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Thema: Luceafarul
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getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 10.10.2004 um 22:35 Uhr
 
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
getkiss schrieb:
[QUOTE][b]Der Glaube des Dichters stand hier nicht zu Debatte;
Und Ihr "Pamflet" ist leicht geschmacklos...
getkiss....
Hallo getkiss!
wenn über einen Dichter oder dessen Werke diskutiert wird, so meine ich, kann man alle Fragen, die diesen betreffen stellen, ....Na ja, wenn es seine Dichtung, sein Leben, seine Philosophie, meinetwegen sein Gesundheitszustand betrifft. Warum reagieren Sie überempfindlich? Ist das so rübergekommen? Ich habe nur in Kürze meine Meinung geäußert. Die Frage sollte jetzt eigentlich an Sie gestellt werden. Ist die Tatsache, dass ein Mensch Jude ist, in Ihren Augen etwas Negatives? Es kann nicht sein dass man eine einfache Frage nach dem Glauben eines Dichters gleich als antisemitische Äusserung sieht. Wie kommen Sie darauf? Wenn der Dichter, seine Dichtung und sein Glaubensbekenntniß
in irgendeinem Zusammenhang stehen, solte man das selbstverständlich hervorheben und nüchtern analysieren. Diesen Zusammenhang habe ich in Ihrer Einlassung vermisst, jedenfalls war er nicht präzisiert. Und was das Pamphlet betrifft: es ist nicht meins, so wie Sie das bezeichnen, sondern ich habe es mal irgendwo gelesen. Na ja, die Bezeichnung "ihr" stimmt natürlich nicht, Sie haben´s ja nur herbeigebracht... .... Eminescu war ein Mensch und kein Gott und somit darf er wie jeder andere auch ironisiert werden, oder gibt es keine Pamphlete über Shakespeare, Goethe, Heine u.a?...... Ironie? Selbstverständlich habe ich nichts dagegen. Wenn Sie über die von Ihnen erwähnten Personen ausgeschüttet wird, sollte Sie aber eine gewisse Qualität nicht unterschreiten... Warum dann diese abweisende Reaktion? Hören Sie, riocardo, in unserer Gesellschaft werden uns Vertriebenen oft Rückwärtsgewandheit und andere Sachen, meiner Meinung nach grundlos, vorgeworfen.
Sind Sie so naiv, das Sie nicht realisieren, wie Ihre Einlassung interpretiert werden könnte von Leuten die uns nicht unbedingt wohlgesinnt sind? Das dieser Thread nicht hochliterarisch, sonder von Laien gestaltet wird, finde ich jedenfalls positiver als die seichte Einlassungen bezüglich eines aktuellen Hits (der hochphilosofische Aussagen, die den Affenschreien im Urwald ähneln, beinhaltet)... Und das hier Fragen erörtert werden können, habe ich positiv vorher beantwortet. Schreiben Sie was Sie wollen. Ihr schreiben wird ganz bestimmt eher Sie selbst, als andere beschreiben.... Servus,
getkiss IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 10.10.2004 um 23:23 Uhr
 
getkiss schrieb:
Zitat:
Hören Sie, riocardo, in unserer Gesellschaft werden uns Vertriebenen oft Rückwärtsgewandheit und andere Sachen, meiner Meinung nach grundlos, vorgeworfen.
Sind Sie so naiv, das Sie nicht realisieren, wie Ihre Einlassung interpretiert werden könnte von Leuten die uns nicht unbedingt wohlgesinnt sind?)...
Hi getkiss!
ich kann's mir nich verkneifen Dir auf Deine Ungereimtheiten, Unverschämtheiten und an den Haaren herbeigezogenen "Argumenten" eine dementsprechende Antwort zu "verpassen"
1. Woher nimmst Du die Gewissheit dass ich "Vertriebener" bin? Vielleicht bin ich nur ein "Entlaufener", wie die meisten von uns? Vertrieben von Haus und Hof im wahrsten härtesten Sinne des Wortes sind wohl die wenigsten derer, die aus den deutsch besiedelten Gebieten Rumäniens stammen.
Und ob ich naiv oder auch nicht naiv bin, das geht Dich doch wohl gar nichts an und hat mit Eminescu nun gar nix mehr zu tun, ich werde meine Beiträge in diesem Forum so schreiben wie ich das für richtig befinde und wie sie dann von mehr oder weniger wohlwollenden Zeitgenossen interpretiert werden, darauf habe ich keinen Einfluss mehr. Wer eine Aussage verdrehen will, dem gelingt es auch in den meisten Fällen.
getkiss schrieb:
Zitat:
Das dieser Thread nicht hochliterarisch, sonder von Laien gestaltet wird, finde ich jedenfalls positiver als die seichte Einlassungen bezüglich eines aktuellen Hits (der hochphilosofische Aussagen, die den Affenschreien im Urwald ähneln, beinhaltet)...
Dieser Teil Deines Beitrags ist etwas verworren und hier MUSS man interpretieren:
Wenn Du jetzt damit den Thread: "Dragostea din tei" meinst, muss ich Dich auf Deine eigene Worte verweisen: Das steht hier wirklich nicht zur Debatte, da es ja nichts mit Eminescu, seiner Dichtung oder seinem Glauben zu tun hat. Warum hältst Du dich nicht an Deine eigenen Vorgaben? Sind nur andere daran gebunden? Und was den von Dir erwähnten Thread betrifft: Nicht alle Themen können von solch literarisch-kultureller-wissenschaftlicher Bedeutung sein wie das Deine. Und das ist gut so, würd's nur solche geben, wir würden vor Langeweile sterben.
[Dieser Beitrag wurde von riokardo am 10.10.2004 editiert.] IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 11.10.2004 um 06:51 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
1. Woher nimmst Du die Gewissheit dass ich "Vertriebener" bin?
Ich bezog mich auf "uns Vertriebene".
Zu welcher Gruppe Sie sich selbst einordnen
ist nicht meine Sache, das machen Sie selbst ja besser.
..... was den von Dir erwähnten Thread betrifft: Nicht alle Themen können von solch literarisch-kultureller-wissenschaftlicher Bedeutung sein wie das Deine. Und das ist gut so, würd's nur solche geben, wir würden vor Langeweile sterben.
Nix dagegen
getkiss [Dieser Beitrag wurde von getkiss am 11.10.2004 editiert.] IP: gespeichert |
der Ijel
Mitglied Beiträge: 455
Von:
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 11.10.2004 um 12:05 Uhr
[QUOTE]Original erstellt von Marcel:
[B]Habe das Buch,...
Welches Buch Hast Du? Wenn Du eine Übersetzungvon A.M. Sperber meinst könntest Du sie einlinken ?
danke nochmal und Gruss aus Garmisch!
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Ludwig van
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Von:Österreich, 2362 Biedermannsdorf
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erstellt am 11.10.2004 um 15:07 Uhr
Ich möchte zum „Pamphlet“ von riokardo zurückkehren und meinen , es handelt sich hier mit einiger Wahrscheinlichkeit um eine jener pubertären Verbalhornungen von Gedichten, die als Ausfluß von Gymnasiasten-Kreativität immer schon an den Schulen zirkuliert haben. Es gab derlei auch zu meiner Zeit, ich erinnere mich an die erste Strophe des Gedichts „El-Zorab“ von G.Coşbuc: „La paşa vine un arab...“, in das schockierende Kraftausdrücke eingebaut waren und in verschwörerischem Ton ins Ohr geflüstert wurde. Im übrigen ließe sich das Leben derjenigen erschweren, die sich gerne mit Etikettierungen befaßen, beispielsweise mit einem Zitat aus dem von mir angeführten Werk „Genie, Irrsinn und Ruhm“: „[Eminescu, Michail...] Stammt aus vornehmer, aber verarmter türkischer Familie.“ In welche Schublade nun mit ihm? ( Nur der Vollständigkeit halber, die Quellenangabe zu diesem Zitat: Szirmay-Pulsky, Henriette v.: Michail Eminescu (1850-1889) (Schriftl. Mitteil. auf Grund eig. spez. Studien u. Quellen: Christea, Elias: Eminescu, Leben und Werke [ung.], 1895; Scöcs, Géza: Eminescu [ung.], 1895)).IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
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erstellt am 11.10.2004 um 17:56 Uhr
Ja, also ich melde mich nochmal, weil inzwischen wieder neue Beiträge aufgetaucht sind. Was ich gleich von Anfang sagen möchte: Natürlich ist das "Pamphlet" wenn man so sagen darf, eine Verballhornung, (ich hab's ja nur erwähnt um zu zeigen dass schon immer auf des Dichters Konfession angespielt wurde) was ich eigentlich wissen wollte, war, ob Eminescu tatsächlich einmal Eminovici hiess, mehr nicht. Ich wollte niemanden beleidigen oder verhöhnen. Leider hat mein Beitrag jemand in den falschen Hals gekriegt und schwupps.. schon beleidigt mich der hochkultivierte Herr Romantiker gleich mehrfach. Oder weiss Herr GKss nicht, dass der andere Ausdruck für naiv "blöd" heisst?
Wer gibt ihm das Recht hier im Forum irgendjemanden vorzuschreiben, in welcher Art er seine Beiträge zu verfassen hat, damit diese ja nicht zu Ungunsten der "Vertriebenen" interpretiert werden können, wozu mich der gnädige Herr zuerst dazurechnet, nachher mich aber ausschliesst:
Zitat:
Ich bezog mich auf "uns Vertriebene".
Zu welcher Gruppe Sie sich selbst einordnen
ist nicht meine Sache, das machen Sie selbst ja besser.
Na wenn der gnädige Herr sich selber zu den Vertriebenen rechnet, dann soll er mal gefälligst da sein hartes Schicksal der Vertreibung reinschreiben, von wem und wann wurde er denn vertrieben? Wer ist dermassen naiv (oder blöd) ihm sowas abzunehmen?
Dr. Walter Engel, der Leiter des G. Hauptmann-Hauses in Düsseldorf, ein gebürtiger Banater Schwabe, hat in der heutigen Sendung in deutscher Sprache des Senders TVRI wörtlich gesagt: Rumänien hat die Deutschstämmigen nicht vertrieben. Diese Auffassung stammmt also nicht von mir, sondern das ist eine Tatsache, an der unser verhinderter Romantiker GK auch nicht vorbeikommt und wenn er sich noch so sehr selbst bemitleidet.
Und zu guter Letzt möchte ich dem "literarischen Feingeist" auch einen Rat erteilen (bin ich ihm schuldig) Weniger Klassiker lesen, mal ab und zu im Knigge blättern!
Salve!
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getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 11.10.2004 um 19:52 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo
am 10.10.2004:
1. Woher nimmst Du die Gewissheit dass ich "Vertriebener" bin? Vielleicht bin ich nur ein "Entlaufener", wie die meisten von uns?
[QUOTE]Original erstellt von riokardo:
... Oder weiss Herr GKss nicht, dass der andere Ausdruck für naiv "blöd" heisst?
Etymologisches Wörterbuch des Deutschen, dtv, 3. Aufl.1997: Naiv Adj. ´natürlich, kindlich, unbefangen,arglos, treuherzig´, auch tadeln ´einfältig´… Blöd(e), Adj. ´dumm, schwachsinnig, (16.Jh.) Wie wär´s lieber Mann, wenn Sie mal nachlesen würden (ist nur eine Frage)? Nicht ich habe naiv mit blöd verwechselt.... Wer gibt ihm das Recht hier im Forum irgendjemanden vorzuschreiben, in welcher Art er seine Beiträge zu verfassen hat, damit diese ja nicht zu Ungunsten der "Vertriebenen" interpretiert werden können, wozu mich der gnädige Herr zuerst dazurechnet, nachher mich aber ausschliesst:
[QUOTE][b]Ich bezog mich auf "uns Vertriebene".
Zu welcher Gruppe Sie sich selbst einordnen
ist nicht meine Sache, das machen Sie selbst ja besser.
Na wenn der gnädige Herr sich selber zu den Vertriebenen rechnet, dann soll er mal gefälligst da sein hartes Schicksal der Vertreibung reinschreiben, von wem und wann wurde er denn vertrieben?....1.Herr riocardo, lesen Sie bitte das 1. Zitat noch mal durch, dort schreiben Sie klar das Sie sich nicht zu den Vertriebenen zählen, sondern eventuell zu einer anderen Gruppe. Was wollen Sie von mir,soll ich IHRE Aussage wiederrufen? 2. Ihre Frage kann ich Ihnen klar beantworten und mit Dokumenten belegen:
Ich wurde mit meiner Familie im Juni 1951 mit vorgehaltenem Bajonett aus unserem Billeder Haus vertrieben und in den Baragan verschleppt. Wollen Sie auch Zeugenaussagen?Weiterhin wurde mir die Ausreise aus Ihrer gerechten Sozialistischen Republik gerade mit 2 Koffern erlaubt. Was ist den das und durch was unterscheidet es sich vom Schicksal derer die nach dem Krieg auf dem Pferdewagen flüchteten, (mal von den Kriegsgefahren abgesehen)? Und zu guter Letzt möchte ich dem "literarischen Feingeist" auch einen Rat erteilen (bin ich ihm schuldig) Weniger Klassiker lesen, mal ab und zu im Knigge blättern!
Salve![/QUOTE]
Genau, Herr Riocardo, Sie sollten eher beides machen, anstatt wegen einer falsch verstandenen Einordnung als `naiver` hier den "beleidigten" spielen.
Ich schrieb Ihnen ja, es wird Ihnen hier nichts vorgeschrieben. Schreiben Sie, wie und was Sie wollen, es gleicht Ihrem Bildungs- und Betragenszustand bestimmt.... Gruß,
getkiss [Dieser Beitrag wurde von getkiss am 11.10.2004 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von getkiss am 11.10.2004 editiert.] IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 11.10.2004 um 21:42 Uhr
Ja, der Herr Getkiss... Arrogant, oberlehrerhaft und den Gebildeteten mimend, was soll man noch dazu sagen, am besten nix mehr.
Herr getkiss, übrigens die von Ihnen erwähnte "gerechte Sozialistische Republik" ist bzw. war genauso die meine, wie auch die Ihre. Und mein Nick in diesem Forum ist riokardo, sie nennen sich ja auch nicht getciss, oder? Das wäre ja schon rein phonetisch eine Katastrophe, gell?
Salve! IP: gespeichert |
Kokeltaler
Mitglied Beiträge: 176
Von:
Registriert: Jul 2003
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erstellt am 12.10.2004 um 12:56 Uhr
Auf Riokardo’s Homepage (siehe Profil) ist folgender Satz zu lesen: Zitat:
"Als besonders 'ausländerfreundlich' wollen sich hierbei die Damen und Herren der Regierungsparteien präsentieren, was ihnen so leicht aber keiner mehr abnimmt, denn eine Hetzkampagne, wie sie die SPD 1996 vor den Landtagswahlen in BW gegen Aussiedler losgetreteten [losgetreten] hat, die ja schliesslich und endlich auch 'Ausländer' sind, ist beispiellos, da können keine Reps und keine DVu mithalten, gegen die diese Damen und Herren so empört immer wieder wettern, kein Jörg Haider hat jemals solche Hetzreden geführt wie der mutige Herr Lafontaine gegen eine Gruppe von Leuten, die nicht zuletzt gerade wegen der Politik Deutschlands in ihren Heimatländern diskriminiert und verfolgt wurden."
Und in diesem Forum schreibt Riokardo (ausgerechnet an Getkiss): Zitat:
"Vielleicht bin ich nur ein 'Entlaufener', wie die meisten von uns? Vertrieben von Haus und Hof im wahrsten härtesten Sinne des Wortes sind wohl die wenigsten derer, die aus den deutsch besiedelten Gebieten Rumäniens stammen.'
Was Riokardo unter "Vertreibung" versteht, spielt überhaupt keine Rolle. Darüber, dass Aussiedler aus Rumänien Vertriebene sind – Riokardo ist möglicherweise eine Ausnahme -, besteht nicht der geringste Zweifel. Zitat:
Original erstellt von Riokardo:
"Dr. Walter Engel, der Leiter des G. Hauptmann-Hauses in Düsseldorf, ein gebürtiger Banater Schwabe, hat in der heutigen Sendung in deutscher Sprache des Senders TVRI wörtlich gesagt: Rumänien hat die Deutschstämmigen nicht vertrieben."
Herrn Walter Engel und seine Aussage kenne ich nicht. Wenn er das so gesagt hat, wie von Riokardo geschildert, dann ist das eine Verarschung all jener Landsleute, die auf den Schlachtfeldern Europas gefallen sind und/oder Gefangenschaft, Deportation, Enteignung und Diskriminierung erleben mussten. Ich glaube nicht, dass Riokardo sich, den Siebenbürger Sachsen, Landlern und Banater Schwaben mit Beiträgen, wie sie hier zu lesen sind, einen Gefallen tut. Von einem Landler – ausgerechnet von einem Landler! – hätte ich solche Aussagen, wie von Riokardo, nicht erwartet. [Dieser Beitrag wurde von Kokeltaler am 16.10.2004 editiert.] IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 12.10.2004 um 20:22 Uhr
So, nun hat sich auch der Herr Kokeltaler in diese Diskussion eingeschaltet und legt gleich los, mit persönlichen Attacken. Dass Sie meine HP besucht haben,sehr geehrter Herr, freut mich, leider haben Sie es vermieden, sich auch ins Gästebuch einzutragen. Schade!
Mein lieber Herr Kokeltaler, (erlauben Sie mir, Ihren langen Namen in Zukunft mit KT abzukürzen) wenn Sie meine Hp aufmerksam durchgelesen habe, (wovon ich ausgehe), dann wird Ihnen aufgefallen sein dass vulgäre oder obszöne Ausdrücke, wie Sie sie hier in einem öffentlichen Forum verwenden, wie "Verarschung" oder Ähnliches darin nicht vorkommen. Sie haben sich doch, als Sie diesen "literarischen" Ausdruck benutzten sicher nicht aus dem Werk Eminescus inspiriert?
Nun Herr KT, Sie entnehmen meiner HP einen Absatz (übrigens ohne meine Zustimmung) und schwupps! kopieren diesen in ein öffentliches Forum. Haben Sie mal etwas von Copyright gehört und davon, dass dies nicht nur grosse Persönlichkeiten betrifft, sondern auch ganz gewöhnliche Leute?
Ich erwarte dass Sie besagten Abschnitt sofort aus Ihrem Beitrag entfernen, andernfalls werde ich mich bei den Admins dieses Forums über Sie beschweren! Gerne können Sie in Ihren Beiträgen auf meine HP verweisen, solang dies nicht in abwertender oder zynischer Manier geschieht.
Soviel zu diesem Teil Ihres Beitrags. Was den zweiten Teil betrifft kann ich Sie beruhigen: Ich habe auch eine Allgemeinbildung genossen und verstehe die meisten Ausdrücke der deutschen und rumänischen Sprache, ich kann auf Sie als Dolmetscher verzichten, vielen Dank, und ich weiss somit auch, was "Vertreibung" bedeutet. Gerade weil ich Landler bin sage ich: Wenn das was unsere Vorfahren einst erlitten hatten, eine Vertreibung war (und anders kann man sowas nicht bezeichnen), dann kann man die Ausreise der meisten der Deutschstämmigen aus Rumänien höchstens als Vertreibung light light (2x) einstufen, mir persönlich fällt es ungemein schwer in diesem Zusammenhang dieses Wort überhaupt zu verwenden, Auswanderung ist meiner Ansicht nach der geeignetere Ausdruck dafür. Die Landler sind aus Österreich damals einzig und allein ihres Glaubens wegen ausgewandert (deportiert worden) und mal ehrlich: Für wie viele der Deutschstämmigen Rumäniens spielte der Glaube (dessen Ausübung übrigens in Rumänien freigestellt war) bei der Auswanderung eine Rolle?
Wer wurde von Haus und Hof im Sinne des Wortes vertrieben? Hiess nicht der oberste Gott unserer Auswanderung Dehmark?
Sie schreiben weiter:
Zitat:
Ich glaube nicht, dass Riokardo sich, den Siebenbürger Sachsen, Landlern und Banater Schwaben mit Beiträgen, wie sie hier zu lesen sind, einen Gefallen tut. Von einem Landler – ausgerechnet von einem Landler! – hätte ich solche Aussagen, wie von Riokardo, nicht erwartet.
Sehr geehrter Herr, ich pflege in ein Forum keine heuchlerischen Beiträge zu schreiben, ich werde nicht lügen oder Tatachen verdrehen, nur um angeblich diesem oder jenem einen "Gefallen" zu erweisen,das ist nicht Sinn und Zweck eines Forums. Jemand, der hier im Forum in fast jedem Thread über das schwere Schicksal der Vertreibung, dass er angeblich erdulden musste, pausenlos jammert und sich selbst bemitleidet nützt auch niemandem damit, eher das Gegenteil ist der Fall.
Salve!
P.S.
Ich habe in meinem Beitrag an Getkiss geschrieben "...wie die meisten von uns"
Dass Getkiss vertrieben wurde tut mir leid, er zählt also zu den wenigen Ausnahmen, konnte ich aber vorher nicht wissen, ausserdem war mein Post nicht "ausgerechnet an Getkiss" gerichtet, sondern im Allgemeinen Forum für jeden zugänglich. [Dieser Beitrag wurde von riokardo am 12.10.2004 editiert.] IP: gespeichert |
Johann
Mitglied Beiträge: 490
Von:
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 13.10.2004 um 12:41 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
"Pe linga plopii fara sotz
Adeseori treceam
Puteam sa trec si printre ei
Dar ce "ghescheft" faceam?"
Antisemitismus war und ist leider auch in Rumänien verbreitet, während dem Zweiten Weltkrieg hatten die Juden in Rumänien das zweitschlechteste Los, nach denen in Deutschland. Wenn man dieses "Pamphlet" nun mit der Frage nach dem Glauben verbindet, dann kann dies, muss aber nicht von Antisemitismus zeugen. Der Rassismus Vorwurf ist schon eine harte Keule, die man wirklich nur benutzen sollte, wenn man auch handfeste Beweise hat, meiner Meinung nach reicht da ein Beitrag, wie von riokardo verfasst, nicht aus.
Ich habe dieses Pamphlet in völlig anderen Zusammenhang kennengelernt. Man kann es auch verschieden interpretieren, je nachdem wer es sagt:
1. Ein Antisemit, der seine Abneigung gegenüber Juden zum Ausdruck bringt.
2. Ein Geizhals, der sich über arme Poeten lustig macht.
3. Ein armer Poet, der sich über gGeizhälse und deren beschränkte Weltsicht lustig macht.Der Kontext spielt wie auch in allen Äußerungen eine entscheidende Rolle. In jedem Fall ist dies ein Beispiel des rumänischen Humors, den ich immer bewundert habe. Eminescu würde sowohl einem Antisemiten als auch einem Geizhals wahrscheinlich mit der letzten Strofe im Luceafarul antworten: "Traind în cercul vostru strâmt
Norocul va petrece,
Ci eu în lumea mea ma simt
Nemuritor si rece." Zitat:
Original erstellt von riokardo:
Nun Herr KT, Sie entnehmen meiner HP einen Absatz (übrigens ohne meine Zustimmung) und schwupps! kopieren diesen in ein öffentliches Forum. Haben Sie mal etwas von Copyright gehört und davon, dass dies nicht nur grosse Persönlichkeiten betrifft, sondern auch ganz gewöhnliche Leute?
[b]Ich erwarte dass Sie besagten Abschnitt sofort aus Ihrem Beitrag entfernen, andernfalls werde ich mich bei den Admins dieses Forums über Sie beschweren!
[/B]
Lieber riokardo, alles was publiziert ist, darf man zitieren, ohne die betreffende Person um Erlaubnis zu fragen. Kokeltaler hat nur nicht ganz korrekt zitiert, er hätte noch die http-Adresse, d.h. den genauen Link angeben müssen, er hat nur pauschal auf Ihre Homepage verwiesen.
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
:
Gerne können Sie in Ihren Beiträgen auf meine HP verweisen, solang dies nicht in abwertender oder zynischer Manier geschieht.
Wollen Sie die Meinungsfreiheit abschaffen? Jeder, der sich öffentlich äußert, muss damit leben, dass er durch den Kakao gezogen wird. Dies gilt, zumindest in einem demokratischen Rechtsstaat mal ausnahmslos für jeden.
Grüße JohannP.S. Damit habe ich zu den Äußerungen von Kokeltaler weder positiv noch negativ Stellung genommen! [Dieser Beitrag wurde von Johann am 13.10.2004 editiert.] IP: gespeichert |
Kokeltaler
Mitglied Beiträge: 176
Von:
Registriert: Jul 2003
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erstellt am 13.10.2004 um 14:21 Uhr
Riokardo, von Ihrer Homepage habe ich einen Satz zitiert, in welchem es heißt, Aussiedler seien „in ihren Heimatländern diskriminiert und verfolgt“ worden. Mit dieser Einschätzung bin ich einverstanden. Doch in diesem Forum behaupten Sie, Aussiedler aus Rumänien seien (bis auf wenige Ausnahmen) nicht vertrieben worden.
 Ich stelle Ihnen nun zwei Fragen und bitte um zwei kurze und sachliche Antworten: 1. Bestreiten Sie, dass es kaum eine siebenbürgisch-sächsische, siebenbürgisch-landlerische oder banater-schwäbische Familie gibt, die infolge der beiden Weltkriege keine Opfer zu beklagen hat bzw. nicht von Deportation, Enteignung, Diskriminierung usw. betroffen ist? 2. Bestreiten Sie, dass es in Rumänien bis zur Wende 1989 gegenüber der deutschen Minderheit allgemeine Vertreibungsmaßnahmen gegeben hat? Vielen Dank für Ihre Mühe. Zitat:
Original erstellt von Johann:
Damit habe ich zu den Äußerungen von Kokeltaler weder positiv noch negativ Stellung genommen!
Johann, ich bin zu Tränen gerührt. 
[Dieser Beitrag wurde von Kokeltaler am 16.10.2004 editiert.] IP: gespeichert |
schully
Mitglied Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003
|
erstellt am 13.10.2004 um 18:32 Uhr
was regt ihr euch über die meinung eines einzelnen (riokardo)so auf?
was zählt ist nur eines: der vertriebenenausweis! und den haben wir ja alle, oder?
servusIP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 13.10.2004 um 19:28 Uhr
So, nun hat man's hier mit einem Herrn Moderator zu tun gekriegt und langsam wächst sich die Sache ins Uferlose aus. Sehr geehrter Herr Johann, was Sie da über das Zitieren so schreiben, darüber bin ich anderer Ansicht Wenn ich ausdrücklich verlange, dass KT diese Kopie (es ist kein Zitat!) entfernt, so hat er diesem Folge zu leisten, ich will nun mal nicht, dass jeder x-Beliebige Textpassagen aus meiner HP irgendwohin reinkopiert und sie dann nach seiner Art und Weise interpretiert. Ausserdem ergibt ein solcher "herausgerissener" Abschnitt oft einen anderen Sinn, als wenn er im ganzen Text gelesen wird. Aber trotzdem, vielen Dank an Sie, dass Sie sich Zeit und Mühe genommen haben, sich in die Diskussion einzuschalten. Ich werde mich allerdings in fachkundigen Kreisen erkundigen ob ich nicht darauf bestehn kann, zu verlangen, die Kopie des Abschnitts zu löschen.
Weiters möchte ich darauf hinweisen dass Ihre Frage betreff der Meinungsfreiheit ein wenig fehl am Platz finde, mir steht es nicht zu die Meinungsfreiheit abzuschaffen, ich glaube nicht, dass es in diesem Staat gegenwärig eine Person gibt, die dieses könnte. Im Gegenteil: ich bin selber ein Adept der Meinungsfreiheit und ich lasse mir keine vorgefertigten und vorgekauten Meinungen aufzwingen, wie es in diesem Thread zuerst von Getkiss und danach von KT versucht wurde. Und ich bleibe dabei, meine werten Herren: Die Deutschstämmigen aus Rumänien wurden nicht vertrieben! Dass sie diskriminiert wurden bestreite ich nicht, dass unsere Eltern in die damalige Sowjetunion deportiert wurden, ist auch Tatsache, unsere Auswanderung nach Deutschland jedoch stellt keine Vertreibung dar. Das sage ich gerade als Landler und gerade weil ich mir bewusst bin unter welchen Bedingungen unsere Vorfahren aus dem damals krass intoleranten Österreich deportiert wurden. Wenn das, was sich damals ereignete eine Vertreibung war, dann war die Ausreise der RumänienDeutschen eben keine.
Mein lieber KT was haben denn die beiden Weltkriege (insbesonders der erste) mit der Auswanderung der RumänienDeutschen zu tun?
Diese Kriege haben unsägliches Leid, Tod, Verwüstung, Deportationen und Verfolgung über Millionen Menschen aus der ganzen Welt gebracht, natürlich auch über die Siebenbürger und Banater Deutschen, einen Zusammenhang jedoch mit der Auswanderung sehe ich nicht, im Gegenteil: Schlesier, Sudetendeutsche und noch andere wurden unmittelbar nach dem Ende des 2. WK und als Folge des Kriegsausgangs aus ihren Heimatländern vertrieben, die RumänienDeutschen nicht! Ich weiss nicht, ob Sie in den achtziger Jahren einmal beim Hermannstädter (oder einem x-beliebigen) Passamt die langen Schlangen an den Tagen, an denen der Chef Audienz gab, gesehen haben: Diese Hunderte von Leuten, die sich da stundenlang die Beine in den Bauch standen, oft in Regen und Kälte, die waren doch nicht da, um gegen ihre drohende Vertreibung zu intervenieren, sondern jeder wollte so schnell wie möglich den "Pass" in den Westen, um endlich dem Jammerleben Adieu zu sagen, was auch völlig normal ist, auch heute noch versuchen Tausende und Tausende Rumänien in alle Himmelsrichtungen zu verlassen, weil sie keine Zukunft mehr sehen, es vertreibt sie jedoch niemand.
Ich hoffe auf die erste Frage KTs nun geantwortet zu haben, was die 2. Frage betrifft, verstehe ich nicht ganz, was mit "allgemeine Vertreibungsmaßnahmen" gemeint ist, ich habe von solchen Massnahmen jedenfalls nichts zu spüren bekommen, habe auch niemanden in meinem Umfeld getroffen der sich über irgendwelche ominösen Machenschaften in diesem Sinne beschwert hätte, sorry ich muss mit ja antworten, ich bestreite es: Sollte es hie und da zu Übergriffen gekommen sein, so waren es gewiss keine "allgemeinen Massnahmen".
Und was Diskriminierung angeht: Mein lieber Herr KT ich wurde bis vor kurzem hier an meinem Arbeitsplatz in einer Weise diskriminiert, wie ich es vorher nicht für möglich gehalten hätte und wie ich es in Rumänien nie gesehn habe, bei mir nicht und bei anderen. Und das aus dem alleinigen Grund weil ich den Status eines Aussiedlers habe.
Dazu möchte ich noch folgendes sagen. Jeder,der in einer Gemeinschaft "anders" ist wird, egal wo auf dieser Welt automatisch diskriminiert, das ist so und das wird so bleiben. Das kleine Volk der Sami in Nordskandinavien war auch jahrzehntelang der Diskrimination durch die eigenen Regierungen im eigenen Land ausgesetzt, nur weil sie eben "anders" als Schweden, Norweger, Finnen oder Russen sind, heute sind die diskriminatorischen Gesetze abgeschafft, sie werden in der Gesellschaft aber immer noch als Parias behandelt, obwohl sie die Ureinwohner jener Landstriche sind.
Soviel zu dem Begriff Diskriminierung.
Ich möchte nun schliessen, ich werde in diesem Thread keinen Beitrag mehr schreiben, ich danke hiermit allen Diskussionspartnern und wünsche ihnen noch weitere interessante Beiträge, die hoffentlich alle unisono lauten und den Sachsen, Schwaben und Landlern nur nützen, auch wenn die Tatsachen dabei manchmal etwas verdreht werden.
Für Interessierte: Ich habe unter folgendem Link eine kleine Website mit dem Interviw mit Dr. Engel erstellt, einen Teil des Interviews kann man als mp3 downloaden.
Salve!
http://riokardo.ri.funpic.de/engel/engel.htm [Dieser Beitrag wurde von riokardo am 13.10.2004 editiert.] IP: gespeichert |
Ludwig van
Mitglied Beiträge: 128
Von:Österreich, 2362 Biedermannsdorf
Registriert: Jun 2004
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erstellt am 14.10.2004 um 14:24 Uhr
Vielleicht verspüren einige, die zum Weitermachen ermuntert haben, weiterhin Lust auf Eminescu, seine Gedichte und sein Schicksal. Um die noch offene Frage von riokardo zu beantworten (10.10., 11.10.), ob Eminescu Eminovici hieß, er hieß tatsächlich so und es war Iosif Vulcan 1866 vorbehalten, den slawisch klingenden Namen in einen rumänisch klingenden umzuwandeln, anläßlich der ersten Veröffentlichung eines Gedichts in der von ihm in Budapest herausgegebenen Zeitschrift „Familia“. Ich habe bei nochmaligem, vertiefendem Lesen von Caragiale’s Schriften erstaunliche Feststellungen zu Eminescu entdeckt. În Nirvana (18.6.1889), Ironie (15.7.1890) und Două note (1892) haben direkten Bezug zum Dichter. „Era o frumuseţe! O figură clasică încadrată de nişte plete mari negre; o frunte înaltă şi senină; nişte ochi mari – la aceste ferestre ale sufletului se vedea că cineva este înăuntru; un zâmbet blând şi adânc melancolic. Avea aerul unui sfânt tânăr coborât dintr-o veche icoană, un copil predestinat durerii, pe chipul căruia se vedea scrisul unor chinuri viitoare.”...”L-am întrebat atunci pe Eminescu dacă mama lui mai trăieşte. Mama murise, dar, după aerul posomorât cu care mi-a răspuns, am înţeles că de moartea ei se legau nişte amintiri mai crude decât ca de o moarte normală, nu numai dureroase, dar şi neplăcute.”...”A pornit înainte, tot înainte, până ce a căzut sub loviturile vrăjmaşului pe care-l purta în sânu-i încă din sânul maicii sale.”...”Astăzi nu mai încape îndoială că el era osândit de la naştere să moară cum a murit;...” Stringente Hinweise auf eine angeborene Syphilis (lues connata), die ihn zu jenem Außenseiter machten, der er in seinem Leben war – die Genialität seiner Dichtung aber nicht zu unterdrücken vermochte.
Die Übersetzung von 23 Gedichten ins Deutsche durch Geraldine Gabor und Hans-Jürgen Dreyer ist eine interlineare (d.h. erst wortwörtlich, dann in Reime gesetzt) und auf weiten Strecken dem Original ebenbürtig; leider vermißt man die Sprachmelodie – die Bilder sind jedoch stark und es würde mich nicht wundern, sollte jemand Rumänisch lernen, um des Zaubers dieser Verse teilhaftig zu werden.
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