wohl eher an die Administratoren wenden, aber inhaltlich gesehen würde ich mich dem Elfi seiner Meinung anschliessen. Wieso nicht mal Forumsnutzerbefragung durchführen? Ok, ich kann mir denken, wie es ausgeht. Aber auf jedenfall meine Stimme hätte Herr Danielis
Gruß

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getkiss
Mitglied

Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 01.03.2005 um 12:52 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Biervampir:
... Wieso nicht mal Forumsnutzerbefragung durchführen? Ok, ich kann mir denken, wie es ausgeht....
Gruß

Demokratie von unten?
Warum nicht?
Mal sehen ob Elfi´s "unser" auch unser ist?
Ich muss mich sowieso, als Gast, der Stimme enthalten.
Nur wie sollte man alle verständigen, die nicht mehr am Forum aktiv sind, zur Zeit des Außschlusses es aber waren?
Aufruf auch in der Printausgabe?
Und was sagen die SBS aus RO, Österreich und Amerika dazu? Wenn schon demokratisch, dann auch mit Universalstimmrecht, in geheimer Abstimmung, überprüft durch den BND?
Ist jetzt Elfi´s Rücken wieder vor mir ?
getkiss

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Johann
Mitglied

Beiträge: 490
Von:
Registriert: Nov 2001

erstellt am 01.03.2005 um 14:08 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Johann anzusehen!   Klicken Sie hier, um Johann eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Da drängt man ja unseren RA geradezu auf die Spuren eines anderen RA, Dr. Vogel, an letzteren wurden während dem kalten Krieg alle Petitionen aus dem Westen zur Befreiung von Dissidenten eingereicht.
Ich stimme auch für die Wiederzulassung unseres Dissidenten Klaus Danielis
Mal schaun, ob unser RA auch so wirkungsvoll hinter den Kullisen die Strippen ziehen kann, wie der berühmtere Kollege

IP: gespeichert

roman-diesel
Mitglied

Beiträge: 159
Von:
Registriert: Aug 2001

erstellt am 01.03.2005 um 15:41 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von roman-diesel anzusehen!   Klicken Sie hier, um roman-diesel eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
noch eine Stimme für Danielis!

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joker
Mitglied

Beiträge: 390
Von:Frankreich
Registriert: Jan 2001

erstellt am 01.03.2005 um 16:48 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von joker anzusehen!   Klicken Sie hier, um joker eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
auch meine Stimme für Danielis!

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Fabritius
Moderator

Beiträge: 483
Von:81679 München
Registriert: Feb 2005

erstellt am 01.03.2005 um 19:10 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Fabritius anzusehen!   Klicken Sie hier, um Fabritius eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hallo Elfi,

ich habe es zwar schon oft geschrieben, aber Du scheinst es mir nicht zu glauben: ich habe den KD nicht gesperrt, ich könnte dieses gar nicht, auch wenn ich es wollte.

Zuständig für die Sperre sind die Administratoren, die handeln auf Weisung des Betreibers, hier die LM, vertreten durch die Bundesgeschäftsführung.

Soviel zu den Formalia.

Inhaltlich hatte ich mich - wenn Du die damaligen Debatten genau verfolgt hattest - schon vor der erneuten Durchsetzung der alten, bestehenden und nie aufgehobenen Sperre aus der damaligen Debatte verabschiedet. Zur Durchsetzung der bestehenden Sperre führte erst eine weitere allgemein beleidigende Aussage des KD. Ich bin jedoch nach wie vor der Auffassung, dass die erste Sperre zu Recht erfolgte und die Durchsetzung dieser nach Ausnutzung einer Systemlücke durch KD und weiteren beharrlichen Entgleisungen ebenfalls erforderlich war.

Von einer "Abstimmung" im Internet zu dieser Frage halte ich gar nichts, auch wenn ich sonst sehr für basis-demokratische Entscheidungsfindung bin. Hier ist eine solche nicht erforderlich. Diese ist erfolgt, als die Internetpräsenz geschaffen und die Benutzerregeln des Forums aufgestellt und abgestimmt wurden.

Ich finde das Angebot der Bundesgeschäftsführung an KD absolut ausreichend. Wenn er einerseits meint, darauf nicht eingehen zu wollen (es geht um eine reine Erklärung, dass er die Benutzerregeln des Forums einhalten wird), dann wird er wohl seinen Grund dazu haben, andererseits bestärkt aber gerade dieses mich in der Meinung, dass die Sperre so lange erforderlich ist, bis er meint, diese Erklärung abgeben zu können.

Die Erklärung über die Einhaltung der Benutzungsbedingungen habe auch ich und wir alle mit der Anmeldung schon abgeben. Wenn jemand ziemlich daneben tritt und deswegen eine erneute Erklärung - sozusagen mit Erinnerungsfunktion - gefordert wird, dann ist das eine einfache, angemessene und berechtigte Mindestmaßnahme für eine erneute Zulassung. Und wenn genau diese Erklärung verweigert wird, dann wäre eher diese Verweigerung (und nicht die fast harmlose Forderung) diskussionsbedürftig.

Ich beteilige mich daher vielleicht weiter an einer Debatte über die Verweigerung der zur Erinnerung geforderten Beachtungserklärung, nicht aber an einer erneuten Aufbereitung der abgeschlossenen Debatten über die Gründe der Sperre.

(man mache sich mal klar: von KD fordert die LM nichts anderes, als von jedem anderen Nutzer, der erstmalig oder erneut in die Foren möchte, nämlich die Erklärung zur Beachtung der Regeln des Forums. Und er verweigert diese. Wenn ich mich neu anmelden will (vor wenigen Tagen geschehen), und die Beachtung der Forumsregeln nicht erkläre, werde ich nicht akzeptiert. Warum sollte das falsch sein, und warum sollte KD hier anders behandelt werden, als jeder andere (Neu-)Teilnehmer?

Aber wir verschwenden wieder zu viel Zeit für ein aus meiner Sicht ausreichend geklärtes Thema.

daher auch von mir: Votum für Danielis, wenn er wie jeder andere die Einhaltung der Forumsregeln erklärt.

Viele Grüße

[Dieser Beitrag wurde von Fabritius am 01.03.2005 editiert.]

IP: gespeichert

Fabritius
Moderator

Beiträge: 483
Von:81679 München
Registriert: Feb 2005

erstellt am 01.03.2005 um 19:24 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Fabritius anzusehen!   Klicken Sie hier, um Fabritius eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
[QUOTE]Original erstellt von Johann:
...unseres Dissidenten Klaus Danielis [QUOTE]

Hat etwa der Begriff "Dissident" eine ganz neue Bedeutung, die mir bisher entgangen sein sollte?

Servus

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Elfi
Mitglied

Beiträge: 219
Von:
Registriert: Apr 2004

erstellt am 01.03.2005 um 19:31 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
[QUOTE]

[Dieser Beitrag wurde von Elfi am 17.01.2007 editiert.]

IP: gespeichert

Grumpes
Mitglied

Beiträge: 39
Von:
Registriert: Feb 2005

erstellt am 01.03.2005 um 19:35 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Aus seiner Sicht ist Klaus Danielis sicher ein Dissident... Schade, daß Radio Free Europe keine Rolle im Alltag der osteuropäischen Diasporra mehr spielt, ich hätte gerne etwas über die Siebenbürgischen Dissidenten da gehört!
Wir haben Dissidenten, das ist immerhin etwas! In dem Zusammenhang sei an den schon seit geraumer Zeit und lange vor K.D. hier ausgeschloßenen Ober-Dissidenten-Guru erinnert, dessen Namen ich hier nicht ausschreiben will.
Dissidenz bedeutet eine andere Meinung, eine andere Meinung (welche auch gehört wird) bedeutet eine Art von Demokratie und das bedeutet, daß wir Siebenbürger Sachsen doch nicht so konservativ, rückwärtsgewand und engstirnig sind. Deswegen: Dissidenten zulassen!

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Fabritius
Moderator

Beiträge: 483
Von:81679 München
Registriert: Feb 2005

erstellt am 01.03.2005 um 19:53 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Fabritius anzusehen!   Klicken Sie hier, um Fabritius eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Grumpes:
das bedeutet, daß wir Siebenbürger Sachsen doch nicht so konservativ, rückwärtsgewand und engstirnig sind.

Da bin ich aber froh. Da hatte ich bei Herrn Grumpes in einem anderen Diskussionsstrang schon ne ganz andere Meinung.

Weiter so, der Meinungswandel geht in die richtige Richtung

IP: gespeichert

Johann
Mitglied

Beiträge: 490
Von:
Registriert: Nov 2001

erstellt am 01.03.2005 um 20:04 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Johann anzusehen!   Klicken Sie hier, um Johann eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Fabritius:

Die Erklärung über die Einhaltung der Benutzungsbedingungen habe auch ich und wir alle mit der Anmeldung schon abgeben. Wenn jemand ziemlich daneben tritt und deswegen eine erneute Erklärung - sozusagen mit Erinnerungsfunktion - gefordert wird, dann ist das eine einfache, angemessene und berechtigte Mindestmaßnahme für eine erneute Zulassung. Und wenn genau diese Erklärung verweigert wird, dann wäre eher diese Verweigerung (und nicht die fast harmlose Forderung) diskussionsbedürftig.


(man mache sich mal klar: von KD fordert die LM nichts anderes, als von jedem anderen Nutzer, der erstmalig oder erneut in die Foren möchte, nämlich die Erklärung zur Beachtung der Regeln des Forums. Und er verweigert diese. Wenn ich mich neu anmelden will (vor wenigen Tagen geschehen), und die Beachtung der Forumsregeln nicht erkläre, werde ich nicht akzeptiert. Warum sollte das falsch sein, und warum sollte KD hier anders behandelt werden, als jeder andere (Neu-)Teilnehmer?



Also KD argumentiert, dass sehr wohl nur er zu einer schriftlichen ERklärung gezwungen werden soll, alle anderen haben doch nur per Mausklick die Einhaltung der Regeln zugestimmt.
Daher bringe ich nochmals meinen Vorschlag:
KD soll sich einen neuen Nickname geben, dann muss er allen Bedingungen sowieso bei der Anmeldung zustimmen.
Nebenbei gesagt, er hatte bei der Anmeldung mit dem Nickname "KD" ja den Bedingungen zugestimmt.
Damit keine Mißverständnisse aufkommen: die Entgleisungen von KD möchte ich durch meinen Einsatz hier auf keinen Fall rückwirkend verniedlichen! Ich bleibe bei meiner Kritik an ihm, bin aber der Meinung, dass eine Resozialisierung irgendwann Erfolg haben wird.

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Elfi
Mitglied

Beiträge: 219
Von:
Registriert: Apr 2004

erstellt am 01.03.2005 um 20:08 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
[QUOTE]

[Dieser Beitrag wurde von Elfi am 17.01.2007 editiert.]

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Biervampir
unregistriert
erstellt am 01.03.2005 um 20:14 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Grumpes:
Dissidenz bedeutet eine andere Meinung, eine andere Meinung (welche auch gehört wird) bedeutet eine Art von Demokratie

Hallo grumpes, auch nach längerem Nachdenken, verstehe ich diesen Satz nicht.
Demokratie bedeutet doch Meinungsvielfalt (in gewissem Rahmen), deshalb ist mir nicht klar warum eine andere Meinung eine andere Art von Demokratie (wenn doch, dann welche?) bedeuten soll
Gruß
BV

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Fabritius
Moderator

Beiträge: 483
Von:81679 München
Registriert: Feb 2005

erstellt am 01.03.2005 um 20:19 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Fabritius anzusehen!   Klicken Sie hier, um Fabritius eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Johann:
er zu einer [b]schriftlichen ERklärung [/B]

genau richtig. Der Mausklick am Anfang hat offensichtlich nichts genützt, schriftlich ist nun zur Auffrischung ein wenig deutlicher. Nicht mehr und nicht weniger.

Gehts bei der Ablehnung um den Inhalt der Erklärung oder doch nur wie in vielen Debatten vorher um schlichte, unreflektierte Rechthaberei und Pochen auf eigenen Positionen? Genau dafür setze ich mich jedenfalls nicht ein.

Damit habe ich auf den "offenen Brief" an mich und die daraus entstandene Diskussion ausreichend und für mich abschließend reagiert.

Servus

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