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Thema: Kommentar: Gelungene Integration in Drabenderhöhe
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hlw
unregistriert
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erstellt am 30.11.2005 um 10:01 Uhr
 
Zitat:
Original erstellt von gogesch:
hlw, könntest du mal die Vorteile eines sächsischen Kindergartens kurz!!! zusammenfassen!Wenn möglich auch die Nachteile.. DANKE
Mach ich gerne, gogesch! Vorteile: Primär einmal wird die siebenbürgisch sächsische Kultur an die lieben Kleinen weitergegeben. Weiters werden Kinder, die das angestammte Idiom wirklich beherrschen (völlig egal ob das Türkisch, Russisch, Rumänisch, ein vom Standarddeutschen relativ stark abweichender deutscher Dialekt, wie etwa Platt oder Sächsich das sind, etc., ist) kaum Probleme mit dem Erwerb des Standarddeutschen haben. Solche Probleme treten fast nur bei Kindern auf, die mit einer Art von deutscher Kontaktsprache aufwachsen, also einem Mischmasch von Standarddeutsch mit etwas anderem. Das "ethnische Rückgrat" der lieben Kleinen wird entsprechend ausgebildet, d.h. die eigene - mitgebrachte - Kultur entsprechend hoch gewertet. Solche Kinder werden kaum unter "Kulturneurosen" aller Art leiden. Nachteile: Naja, eine faule Unterrichtsbürokratie hat etwas mehr Arbeit. Ein paar "nationalistische" Dodeln fühlen sich auf den ..... getreten, aber was soll´s? Wirtschaftlich ist das Ganze eher ein Nullsummenspiel, da die Kinder sowieso irgendwohin weggesperrt werden sollen um der - von der herrschenden Ideologie erwünschten - Produktitis und Konsumitis der Eltern nicht im Wege zu sein, ob in einen sächsischen oder in einen standarddeutschen Kindergarten ist doch völlig wurscht und kostet die Regimentskassa die gleichen Expensen  [Dieser Beitrag wurde von hlw am 30.11.2005 editiert.] IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 30.11.2005 um 10:30 Uhr
 
Zitat:
da die Kinder sowieso irgendwohin weggesperrt werden sollen um der - von der herrschenden Ideologie erwünschten - Produktitis und Konsumitis der Eltern nicht im Wege zu sein,
Ach ja? Und was wäre die Alternative dazu? Was würde uns hlw in dieser Hinsicht empfehlen? Oft oder meist ist es so dass die Eltern beide verdienen müssen um die Familie durchzubringen und es sich einfach nicht leisten können der lieben Kleinen wegen auf einen, sei es nur Teilzeit-oder Halbtagsjob, zu verzichten. Reine Konsumgier zum Nachteil der Kids denke ich ist in den seltensten Fällen der Grund für ein "Wegsperren".IP: gespeichert |
hlw
unregistriert
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erstellt am 30.11.2005 um 10:51 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
[QUOTE][b] da die Kinder sowieso irgendwohin weggesperrt werden sollen um der - von der herrschenden Ideologie erwünschten - Produktitis und Konsumitis der Eltern nicht im Wege zu sein,
Ach ja? Und was wäre die Alternative dazu? Was würde uns hlw in dieser Hinsicht empfehlen? Oft oder meist ist es so dass die Eltern beide verdienen müssen um die Familie durchzubringen und es sich einfach nicht leisten können der lieben Kleinen wegen auf einen, sei es nur Teilzeit-oder Halbtagsjob, zu verzichten. Reine Konsumgier zum Nachteil der Kids denke ich ist in den seltensten Fällen der Grund für ein "Wegsperren".[/B][/QUOTE]
_____________________________________________________________________Siehste, riokardo, wie lieb ich zu dir bin . Ich biete dir mit meinem an meine Aussage angehängten zynisch witzigen Schlußsatz Gelegenheit meine eigentliche Aussage voll zu ignorieren und dich auf den - relativ unwichtigen - Schlußsatz festbeißen zu können damit du nicht in die Verlegenheit gerätst die eigentliche Aussage auf deine Verhältnisse, die du hier mehrfach angeführt hast, projizieren zu müssen . [Dieser Beitrag wurde von hlw am 30.11.2005 editiert.] IP: gespeichert |
gehage
Mitglied Beiträge: 47
Von:
Registriert: Nov 2005
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erstellt am 30.11.2005 um 15:18 Uhr
zitat von: birgit sGehage, unterschiedliche Bevölkerungsgruppen sprechen Laute unterschiedlich aus. Manche rollen das r, andere sprechen es aus dem Hals heraus, andere wiederum sprechen es als a. Ich glaube nicht, dass man über eine dieser Aussprachen abwertend urteilen sollte. Unsere Ausprache klingt den anderen vermutlich auch eher als Gekrächze. Übrigens, das bayerische r (das meinst du doch wohl mit dem im Süden gesprochenen) klingt auch ganz anders als das siebenbürgische zitat von: bebe @gehage: das mit dem rollenden "r" bezieht sich hier auf die Drabenderhöher Gegend. Hier wird das "r" üblicherweise nicht gerollt es ist schon ok, jeder kann und soll so sprechen wie im der "schnabel gewachsen" ist, solange er/sie andere nicht belehren will. es ist aber leider so(beziehe mich auf den münchner großraum)dass viele "zugroaßte"(um nicht preiß`n zu sagen)behaupten , sie sprechen das korrekte deutsch, wollen dann einen von oben herunter belehren, und dann hört man sowas wie "früschkeese","zwüschen","würtschaft","anstich"(will aber anstieg sagen),"gana"(ghanaer aus ghana) usw,usf. und wenn man sich im fersehen so manchen moderatoren (privaten?...) anhört, ja, dann stehen einem die haare zu berge... dann muss ich sagen, dass sich das rollende "R" relativiert. dabei bin ich stolz drauf, das rollende "R" ausprechen zu können, im gegensatz zu anderen... nichts für ungut... IP: gespeichert |
bebe
Mitglied Beiträge: 578
Von:Wiehl
Registriert: Nov 2000
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erstellt am 30.11.2005 um 19:20 Uhr
Zitat:
Original erstellt von hlw:
Na, und da sind die Leute nicht einmal imstande einen sächsischen Kindergarten durchzudrücken? Wollen die nicht oder können die nicht?
Wie kommst du darauf? Drabenderhöhe hat neben einem evangelischen Kindergarten der Kirchengemeinde auch einen "Adele-Zay-Kindergarten"... der ist, glaube ich, siebenbürgischer Art...  IP: gespeichert |
hlw
unregistriert
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erstellt am 30.11.2005 um 22:27 Uhr
Zitat:
Original erstellt von bebe:
Wie kommst du darauf? Drabenderhöhe hat neben einem evangelischen Kindergarten der Kirchengemeinde auch einen "Adele-Zay-Kindergarten"... der ist, glaube ich, siebenbürgischer Art...
Und reden die lieben Kleinen dort miteinander Siebenbürger Sächsisch? IP: gespeichert |
Kokeltaler
Mitglied Beiträge: 176
Von:
Registriert: Jul 2003
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erstellt am 01.12.2005 um 01:41 Uhr
Zitat:
Original erstellt von hlw:
Und reden die lieben Kleinen dort [gemeint ist Drabenderhöhe] miteinander Siebenbürger Sächsisch?
Im Kindergarten und in der Schule in Rumänien habe ich Deutsch gelernt, nicht Siebenbürger Sächsisch. Und jetzt sollen meine Kinder in Deutschland (in Kindergarten und/oder Schule) Siebenbürger Sächsisch lernen? Welchen Dialekt? hlw, vergiss es!
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hlw
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erstellt am 01.12.2005 um 07:02 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Kokeltaler:
Im Kindergarten und in der Schule in Rumänien habe ich Deutsch gelernt, nicht Siebenbürger Sächsisch. Und jetzt sollen meine Kinder in Deutschland (in Kindergarten und/oder Schule) Siebenbürger Sächsisch lernen? Welchen Dialekt?hlw, vergiss es!
Kokeltaler, mit deiner Einstellung solltest DU die siebenbürgisch sächsische Identität DEINER Kinder "vergessen", es wird sie mit allergrößter Wahrscheinlichkeit nicht (mehr) geben können .... IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 01.12.2005 um 07:21 Uhr
Die Muttersprache ALLER Sbg.-Sachsen ist doch wohl Deutsch. Warum sollten dann die Kinder in einem Dialekt unterrichtet werden? Nur um es später in der Schule schwer zu haben?IP: gespeichert |
hlw
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erstellt am 01.12.2005 um 09:08 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
Die Muttersprache ALLER Sbg.-Sachsen ist doch wohl Deutsch. Warum sollten dann die Kinder in einem Dialekt unterrichtet werden? Nur um es später in der Schule schwer zu haben?
Auch ein Standpunkt. Bei diesem Standpunkt mußt du aber dann auch zur Kenntnis nehmen, dass sich die Siebenbürger Sachsen spätestens in 2 oder 3 Jahrzehnten - von einigen wenigen dann schon recht "bemoosten" abgesehen - durch nichts mehr von der übrigen deutschen Bevölkerung unterscheiden werden. Dein Standpunkt ist der sogenanannte Assimilantenstandpunkt. Er hat sicher einiges für sich, vor allem ermöglicht er ein weit bequemeres und "billigeres" Leben als der Standpunkt der "Identitätsbewahrer". Du solltest dann aber all den Siebenbürger Sachsen Kram recht rasch vergessen, denn bei deinem Standpunkt - den ich persönlich durchaus respektiere und verstehe - akzeptierst du, dass all das eben "Auslaufmodelle" sind und für dich im Grunde keinen Wert haben. Wenn du mit diesem Widerspruch - dein, zumindest verbales, Agieren widerspricht deinem dargelegten Standpunkt - zu Rande kommst, dann hast du Glück .... IP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 01.12.2005 um 11:59 Uhr
never mind, riokardo! Sollte dir der hlw jetzt ein schlechtes Gewissen gemacht haben - mach dir nichts draus! Er meint es ja nur gut mit uns, bzw. mit dem Rückgrat der sbs. "Ethnie". Da muss er dann seinen flachbrüstigen Argumenten schon mal mit dem Erzeugen von prallen Schuldgefühlen nachhelfen.  [Dieser Beitrag wurde von seberg am 01.12.2005 editiert.] IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 01.12.2005 um 12:35 Uhr
Zitat:
Dein Standpunkt ist der sogenanannte Assimilantenstandpunkt.
Ach ja? Danke für die Aufklärung. Vielleicht würdest Du so gut sein uns die wissenschaftliche Bezeichnung deines Standpunktes zu nennen? Und mein "verbales Agieren" (Ich weiß jetzt nicht so genau was damit gemeint ist, aber nehme an Du beziehst dich darauf dass ich oft Wörter aus dem -übrigens landlerischen- Dialekt gebrauche) steht in keiner Weise im Widerspruch zu meinem "Assimilantenstandpunkt". Online-Foren und Kindergarten sind zweierlei (auch wenn's manchmal nicht so scheint). Ich bin ja auch nicht dagegen dass jeder seinen Dialekt schwätzt, aber in Kindergärten und Schulen sollte meiner Meinung nach Hochdeutsch verwendet werden. Warum denn nicht? Ich wiederhole mich: In Ro wurde auch kein Dialekt unterrichtet, trotzdem ist er den Saxen (fast allen) erhalten geblieben. [Dieser Beitrag wurde von riokardo am 01.12.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Kokeltaler
Mitglied Beiträge: 176
Von:
Registriert: Jul 2003
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erstellt am 02.12.2005 um 02:12 Uhr
Siebenbürger Sächsisch hat sich über Jahrhunderte entwickelt. Dieser Prozess, den übrigens alle Sprachen mitmachen, findet auch in unserer Zeit statt und ist nicht zu stoppen.IP: gespeichert |
dieter
Mitglied Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 02.12.2005 um 14:28 Uhr
Kokeltaler hat wahrscheinlich nie richtig sächsisch oder Deutsch oder Rumänisch gelernt, weil er in der Schule nicht aufgepasst hat, und daheim ihm niemand die Wahrheit erzählt hat.Kokeltaler ignoriert seine eigene Identität, weil er davon keine Ahnung hat. Riokardo: die Muttersprache und Kultur der Sb. Sachsen war nicht die Deutsche, sondern die Sb. Sächsische. Du versuchst wahrscheinlich hier schnell noch kurz eine
"Moderne" Assimilation (vielleicht hast Du das in irgendwelchem "Integrations-Lehrgang" von deutschen SozPeds gelernt, die natürlich sehr informiert sein müssen. Ich kann nur sagen: Leute, Leute, so viel Dummheit auf einem Platz.... kein Wunder, daß es mit den Sb. Saxen (wie Riokardo das fehlerfrei schreibt, wahrscheinlich ist er ein Landler) nicht mehr hinhaut. Und Seberg: wie immer, kriecht er aus seinem dunklen Loch hervor, um als Trittbrettfahrer seine schon bekannten Litaneien auszugiessen (Wahrscheinlich hat er nun Angst davor, seine eigene Meinung mal zu sagen, ohne daß vorher jemand schon dieselbe Meinung kundgetan hat). Also dann... frohe Feiertage, Leute, und bitte etwas mehr Mut, Mainstream haben wir schon genug gehört....ist langweilig. Vielleicht bringt ihr auch mal was richtig krasses??
Nur Mut, es passiert Euch nichts. IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 03.12.2005 um 14:49 Uhr
Zitat:
Riokardo: die Muttersprache und Kultur der Sb. Sachsen war nicht die Deutsche, sondern die Sb. Sächsische.
Nun da wage ich Dir offen zu widersprechen: Natürlich war und ist die Muttersprache der SBg. Sachsen Deutsch, oder hast Du etwa Deutsch als Fremdsprache in der Schule gelernt? Und wurdest du je in einem einzigen Unterrichtsfach in Sächsisch unterrichtet? Zitat:
Ich kann nur sagen: Leute, Leute, so viel Dummheit auf einem Platz.... kein Wunder, daß es mit den Sb. Saxen (wie Riokardo das fehlerfrei schreibt, wahrscheinlich ist er ein Landler) nicht mehr hinhaut.
Na wenn Du das mit "soviel "Dummheit auf einem Platz" (da fällt mir Homer Simpson ein, der sich in einer Serie der "Simpsons" fragt wie es kommt "...daß alle
Leute dumm sind, ausser mir?") auf Deinen letzten Beitrag beziehst, will ich dir nicht widersprechen, Selbstkritik ist was Edles, keine Bange wird schon besser werden, ich wünsche Dir Glück und vor allem Einsicht.
Und noch was dieter: Ich schreibe Saxen damit man weiß daß ich damit die Siebenbürger Sachsen meine und nicht die anderen. Ich schreibe also entweder Saxen oder Siebenbürger (Sbg.) Sachsen aber nie Siebenbürger Saxen. Und dein Verdacht ich wäre ein Landler stimmt nur zur Hälfte, ich bin auch ein "halber" Sax. Trotzdem wüsste ich gerne von Dir warum Dich diese Tatsache juckt? Traust Du einem Landler nicht zu das Wort Sachsen korrekt zu schreiben?
Und ganz zum Schluss: An Deiner Stelle würde ich mich mal an der eigenen Nase fassen: Wer gibt Dir das Recht hier alle, die nicht Deiner werten Meinung sind abzuwerten und zu beleidigen? Aus Deinen Beiträgen fließt nur noch Zynismus, Hohn und Abwertung und Du bist weit davon entfernt von mir zumindest, in Deinem aktuellen Stil noch ernst genommen zu werden.
MfG. 
[Dieser Beitrag wurde von riokardo am 03.12.2005 editiert.] IP: gespeichert | |
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