erstellt am 07.07.2004 um 14:00 Uhr             

Wunderbar, dass "Rumänien besser ist als sein Ruf"! Urlaubsberichte dürfen durchaus auch etwas "launig" sein. Schliesslich soll der Leser ja ein wenig Ihren Feriengenuss nachvollziehen.

Nicht zu tolerieren ist aber, dass, bei allem Humor, den "Zigeunern" auch im Jahre 2004 noch das Huhn, das er verspeist, "zugeflogen" sein soll! Sicher kommt Mundraub überall vor, wo der Hunger grösser ist als die Geldbörse. Ihre sogenannten "Zigeuner", die in Wirklichkeit "Roma" heissen, sind nicht besser und nicht schlechter als Sie und Ihre Landsleute. Dass in Rumänien die Situation vieler Roma mehr als miserabel ist, verdient, wenn schon, aber ein paar würdigende Worte. Angesichts niedergebrannter Roma-Dörfer, totgeschlagener "Zigeuner" und einer Polizei, die das alles deckt, bleibt mir Ihr Urlaubshumor im Halse stecken wie es noch kein geklautes Huhn bei mir fertig gebracht hat!

Gerade Sie als Deutsche hatten in den letzten 50 Jahren genug Gelegenheit, über das von Ihrem Land den pittoresken "Zigeunern" angetane masslose Leid des Völkermords nachzudenken. Die stete und erneute Verbreitung solcher rassistischer Bilder sät die Saat für neues Unheil. Ich mache Sie, Frau Traiser, nicht für Vergangenes verantwortlich, aber für das, was die Roma noch erdulden müssen!

Mit entsetztem Gruss

erstellt am 09.07.2004 um 09:56 Uhr              

Das dann mehr ob der Sozialisation der Berichtenden und weniger wegen der 'gelungenen' Reportage.

Wir beklagen uns doch an anderer Stelle dass wir wenig Informationen darueber haben wie die Wirklichkeit der Siebenbuerger Sachsen im 21.Jh. aussieht. Hier kriegen wir es live, schwarz auf weiss. Mehr davon!

Nicht ganz ernst gemeint,

erstellt am 09.07.2004 um 16:35 Uhr             

Zitat:

---

Original erstellt von helle:
Also ich finde die Reiseberichte unserer Landsleute, wenn sie sich retrospektivisch zur Kaffeefahrt in die alte Heimat aufmachen, stets eine Quelle der Erleuchtung und Bestaetigung.
...
Hier kriegen wir es live, schwarz auf weiss. Mehr davon!

Nicht ganz ernst gemeint,

-Helle

---

erstellt am 10.07.2004 um 03:09 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von faeberer:
Sehr geehrte Frau Traiser

... Ihre sogenannten "Zigeuner", die in Wirklichkeit "Roma" heissen, sind nicht besser und nicht schlechter als Sie und Ihre Landsleute. Dass in Rumänien die Situation vieler Roma mehr als miserabel ist, verdient, wenn schon, aber ein paar würdigende Worte. Angesichts niedergebrannter Roma-Dörfer, totgeschlagener "Zigeuner" und einer Polizei, die das alles deckt, bleibt mir Ihr Urlaubshumor im Halse stecken wie es noch kein geklautes Huhn bei mir fertig gebracht hat!

Gerade Sie als Deutsche hatten in den letzten 50 Jahren genug Gelegenheit, über das von Ihrem Land den pittoresken "Zigeunern" angetane masslose Leid des Völkermords nachzudenken. Die stete und erneute Verbreitung solcher rassistischer Bilder sät die Saat für neues Unheil. Ich mache Sie, Frau Traiser, nicht für Vergangenes verantwortlich, aber für das, was die Roma noch erdulden müssen!

Mit entsetztem Gruss

der Fäberer

---

Sachte, sachte.

So wie Sie das aufgefasst haben, war´s sicher nicht gemeint. Zigeuner nennen sich selbst in Rumänien "Zigeuner" und haben mit dem Begriff so gar keine Probleme (warum auch), über unsere Verrenkungen mit "Sinti und Roma" schmunzeln sie nur. Und wer sich die Mühe macht, mit einer Gruppe Zigeuner auf einem Markt in Rumänien wirklich ins Gespräch zu kommen (kann ich nur empfehlen), der lernt selbstbewuste, dynamische Menschen kennen, die dort nach eigenen Regeln in gut geordneten Gefügen (sogar mit eigener "Gerichtsbarkeit") ein Leben meist zur eigenen Zufriedenheit führen. Und eigene soziale Strukturen gibts auch.

Der Ausrutscher mit dem zugeflogenen Huhn war sicher "politisch nicht korrekt". Ich kann ihn aber eher übersehen, als Ihre unüberlegte angebliche Verbindung zwischen den Siebenbürger Sachsen und "niedergebrannten Roma-Dörfer und totgeschlagenen Zigeunern" oder der angeblichen Verantwortung der Frau Traiser für alles, "was die Roma noch erdulden müssen".

Ich würde also die Kirche im Dorfe lassen, vielleicht Siebenbürgen mal bereisen und auch mit dortigen Zigeunern sprechen (nicht nur über den Preis der geschnitzten Holz-Brettchen am Markt, sondern auch über die verwendete Holzart und die Bearbeitung und einige Sätze später vielleicht über die Bedeutung der Goldmünzen um den Hals oder über Kochrezepte). Dann erzählen Ihnen die Gesprächspartner vielleicht auch, dass sie mit den (inzwischen meist ausgewanderten) "Sasi" weit weniger "Probleme" hatten, als vielleicht mit anderen oder dem System selbst.

Nachdenken konnten wir übrigens "in den letzten 50 Jahren" ausreichend über unsere eignenen Sorgen. Russlanddeportation, Enteignung und Vertreibung bis in unsere Zeit hinein sind heute noch Thema der Erlebnisgeneration. Oder fragen Sie mal meinen Opa, warum er seit 1949 Krautsuppe nicht einmal mehr riechen und über russische Witze nicht lachen kann..

Mir schmeckt übrigens Krautsuppe und Erfahrungen mit geklauten Hühnern, die mir vielleicht im Halse stecken bleiben, habe ich noch keine.

Aber was nicht ist... ;-)

Ein schönes Wochenende.

erstellt am 10.07.2004 um 07:00 Uhr             

Du bist helle....Nagel auf den Kopf getroffen ;-)

Lieber Fa

Ich habe mich nicht mit "Sinti und Roma" verrenkt, da ich es vorziehe, statt eines alten ("Zigeuner") oder neuen ("Sinti und Roma") Pseudo-Global-Begriffs möglichst in jeder Situation die Leute korrekt bei der jeweiligen Volkszugehörigkeit zu benennen. Ein Siebenbürge ist ja auch kein Flame, obwohl er zur selben Sprachgruppe gehört....

Mit keinem Wort habe ich die Siebenbürger Sachsen für die Situation der Roma in Rumänien verantwortlich gemacht. DASS aber in Rumänien in den letzten Jahren Roma-Dörfer niedergebrannt und Roma totgeschlagen wurden, ist in jedem auch nur halbwegs seriösen Zeitungsarchiv genügend dokumentiert.

Auch wenn jetzt aktuell grad nicht Holocaust an den Zigeunern stattfindet, zeigen diese Vorfälle doch, dass es nie falsch sein kann, sich für die gerechte Behandlung und Darstellung der Roma in der Oeffentlichkeit stark zu machen. Und dazu ist Ihr Beitrag (den ich bezüglich Ihres Zigeunerbildes teile), lieber Fa, sicherlich bedeutend differenzierter und wertvoller als Frau Traisers Launigkeiten, die unbesehen und undifferenziert den latenten Zigeunerhass mit harmlosen Sprüchen schüren hilft, ob gewollt oder nicht. Sobald aber ein Bericht kein privater Brief ist, sondern als journalistische Arbeit prominent in der Zeitung plaziert, muss man ihn an seinen Auswirkungen messen dürfen. Die Geschichte, für die der deutsche Staat Verantwortung trägt, wird durch die Zeilen weder im guten noch im schlechten verändert, keine Frage. Wie aber sieht es mit der Zukunft aus?

Ein schönes Wochenende wünscht

erstellt am 10.07.2004 um 11:22 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von faeberer:
Lieber Helle

...Mit keinem Wort habe ich die Siebenbürger Sachsen für die Situation der Roma in Rumänien verantwortlich gemacht. DASS aber in Rumänien in den letzten Jahren Roma-Dörfer niedergebrannt und Roma totgeschlagen wurden, ist in jedem auch nur halbwegs seriösen Zeitungsarchiv genügend dokumentiert...

---

;-) na dann bin ich ja beruhigt. Hatte einen ganz anderen Eindruck, da Frau Traiser offensichtlich eine Landsfrau ist, die von heimatlichen Gefühlen und Erinnerungen aus Siebenbürgen berichtete und Sie explizit Frau Traiser und deren Landsleute in der Verantwortung darstellten.

Schuld suche ich (wenn überhaupt und nur zur Veränderung in der Zukunft) meist bei Systemen, sehr selten bei Personengruppen.

Hatte mal beruflich Kontakt mit dem "Zigeunergericht im Münchner Olympiapark", das auch die bayerische Staatsanwaltschaft beschäftigt hat. Seither habe ich Hochachtung vor einigen gruppeninternen Strukturen und Rechtsempfindungen, die bei dem bekannten Mentalitätsunterschied verständlich werden.

Wäre mal ein interessantes Thema für eine Dissertation.

erstellt am 13.07.2004 um 20:16 Uhr             

na jedenfalls - der chef der ortsansässigen gab sehr bestimmt und stolz an, dass die lebenseinstellung der Z. (R+S et al) unter anderem sei, ohne geregelte arbeit durchs leben zu kommen. dazu gehöre nun auch mal betteln und stehlen (das wurde dann im bericht so nett - auf zigeunerromantik etc. gebracht. also dürfen die hühner ruhig zufliegen.

erstellt am 13.07.2004 um 20:58 Uhr             

im österreichischen fernsehen stellten sich die einheimischen zigneuner (überigens - es gibt ja bedeutend mehr stämme als Roma + Sinthi --- muss man da jetzt ob ridiculöser political correctness sämtliche immer auflisten? dazu kämen dann noch die männluchen + weiblichen formen (RomaInnen etc.), ausnahmegruppen wie homosexuelle oder sonstige...sorry...erinnert etwas an MONTHY Pythion das ganze hier...)

na jedenfalls - der chef der ortsansässigen gab sehr bestimmt und stolz an, dass die lebenseinstellung der Z. (R+S et al) unter anderem sei, ohne geregelte arbeit durchs leben zu kommen. dazu gehöre nun auch mal betteln und stehlen (das wurde dann im bericht so nett - auf zigeunerromantik etc. gebracht. also dürfen die hühner ruhig zufliegen.

erstellt am 14.07.2004 um 00:41 Uhr             

Knapp daneben ist auch vorbei, sagt ein altes Sprichwort der Schützen und trifft Ihr Posting aber mitten ins Herz...
Sie prägen in Ihrem Posting den neuen Begriff "Zigneuner". Gratuliere! Bin allerdings auch mit 7 oder 8 schon zufrieden!

Spass beiseite. Ich nehme an, dass Ihr Posting ernst gemeint war.
Monty Python spielen gerne mit Wörtern und Sprachen, die sie beherrschen. Um Ihnen auch ein bisschen zu Sprachherrschaft zu verhelfen, gestatte ich mir deshalb, Ihre "ridiculösen" Gedankengänge einzeln zu beantworten.
Ja, Sie haben Recht. Es gibt bedeutend mehr Stämme als Sinti und Roma.
Allerdings berichtete Frau Traiser in ihrem Artikel über die in Rumänien lebenden Roma. Da spielen die übrigen "cyganischen Völker" gar keine Rolle in der Diskussion. Es geht um diese Roma, die da herablassend beschrieben werden, um nichts mehr und nichts weniger. Ihre Befürchtungen zur "political correctness" von "Sinti und Roma" schiessen deshalb weit über's Ziel hinaus.

Sie geben als Wohnort Wien an und schauen österreichisches Fernsehen. Gehe ich daher recht in der Annahme, dass Sie korrekterweise als Österreicherin bezeichnet werden? Ich könnte Sie aber ebenso gut als Flamin bezeichnen. Ist doch eh alles ein Käse, diese germanischstämmigen Völker! Ob Flame, Friese, Österreicher, wen kümmert's? Nein, sehr geehrte Elisa, mich kümmert's! Diese "cyganischen Völker" sind mindestens so verschieden wie die diversen germanischen. Und genau deshalb liegt mir, als einem der von Ihnen wohl ungeliebten "Zigeuner" viel daran, dass ich als Jenischer ebenso korrekt wahrgenommen werde wie Sie als Österreicherin. Denn ich bin weder Sinto noch Rom. (Das ist übrigens der maskuline Singular, Roma ist der Plural und Romni der feminine Singular. Ihren "RomaInnen"werden Sie also garantiert auch in 100 Jahren nicht über den Weg laufen, ganz einfach, weil es sie nicht gibt.)

Na, jedenfalls, ich als andernorts ansässiger Chef meines "Zigeunerclans" sage Ihnen stolz und sehr bestimmt, dass das Wichtigste für meine Leute nicht ist, "ohne geregelte Arbeit durchs Leben zu kommen". Das Wichtigste für meine Leute ist, mit selbst geregelter Arbeit durchs Leben zu kommen. Wir arbeiten als selbständige Kaufleute und Gewerbetreibende in verschiedensten Berufen und Branchen. Ich, um ganz unbescheiden mich voranzustellen, verdiene mein Geld mit dem, was ich jetzt auch gerade mache: mit Schreiben. Ja, auch JournalistInnen, ProfessorInnen, AerztInnen (ich wünsche Ihnen eine gute Gesundheit und ein langes Leben!) gibt es bei unsern Leuten. Denn "Zigeuner sein" heisst nicht, "dumm und faul" zu sein. Zu einem "zigeunerischen Volk" zu gehören, ist eine Frage der familiären Bindung und der eigenen Kultur und Sprache....unbesehen des jeweiligen Broterwerbs, der in Rumänien zweifellos unendlich schwieriger zu bestreiten ist als hierzulande.

Egal, was Sie in Ihrer Mentalität wahrhaben wollen. Ich als Zigeuner selber sehe das so.

Ich wünsche Ihnen viel Spass beim "Heurigen" mit einer feurigen Zigeunerkapelle (die auch weiterhin so heisst)

der fäberer

erstellt am 14.07.2004 um 00:55 Uhr             

zu dem gesusel kann ich nur eins sagen: ich geh ned zu dem heurigen, wo die zigan-musik rennt, ich habs gern ruhig und untouristisch.

erstellt am 14.07.2004 um 07:26 Uhr              

ich teile (fast) alle Ihre Auffasungen.
Warum soll man, wenn jemand nicht genau weiß, welchem Stamm ein Mensch angehört, nicht weiter von "Zigeunern" sprechen?
"Zigeuner" ist für mich genauso, wie wenn Sie zu einem Holländer, Deutschen, Österreicher etc. "Germane" sagen.
"Cyganische Stämme" ist das nicht das Gleiche bzw. eine andere Bezeichnung wie "Zigeuner"?
Wieso darf man noch von einer "Zigeunerkapelle" sprechen?
Soweit ich weiß, nennen sich viele in Rumänien selber Zigeuner und haben gar nichts gegen diese Bezeichnung einzuwänden, sehr wohl aber gegen rassistische Erniedriegung.
Jeder Begriff kann pejorativ, abwertend benutzt werden. So wurde und wird auch jetzt in Osteuropa von vielen das Wort "Deutsch" bzw. "Deutsche" sehr abwertend gebraucht.
Es kommt also meiner Meinung nach nicht auf die Bezeichnungen an, sondern in welchem Kontext man ein Wort benützt und weitaus wichtiger wie man sich gegenüber einem anderen Menschen auch tatsächlich verhält.
Freue mich, dass Sie hier an der Diskussion teilnehmen.

Grüße Johann