erstellt am 11.08.2001 um 12:10 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Johann Lauer:
So schlimm ist es nun auch wiederum nicht, wie Hanzy meint, das man als Tourist nicht mehr nach Schäßburg finden kann, nur weil man den rumänischen Namen nicht weiß.[/B]

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Johann, das mag vielleicht für Siebenbürger gelten - denn diese wissen im Allgemeinen, welche deutschen mit welchen rumänischen Ortsbezeichnungen korrespondieren. Gucken wir mal über den Tellerrand hinaus und gehen ne Runde zur Bahn ... die lieben Bahnler (wahlweise auch die entzückende Lady aus dem Travelshop um die Ecke) haben schon arge Probleme damit, Sighisoara korrekt einzutippen. Klar, Schäßburg wär einfacher - aber das findet der Compi halt nicht. Und Otto Normalverbraucher kriegt den Zusammenhang auch nicht auf die Reihe. Zumindest nicht, solange er sich nicht mit dem Thema beschäftigt hat.

btw, sprichst du sorbische Ortschaften in Deutschland mit der deutschen Translation oder mit dem Originalnamen?

Auf den Punkt gebracht: wenn ich eine Karte eines Landes habe, will ich darauf die Namen in Landessprache sehen - so stehen sie nämlich normalerweise auch auf den Ausschilderungen. Ob ich nebenbei noch nen Geschichtsbuch auf den Knien habe und mir den Rest anlese, ist meins. Und ich sage MOCKBA, wenn ich in Russland bin oder mich mit einem russischspachigen Menschen unterhalte. Dafür müht der sich auch mit nem weichen R und nem weichen L in meinem Namen ab.

erstellt am 12.08.2001 um 01:21 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Sam:
Klar, Schäßburg wär einfacher - aber das findet der Compi halt nicht.

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Bist du dir da sicher? Leider habe ich keine internationale Online-Auskunft gefunden.

Zitat:

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Original erstellt von Sam:
btw, sprichst du sorbische Ortschaften in Deutschland mit der deutschen Translation oder mit dem Originalnamen?

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Warum sollte ich, habe ja auch nicht verlangt, dass ein Rumäner, Sorbe oder andere Nationalitäten immer die Originalnamen verwenden. Das ist übrigens auch eine deutsche Besonderheit bzw. deutscher Hochmut, man gibt sich weltläufig und will mit seiner Bildung protzen, oft sind es nur ein paar Brocken und auch die nicht korrekt ausgesprochen.

Zitat:

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Original erstellt von Sam:
Auf den Punkt gebracht: wenn ich eine Karte eines Landes habe, will ich darauf die Namen in Landessprache sehen - so stehen sie nämlich normalerweise auch auf den Ausschilderungen.

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Habe ich was gehen Karten in irgendeiner Landessprache gesagt? Du kannst dir selbstverständlich eine rumänische oder russische Karte kaufen, je nachdem in welchem Land du bist.
Was spricht aber dagegen eine deutsche Karte von Russland oder Rumänien in der die Städte auch auf deutsch eingetragen sind? Es gibt in jedem Land dieser Welt auch Karten über Deutschland in anderen Sprachen.
Ich habe Koreaner oder Amis in Heidelberger gesehen mit Karten dieser Stadt in Ihrer eigenen Muttersprache, da standen die deutschen Begriffe erst gar nicht drauf.
Ich hab dagegen überhaupt nichts einzuwenden?

Zitat:

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Original erstellt von Sam:
Ob ich nebenbei noch nen Geschichtsbuch auf den Knien habe und mir den Rest anlese, ist meins. Und ich sage MOCKBA, wenn ich in Russland bin oder mich mit einem russischspachigen Menschen unterhalte. Dafür müht der sich auch mit nem weichen R und nem weichen L in meinem Namen ab.

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Das war ein Bericht von einem deutschen Reporter für ein deutschsprachiges Publikum. Warum muss der sich mit Namen abmühen, die er weder beherrscht und die meisten Zuhörer sowieso nicht verstehen?

erstellt am 14.08.2001 um 22:14 Uhr              

Da wäre noch der Punkt, den roman-diesel in Vergangenheitsbewältigung 2 angesprochen hat, der eigentlich in diese Diskussion passen würde:

Zitat:

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"nur wer dort unten geblieben ist darf pochen auf eigensprachige Ortsbezeichnungen"

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erstellt am 15.08.2001 um 14:34 Uhr              

Ein Reichsdeutscher (vielleicht sollte man sich mal über diesen Begriff Gedanken machen)

PS: Ich bevorzuge Sendungen über Rumänien im
Fernsehen zu geniessen (soweit möglich) und nicht darauf zu warten, ob ein Reporter zu Kronstadt Brasov sagt oder nicht. Würde er die deustchen Namen verwenden,
würde ich mich auch nicht stören

erstellt am 15.08.2001 um 21:34 Uhr              

In jedem deiner Beitraege verwendest du nun diesen Begriff und regst dabei an sich Gedanken ueber ihn zu machen. Du willst wohl damit darauf hinweisen, dass dieser Begriff heutzutage nicht mehr zeitgemaess ist?

erstellt am 16.08.2001 um 00:51 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von ron:
Hallo Robert
In diesem Wörterbuch (www.hog-kronstadt.??)
steht in der Überschrift siebenbürgerisch-
reichsdeutsch). Darunter Reichsdeutscher =
Bundesdeutscher. Mir ist sehr wohl bekannt, daß viele 7bger auch Deutschländer sagten,
was mich nicht stört. Seit 1949 heisst der
westliche Teil (seit 1990 auch der östliche)
Bundesrepublik Deutschland und nicht Deutsches Reich. Daher ist der Begriff seit (eigentlich) 1945 nicht mehr zeitgemäß.

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Man sollte den geselligen Hintergrund dieses "Wörterbuch´s" auch beachten, es geht doch um recht bizarre bzw. lustige Redewendungen. Weiterhin habe ich die Gleichstellung "reichsdeutsch=bundesdeutsch" auf die schnelle nicht gefunden.
Es sind vor allem ältere Personen, die von "Reichsdeutschen" sprechen oder wie bei diesem angeblichen Wörterbuch, wo man das Ganze ironisch angeht. Dabei steht damit in der Regel keine Wertung, sondern eine Tatsachenbeschreibung dahinter. So wie man die Siebenbürger Sachsen und anderen Deutsche im ehemaligen "Reich" als "Auslandssdeutsche" bezeichnete, so hat man bei uns in Siebenbürgen von "Reichsdeutschen" gesprochen. Von Deutschen, die auch die deutsche Staatsbürgerschaft hatten bzw. während der Jahrhunderte auch zum Deutschen Reich gehörten (korekt, es gab ja deren drei), daher ist ja auch die Gleichsetzung reichsdeutsch=bundesdeutsch falsch. Im Gegensatz z.B. zu den Franzosen (Ausnahme Quebec) waren viele Deutsche Staatsbürger anderen Staaten, die Siebenbürger Sachsen haben in fast 9 Jahrunderten 6 verschiedenen Staaten angehört (vgl. Konrad Gündisch: Wahrung der Eigenständigkeit trotz wechselnder Staatszugehörigkeit. Eine 850-jährige Geschichte im Überblick

Im übrigen bedauern die meisten von uns, dass man in Deutschland den Begriff "Auslanddeutsche" nicht mehr benutzt und dafür den beleidigenden Ausdruck "deutschstämmig" verwendet (vgl. Integration in die Bundesrepublik Deutschland

Deutschte Städtenamen: Ich kann rumänisch und wenn ich mich mit jemanden auf rumänisch unterhalte, dann benutze ich selbstverständlich die rumänische Bezeichnung der Städte, auch wenn es sich um ehemalige deutsche Städte handelt, bin doch kein bornierter Nationalist.
Was spricht aber dagegen, wenn ich mich auf Deutsch unterhalte, die deutschen Namen zu verwenden? Hat mir noch keiner klar gemacht oder?
Das mit dem Tourismus überzeugt mich nicht. Es ist doch völlig klar, dass in jedem anderen Land die Städtenamen in der jeweiligen Landessprache stehen. Trotzdem stehen in jedem deutschen Reiseführer erstmals die deutschen Namen dieser Städte (wenn notwendig in Klammer die Bezeichnung in der Landessprache) mit der einzigen Ausnahme der ehemaligen deutschen Städte in Osteuropa. Das Gleiche gilt für jeden Fersehbericht aus dem Ausland. Alleine dies habe ich kritisiert.

erstellt am 16.08.2001 um 08:39 Uhr              

Zitat:

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Im übrigen bedauern die meisten von uns, dass man in Deutschland den Begriff "Auslanddeutsche" nicht mehr benutzt und dafür den beleidigenden Ausdruck "deutschstämmig" verwendet

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Jemals etwas von NS-Jargon bzw. NS-Sprachregelungen, von NS-Propagandavokabular gehört?

Wozu diese Aufregung, nicht mehr "Auslandsdeutscher" sondern "Deutschstämmiger" genannt zu werden?

erstellt am 16.08.2001 um 09:45 Uhr             

Was gegen den Begriff "deutschstämmiger" spricht, habe ich ausführlich begründet(vgl. Integration in die Bundesrepublik Deutschland). Da verbirgt sich meiner Meinung nach sehr wohl nazistisches Gedankengut. Diesen, gegen die eigene Nation gerichteten nationalen Chauvinismus, gab und gibt es nur in Deutschland.

Es zeugt nicht gerade von gründlicher Auseinandersetzung, wenn jeder gleich in den Nazi-Topf geworfen wird.
Das die ehemaligen "Reichtsdeutschen" nicht gern an ihr letztes, tausendjähriges Reich, das Gott sei dank nur 12 Jahre dauerte, errinnert werden, ist OK. Aber auch andere im Ausland sprechen von Nazi-Deutschland und Nazi-Deutschen und meinen damit nicht immer nur die tatsächlichen Nazis bzw. die Zeit von 1933 bis 1945.
Bevor man jemanden als Nazi qualifiziert, sollte man nicht nur seine sprachliche Ausdruckweise, sondern in erster Linie seine Handlungen begutachten.