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Thema: Gründe zur Rückkehr
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AdmiralBenbow
Mitglied Beiträge: 23
Von:Mainz am Rhein
Registriert: Okt 2005
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erstellt am 12.01.2007 um 12:00 Uhr
   
Zitat:
Zum Wirtschaftlichen kommend (ich hatte am So. den 07.01.07 Besuch aus R. und habe aus erster Hand so manches erzählt bekommen) ist es für einen „normalsterblichen“ in R. der so um die €100-150 Einkommen im Monat hat, schwer über die Runden zu kommen, da die Preise von Benzin, wertvolleren Lebensmittel usw. fast (so um die 70-80%) wie in D. sind.
Meiner Einer ist Anfang der Woche aus Temeswar zurückgekehrt. Mit weniger wie 200-250€ im Monat geht gar nix. Das wenn man keine Miete zahlt. Ansonsten geht's ins Doppelte.
Rumänien ist schön wenn man Kohle hat. Allerdingst ist es so ziemlich überall schön wenn man Kohle hat.
Un wenn wir schon bei der Kohle und Miete sind, wieso ist man eigentlich "unfrei" (als Gegenteil zu "frei" wenn man Miete bezahlt?)
Ich fühle mich als Mieter bedeutend "freier" als wenn ich eie Butze über 20-30 Jahre abzuzhlen hätte. Zumal ich als Mieter umziehen kann wann ich gerade Lust dazu habe.Was das Begüßungsgeld angeht, erinnere ich mich 20 DM gekriegt zu haben. War zwar nett, zum Kauf von Schloss Neuschwanstein hat's jedoch nicht ganz gereicht. Kopfgeld hat für mich keiner gezahlt (post 1990 ausgewandert), die Bekleidungsausgabe habe ich geschwänzt (kein Interesse), Einrichtungsdarlehen nada (net dass ich je eins beantragt hätte), Lastenausgleich auch nix, Unterkunft insgesamt 2 Monate und 1 Woch in Brandenburg danach hatte ich einen Job und hab' mich aus dem Wohnheim verabschiedet (Unterkunft wurde berechnet, allerdings war der Preis mickrige 3 DM/Tag), Arbeitslosengeld auch nix (war (noch) nicht arbeitslos), allerdings gab's 2 Monate "Eingliederungshilfe", weil die Behörde so lange gebraucht hat bis ich arbeiten durfte. Summa summarum hat mir der Staat, mit Berüßungsgeld, Erstattung der Anreisekosten, Unterkunft im Wohnheim und Eingliederungshilfe so in etwa 3000 DM in Leistungen und Bargeld geschenkt.
Allerdings bilde ich mir ein, die Summe, in Anbetracht einer Abgabenlast von fast 50% des Bruttolohns, längst beglichen zu haben. Wenn es einen Grund gibt sich in der Schuld zu sehen, dann ist er moralischer Natur und zwar dafür, daß sich die BRD (oder zumindest der konservative Teil der Politik) nach Kräften (und Möglichkeiten) um das Wohlergehen der Deutschen im Ostblock gekümmert hat. IP: gespeichert |
gehage
Mitglied Beiträge: 47
Von:
Registriert: Nov 2005
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erstellt am 12.01.2007 um 13:16 Uhr
Zitat:
Zum Wirtschaftlichen kommend (ich hatte am So. den 07.01.07 Besuch aus R. und habe aus erster Hand so manches erzählt bekommen) ist es für einen „normalsterblichen“ in R. der so um die €100-150 Einkommen im Monat hat, schwer über die Runden zu kommen, da die Preise von Benzin, wertvolleren Lebensmittel usw. fast (so um die 70-80%) wie in D. sind.
Zitat: AdmiralBenbow
Meiner Einer ist Anfang der Woche aus Temeswar zurückgekehrt. Mit weniger wie 200-250€ im Monat geht gar nix. Das wenn man keine Miete zahlt. Ansonsten geht's ins Doppelte.
Rumänien ist schön wenn man Kohle hat. Allerdingst ist es so ziemlich überall schön wenn man Kohle hat.
AdmiralBenbow bestätigt damit was mein Besuch aus R. mir gesagt hat. So €150 grob gesagt im Monat zu haben, x2 (Frau und Mann) na ja große Sprünge kann man damit nicht machen…Und dass es überall schön ist (grob gesagt) wenn man Kohle hat, da hat er schon wieder recht…Und wenn man irgendwo Urlaub macht, ist es auch schön (oder sehr schön) aber das kann man nicht vergleichen als wenn man am gleichen Ort, wo man eben Urlaub gemacht hat, lebt (arbeitet, Stress hat, und keine Zeit hat um zu genießen wie im Urlaub…)
Aber noch mal zum Ausgangspunkt der Diskussion zu kommen: Wem es in D. nicht passt, der kann liebend gern nach R. zurück, nur frage ich mich, wieso sie dann ausgewandert sind? Wollten sie gar nicht weg? Haben sie es nur gemacht, weil es andere getan haben? Waren sie nicht überzeugt von der Sache? Wie das Fandl im Wind…Lauter Fragen, vielleicht kann mir jemand eine Antwort drauf geben. Aber irgendwo zu leben, wo man nur Frust schiebt, das würde ich auch nicht tun…Also lasst D. sein, fahrt nach R. und werdet glücklich und selig…Es ist in eurem Vorteil, dass ihr nicht Jahre lang auf einen Ausreisepass warten müsst, wie vor `90 in R…
Nichts für ungut…
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helle
Mitglied Beiträge: 103
Von:NRW
Registriert: Jun 2001
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erstellt am 12.01.2007 um 14:36 Uhr
Der durchschnittliche Lohn eines Industriearbeiters duerfte im Schnitt bei 250 Euro liegen, eine Rente bei 80-120 Euro. Davon kann kein Mensch leben. Auf dem Konsumsektor haben sich Preise ähnlich denen im Westen durchgesetzt, bei importierten Waren auch drüber. Günstig sind noch allenfalls Brot (ca. 60 Cent), Kartoffeln und Zwiebeln (ca. 50 Cent/Kilo). Ein Liter Benzin liegt bei knapp einem Euro, ein Kasten Bier 6-8 Euro, ein Kilo Krenwürstel kostet 4 Euro, die Liste liesse sich lang und breit erweitern. Das Bahnfahren ist günstig, Taxifahren ebenfalls (Taxis gibt es in astronomischer Anzahl, ebenso Tankstellen, Handylaeden und Banken). Es mag gut sein, dass Investitionen in Städten wie Bukarest, Kronstadt oder Hermannstadt sowas wie Aufbruchstimmung ausgelöst haben. Flächendeckend oder symptomatisch ist das keinesfalls, hier steht Rumänien noch ein langer, steiniger Weg bevor. Während die Profiteure und Machtinhaber ein Leben in Saus und Braus führen, bricht die Mittelschicht auseinander und verarmt zusehends. Das Landleben leitet in weiten Teilen an akuter Atemnot.
Wer einen vernünftigen Beruf gelernt hat und noch 2 gesunde Hände hat, sucht sein Heil in der Flucht und Arbeit im Ausland. Alleine die Anzahl der offiziell und inoffiziell in Italien arbeitender Rumänen wird auf eine knappe halbe Million geschätzt, ähnliches dürfte für Spanien gelten, hinzu kommen weitere Länder Westeuropas und Ungarn. Der Trend ist ungebrochen und beschleunigt sich eher noch. Selbst prosperierende mittlere und kleinere Städte (in Siebenbürgen), einst solide Industriestandorte, wirken scheintot. Die Mehrzahl der Farbriken ist geschlossen, Neuansiedlungen und Investitionen haben hier eher Kleingewerbecharakter. Für Anstellungen im öffentlichen Dienst werden teils horrende Schmiergelder gezahlt. Betrachtet man den Zustand so manches Krankenhauses, wünscht man sich innbrüstig gesund zu bleiben. Wer sieht, wie verhärmt und trostlos die Leuten regelrecht durch die Strassen huschen, wird mehr als nachdenklich. Ohne eine allgemeine Anhebung des Lohniveaus werden gerade die hochspezialisierten westlichen Firmen bald keine Fachkräfte mehr finden. In Ostrumänien haben Betriebe damit begonnen, chinesische Arbeiter zu beschäftigen. Vom Beitritt zur EU verspricht man sich viel. Rumänien möchte innerhalb von 10 Jahren eine dem Westen ebenbürtige Verkehrsinfrastruktur gebaut haben. Bis zu 200km Autobahnkilometer im Jahr sollen es werden. Nun, die Zukunkft wird Wunschdenken von Realität separieren. Solche Fakten gehören (auch) zu einer nüchternen Bestandsaufnahme und Diskussion über eine mögliche Rückkehr nach Rumänien. Chancen gibt es sicherlich, so etwa im Consulting, im Tourismus aber auch in der Landwirtschaft (Weinbau als Stichwort). Die allgemeinen Umstände, Risiken und individuellen Gründe muss jeder für sich in die Wagschale werfen. So, wie es mal war ist es ganz sicher nicht mehr, und ein Paradies auf Erden, gleich welcher Art, schon mal gar nicht. -helle IP: gespeichert |
Serban
Mitglied Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004
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erstellt am 12.01.2007 um 15:05 Uhr
Servus
"Wem es in D. nicht passt, der kann liebend gern nach R. zurück, nur frage ich mich, wieso sie dann ausgewandert sind? Wollten sie gar nicht weg?"Gehage, die Auswanderung ist nicht als wuerde man ein Ei zerbrechen, also definitiv. X wandert aus dem kommunistischen Rumaenien aus -zig Gruenden aus. Sobald Besserungen sich zeigen und wenn es ihm/ihr passt, dann geht er/sie zurueck. Warum "entweder / oder"?
Gruss,
Andrei ------------------
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Erich G
Mitglied Beiträge: 44
Von:südlich von Augsburg
Registriert: Nov 2006
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erstellt am 12.01.2007 um 15:26 Uhr
...ich hatte einen grossen breiten informationsFluss erwartet.
Was kommt? ...nicht mal ein Bach, vielleicht ein armseliges Rinnsal!
Was stört, ist der eifrige Bau eines grossen aufKlärwerkes und wie sich einige als Rührrechen aufführen!
In diesem Sinne ist der Thread tot, er ruhe in Frieden!------------------
Schöne Grüße - Erich
-----------------------
Mit meiner Nation habe ich es wohl gemeinet,
ohne es mit den anderen Nationen übel gemeinet zu haben...
(St. L. Roth)
----------------------- [Dieser Beitrag wurde von Erich G am 12.01.2007 editiert.] IP: gespeichert |
gehage
Mitglied Beiträge: 47
Von:
Registriert: Nov 2005
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erstellt am 12.01.2007 um 15:41 Uhr
Zitat Serban: Gehage, die Auswanderung ist nicht als wuerde man ein Ei zerbrechen, also definitiv. X wandert aus dem kommunistischen Rumaenien aus -zig Gruenden aus. Sobald Besserungen sich zeigen und wenn es ihm/ihr passt, dann geht er/sie zurueck. Warum "entweder / oder"?
Gruss,
Andrei Hallo Serban, Also ich weiß nicht wo ich das „entweder / oder“ geschrieben habe…Ich habe nur gesagt wenn es jemanden in D. nicht passt, und er/sie der Meinung ist in R. würden er/sie besser zurecht kommen, dann nicht so viel nörgeln sondern handeln! Es steht jedem frei, wie und wo er leben will…Nur diese Nörgelei habe ich satt, dass alles sch….. ist, früher in R. und jetzt in D. Oder bist du da andere Meinung? In diesem Sinne…ein schönes WE.
Nichts für ungut…
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s.schuster
Mitglied Beiträge: 94
Von:D 71332 Waiblingen
Registriert: Mrz 2005
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erstellt am 13.01.2007 um 00:20 Uhr
Hallo
Immer wieder hören wir aus der Politik: Deutschland ist ein Zuwanderer Land. Ich bin 1992 ausgewandert habe damals ein paar Hundert DM. Begrüßunggeld und 3 Monate Arbeitslosengeld gekriegt.Seither stehe ich in einem festen Arbeitsverhältnis und der Staat melkt mich jeden Tag sei es über Mwst, Lohnsteuer, Ökosteuer,Mineralölsteuer,Tabaksteuer,usw. Die Rentenkassen werden durch die Spätaussiedler nicht geschwächt sondern aufgebessert. Vor allem unsere Volksgruppe fällt dem Sozialstaat nicht zur Last.Daher finde ich das die Dankbar sein sollten das sie uns haben. Fragt euch mal wieviel Geld ausgegeben wird um andere Ausländer zu integrieren die keine Sprachkenntnisse haben. Wenn unser einer vor 20 Jahren abgekauft wurde so hat er bis heute dieses Geld zig-fach zurückgetilgt keine Sorge.Was unsere Rentner angeht werden sie, gegenüber den Ossis die auch keine müde Mark in die Rentenkasse eingezahlt haben, gewaltig ver.....t. Daher sollten einige von euch nicht versuchen uns auch noch ein schlechtes Gewissen beizureden weil das unfair ist. Übrigens gehöre ich auch zu denjenigen die eine evtl. Rückkehr nicht ausschließen,und wenn es mal eintreten sollte würde ich das Angebot mit der Fahrkartenerstattung gerne annehmen.IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 13.01.2007 um 01:50 Uhr
Zitat:
der Staat melkt mich jeden Tag sei es über Mwst, Lohnsteuer, Ökosteuer,Mineralölsteuer,Tabaksteuer,usw.
Der Staat melkt ALLE über obengenannte und noch einige weitere Steuern. Und das haben wir vor unserer Ausreise sehr genau gewußt, und nicht erst hier erfahren, war uns aber egal, wie auch noch viele andere Dinge. Ich bleibe dabei: Wer zurückkehrt, müsste korrekterweise die Starthilfe zurückzahlen. So gehört es sich für anständige Bürger denke ich. Aber vielleicht liege ich da falsch?
Zitat:
Fragt euch mal wieviel Geld ausgegeben wird um andere Ausländer zu integrieren die keine Sprachkenntnisse haben.
Über den Charakter dieser Aussage will ich mich jetzt nicht äussern, fest steht daß wir als Aussiedler den Staat auch Geld gekostet haben, jetzt herzugehen und zu sagen andere kosten mehr, ist nicht fair. Und daß der Staat uns dankbar sein müsste, das wir überhaupt unsere Ä... hierherbewegt haben, das geht nun gar nicht. Ich schätze, die wären ganz gut auch ohne uns ausgekommen, oder?IP: gespeichert |
Kellinger
Mitglied Beiträge: 40
Von:Haiger / Weingartskirchen
Registriert: Mrz 2002
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erstellt am 14.01.2007 um 22:30 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Erich G:
...ich hatte einen grossen breiten informationsFluss erwartet.
Was kommt? ...nicht mal ein Bach, vielleicht ein armseliges Rinnsal!
Was stört, ist der eifrige Bau eines grossen aufKlärwerkes und wie sich einige als Rührrechen aufführen!
In diesem Sinne ist der Thread tot, er ruhe in Frieden!
Hallo Erich,
Der Thread ist nicht tot und die Zahl derer die an eine Rückkehr denken nimmt ständig zu, warum auch nicht, es steht ja jedem frei, dort zu leben wo er möchte, ohne jemanden Rechenschaft schuldig zu sein.
Wenn`s heute einem in Augsburg nicht mehr gefällt, oder weswegen auch immer nach München zieht, muß er sich ja auch niemanden gegenüber verantworten.
Genausogut kann er von Augsburg auch nach Hermannstadt, Mühlbach, Schäßburg, oder wie ich, von Haiger nach Weingartskirchen (in der Nähe von Mühlbach) ziehen. Einen Grund dafür muß er keinem von diesen Möchtegern-Moral-Aposteln an die Backe schmieren.
(Vielleicht sollten wir diese ja auch noch um Erlaubnis bitten, so wie dies zwecks Ausreise bei den Kommunisten der Fall gewesen ist. Mir war bis jetzt allerdings nicht bekannt, daß diese "Bewilligungsstellen" ihre Tätigkeit nun nach Deutschland verlegt haben). Da ich kein Rentner bin, muß ich für mein Einkommen arbeiten, im Moment sowohl in Deutschland als auch hier in Siebenbürgen.
Natürlich ist das im Moment etwas hart, aber mein Ziel ist es, meine Tätigkeit immer mehr nach hier zu verlagern. Übrigens, diesen Beitrag schreibe ich hier in Weingartskirchen und wie Du siehst klappt`s hier auch mit dem Internetzugang, man ist also nicht, wie manche meinen, hinter dem Mond, obwohl Weingartskirchen etwas abgelegen ist. Ob es immer und für alles (anderen gegenüber) einen erklärbaren Grund geben muß, weiß ich nicht, gegebenenfalls ist ja allein der Wille dies so umzusetzen "Grund" genug und dies alleine zählt. In diesem Sinne... Michael
[Dieser Beitrag wurde von Kellinger am 14.01.2007 editiert.] IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 14.01.2007 um 23:18 Uhr
Zitat:
Einen Grund dafür muß er keinem von diesen Möchtegern-Moral-Aposteln an die Backe schmieren.
Junge Junge, daß man niemanden den Grund seines Kommens und Gehens "an die Backe schmieren" muss, ist so selbstverständlich wie das Wasser bergab fließt, wir sind Gottseidank lauter freie Bürger, diesen Umstand weiß ich zumindest schon lange und solche Banalitäten erübrigen sich in ein Forum einzutragen.
Niemand hat hier niemanden nach einem Grund gefragt und niemand spielt sich hier als Moralapostel auf. Wenn du mich damit gemeint haben solltest, ich habe nach etwas ganz anderem gefragt: Und zwar jetzt ganz konkret dich: Wärest du bereit die erhaltene Starthilfe an D. zurückzuzahlen wenn du definitiv hier die Zelte abbrichst? Und wenn nicht, warum nicht? Das hat (fast) nichts mit Moral zu tun sondern eher mit Logik und banaler Mathematik. Und es ist nur eine rein theoretische Frage, praktisch macht's eh keiner. IP: gespeichert |
Kellinger
Mitglied Beiträge: 40
Von:Haiger / Weingartskirchen
Registriert: Mrz 2002
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erstellt am 15.01.2007 um 00:32 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
Wenn du mich damit gemeint haben solltest, ich habe...
Nein riokardo, Du bist nicht speziell gemeint, wie kommst Du denn darauf, allerdings habe ich auch nicht alle Deine Beiträge gelesen... Zitat:
Original erstellt von riokardo:
...diesen Umstand weiß ich zumindest schon lange und solche Banalitäten erübrigen sich in ein Forum einzutragen
hmm, dann ist es ja gut... Zitat:
Original erstellt von riokardo:
Wärest du bereit die erhaltene Starthilfe an D. zurückzuzahlen wenn du definitiv hier die Zelte abbrichst? Und wenn nicht, warum nicht?
Nein. Außer den 300,- DM Begrüßungsgeld habe ich nichts erhalten, diese hat sich der Staat auch schnell wieder geholt und zwar in Form einer überteuerten Miete für eine Wohnung die uns von der Stadt zur Verfügung gestellt wurde, wobei "wohnen" den Sachverhalt nicht trifft, sondern treffender der Begriff "hausen" dazu gepasst hat. Da ich 1981 nach D. gekommen bin und von Anfang an Arbeit hatte, habe ich auch brav von Anfang an jegliche Art von Steuern bezahlt. Also, nix is mit, irgendwem was schuldig sein... Zitat:
Original erstellt von riokardo:
Das hat (fast) nichts mit Moral zu tun sondern eher mit Logik und banaler Mathematik. Und es ist nur eine rein theoretische Frage, praktisch macht's eh keiner.
Du hast recht, es hat nichts mit Moral zu tun, noch viel weniger mit Logik und schon gar nichts mit Mathematik.
Dies ist auch wieder richtig, die Frage ist sehr theoretisch... Nichts für Ungut... (auch die vielen ...) Michael
[Dieser Beitrag wurde von Kellinger am 15.01.2007 editiert.] IP: gespeichert |
Erich G
Mitglied Beiträge: 44
Von:südlich von Augsburg
Registriert: Nov 2006
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erstellt am 15.01.2007 um 15:10 Uhr
@ Michael – ich werde Dich privat anmailen, denn...Ich hoffte in diesem Thread auf einen ernsthaften Austausch zum Thema; beginnend von den ersten Überlegungen, über Ratschläge und Ideen zum Broterwerb, bis hin zu Tipps von Leuten die diesen Schritt schon getan haben.
Warum, weshalb und wieso stand nie zur Diskussion!
Was aber herausgekommen ist sieht jeder!
Deshalb hat es keinen Wert hier weiterzumachen, es wären sprichwörtlich Perlen vor die Säue!
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Schöne Grüße - Erich
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Mit meiner Nation habe ich es wohl gemeinet,
ohne es mit den anderen Nationen übel gemeinet zu haben...
(St. L. Roth)
----------------------- IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 15.01.2007 um 19:00 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Erich G:
[B..Ich hoffte in diesem Thread auf einen ernsthaften Austausch zum Thema; beginnend von den ersten Überlegungen, über Ratschläge und Ideen zum Broterwerb, bis hin zu Tipps von Leuten die diesen Schritt schon getan haben.
Warum, weshalb und wieso stand nie zur Diskussion!
Was aber herausgekommen ist sieht jeder!
Deshalb hat es keinen Wert hier weiterzumachen, es wären sprichwörtlich Perlen vor die Säue!
[/B]
Ja Erich,
Du nanntest Deinen Thread "Gründe zur Rückkehr".
Jetzt schreibst Du:"Warum, weshalb und wieso stand nie zur Diskussion!"
Wenn das nicht zu einer Begründung nötig ist, dann solltest Du den Thread umbenennen und nicht die beleidigte Leberwurst spielen mit den Perlen vor den Säuen; die bekommt man bei Media Markt, 
getkiss IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 15.01.2007 um 19:02 Uhr
Zitat:
es wären sprichwörtlich Perlen vor die Säue!
Wer schmeißt die Perlen denn? Und wer sind die "Säue"?
Lieber Erich. Du hast gefragt: Wer ist der Erste? Da bist du aber spät dran, der Erste hockt schon seit Jahren "unten", als ich 1990 in einer Kaserne in Niedersachsen sechs Wochen lang "schmorte", da gab es schon die ersten "Ruckkehrer". Also seid ihr heute so ziemlich wieder die "Spätrücksiedler".
Niemand will sich anmaßen hier jemanden zur Rechenschaft zu ziehen für sein Tun und Lassen, aber so wie du "pro" eingestellt bist, gibt es einige (u.a. auch meine Wenigkeit), welche "contra" sind. Oder was hast du erwartet? Daß ausnahmslos alle in ein Gejammer mit einstimmen, wie schlecht es uns hier und heute geht? Das ist doch ganz natürlich daß es verschiedene Meinungen gibt. Seid nicht enttäuscht! Ihr blickt ja der Freiheit entgegen und seht einer neuen "epoca de aur" ins Auge. Wer da nicht mitzieht ist selber schuld. Ich meinerseits wünsche Euch Heimkehrern viel Glück und Erfolg, vielleicht sehen wir uns in ein paar Jahren wieder (hier).IP: gespeichert |
seberg
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Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 15.01.2007 um 20:18 Uhr
Ach, nun fallt doch nicht so über den armen Erich her! Er hat doch gerade einen schweren inneren Wadlungsprozess hinter sich, den er erst mal verdauen muss: hat er am 3.1. noch lauthals verkündet, er sei „fest entschlossen den Schritt zurück zu machen“, ließ er uns schon ein paar Tage später am, 9.1. kleinlaut und vorsichtig wissen, er „trage“ sich „mit dem Gedanken einer eventuellen Rückkehr“!!! Das ist doch echt ein Fortschritt im Entscheidungsprozess!!
Dankbar solltest du den „Säuen“ sein, Erich, dass sie hier mit dir hin- und her- DISKUTIEREN und dich vor übereilten und unübelegten Schritten bewahen! 
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