erstellt am 22.08.2006 um 12:03 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Hallo Allerseits,
Frage an die Administratoren: Was hat Klaus popa eigentlich hier verloren?

servus

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Der Sachverhalt ist mir auch aufgefallen. Klaus Popa scheint hier "Unperson" zu sein.

İch hab mich ein wenig schlau gemacht und Klaus Popa auf http://de.geocities.com/rausschmiss/ gefunden. Klaus Popa scheint ein dringendes Bedürfnis zu verspüren allen Sachsen beizubringen, dass sie eigentlich das verruchtestes Hitleristenpack auf dem gesamten Erdkreis waeren. Schade, dass das so rüberkommt. Die historischen Forschungen von Klaus Popa scheinen so übel nicht zu sein. Er hat auf diesen Seiten Unmengen interessantes Material zusammengetragen. Diese Seiten erscheinen mir unbedingt eines sorgfaeltigen Lesens würdig!

Menschen wie Klaus Popa scheinen überaus intelligent und fleissig zu sein. İhr Forschungsdrang wirkt unermesslich. Es gibt solche Menschen anscheinend in allen Ausrichtungen. Z.B. war einer der allerersten konstruktiven Kritiker des Zionismus' ein Herr DrDrDr. Franz Josef Scheidl. Besagter Autor schrieb schon vor Jahrzehnten sehr fundiert und sorgfaeltig recherchiert über den Zionismus und seinen Staat İsrael. Der persische Praesident Achmedinedschad scheint seitenweise DrDrDr. Franz Josef Scheidl zu zitieren, wenn er seine Sicht der Dinge über den Nahen Osten dazulegen versucht. Ob Herr Achmedinedschad DrDrDr. Franz Josef Scheidls Werke so sorgfaeltig studiert hat? Scheidls Werke sind jedenfalls kaum wo zu bekommen. Es lohnt aber sicher sie zu lesen. Seine Sicht der Dinge ist sehr interessant.

Ganz aehnlich scheint es mit Klaus Popa zu sein. Als unangenehm erscheinen bei ihm nur die vorgefassten Urteile zu sein. Oft kommt es dabei so heraus, als ob Klaus Popa alles in diese Richtung hinzubiegen versuchte. Dennoch ist seine İnternetseite für alle an Siebenbürgen İnteressierte eine unermesslich ergiebige Fundgrube an historischem Material.

Menschen wie DrDrDr. Farnz Josef Scheidl und Klaus Popa haben kritische Leser Zugang zu vielen Fakten zu verdanken. Wollen wir diesen Zugang nützen um uns unsere eigenen Meinungen zu bilden.

erstellt am 22.08.2006 um 18:53 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Hermannstaedter:

İch hab mich ein wenig schlau gemacht und Klaus Popa auf http://de.geocities.com/rausschmiss/ gefunden.

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erstellt am 23.08.2006 um 12:10 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von The history of Igor:
Sie sind ja wirklich ein Experte...noch nie was von Klaus Popa gehoert und dann eine Lektuere ueber ihn verfassen...zum Todlachen.

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Ach ja, wenn sich doch das hystorische İgorchen bloss mal wirklich totlachte! İn herzhafter Freude von hinnen nach dannen. Dann schriebe es keinen derartigen Stuss mehr hier.

Will doch z.B. das hystorische İgorchen die armen Bundeswehrburschen so mir nichts dir nicht in den Nahen Osten in den Tod schicken. Das hystorische İgorchen denkt selber natürlich gar nicht daran solch garstige Geschaeftchen zu verrichten. Hat natuerlich alles gar nichts mit ihm zu tun. İst sowieso klar. Zum Sterben sind eben die Blödmaenner von der Bundeswehr da und doch nicht so ein auserwaehltes hystorisches İgorchen.

Es kugeln hier im Forum noch zwei so "auserwaehlte Typen" herum. Der liebe seberg, ein Paradesachse per se, und der Azzola, ein Repraesentant der gewendeten Partei der Sowjetknechte. Gemeinsam bilden die 3 Typen hier so etwas wie den "harten Kern der Auserwaehlten". Um die 3 scharen sich gelegentlich einige Weicheier und üben sich im Bekennen deutscher Erbschuld. Mal das eine Weichei, mal das andere. Wenn es einem dieser Vögel eben gerade gefaellt sich das in der Schule andressierte permanente schlechte Gewissen zu erleichtern.

erstellt am 29.08.2006 um 19:16 Uhr              

Wenn man Fehler macht sollte man sich entschuldigen:
Günter es tut mir leid ich habe das Datum des Beitrags übersehen. Mea culpa: Entschuldigung!

Popa ist in der Tat eine Unperson, aber das hat er sich selber zuzuschreiben ...das wissen die "älteren" Teimehmern!

Kollege Hermannstaedter:die Mischung machtt´s! Ich bin kein Freund von den von dir genannten Personen(seberg hat wie ich und andere auch seine Abmahnung gekriegt,bei Azzola haben sich die Verantwortlichen nicht durchringen können oder wollen)! Aber sie sind sozusagen die "Quotengaranten"(als Querulanten zusammen mit dem Kollegen dieter). Zum Thema Spiegelbild des Forums der dt Gesellschaft: Warum sollte es hier anders sein? Es ist eine bunte Mischung aus Gefühlen, politischen Ansichten, Geschichtinterpretationen usw. Ich ZB. kann Deiner Argumentation (Azzola- wie nanntest du die neue Partei?- Wendehalsknechte..) sehr wohl folgen, eine Ordensübernahme von Iliescu ist mindestens so schlimm wie ein Denkmal zu Ehren Robert Gassners, glaube ich- vielleicht irre ich! Es ist aber immer schön, dass wir im demokratischen Wettstreit hier in den Foren "Meinung machen" dürfen!

servus

erstellt am 29.08.2006 um 20:27 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Hallo Allerseits,

.... eine Ordensübernahme von Iliescu ist mindestens so schlimm wie ein Denkmal zu Ehren Robert Gassners, glaube ich- vielleicht irre ich! Es ist aber immer schön, dass wir im demokratischen Wettstreit hier in den Foren "Meinung machen" dürfen!

servus

[Dieser Beitrag wurde von lori am 29.08.2006 editiert.]

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erstellt am 29.08.2006 um 21:38 Uhr              

Hallo Getkiss,

natürlich hinken Vergleiche-ich habe gesagt ich irre vielleicht! Ich bemühe mal die mündlichen Überlieferungen-ich muss aber schon sagen, dass Deine Reaktionen heftig ist- die lautet(unter sehr, sehr grossem Vorbehalt): Herr Gassner, war eine recht bekannte Nazigrösse in Nordsiebenbuergen, seine genaue Funktion ist mir nicht bekannt!Darüber und insgesammt über die Person Gassner mute ich mir kein Urteil zu! Aber, was ich so gehört habe ist er wesentlich dafür mitverantwortlich, dass 1944 ich nenne es mal "die letzten Reserven" von jungen Leuten(praktisch noch Kinder)für die Waffen -SS rekrutiert wurden. Nach dem Motto: der GAU Bistritz ist mit x Leuten dabei, das Reich zu verteidigen! Bezeichnend ist auch ein Bild in dem die "hohen Herren" bei einer renitenten Mama vorstellig wurden, weil die partout ihren Sohn nicht in den Krieg gehen lassen wollte. Die schlug sehr verärgert, weil sie schon jemanden im Krieg verloren hatte, auf das Auto der Herren ein. Und Druck -zumindest samter- wurde auf viele Familien auch ausgeübt, dafür steht m.E. auch Herr Gassner!Es wurde ihm viel (alles) verziehen, weil er eine hervorragende Rolle bei der Flucht der Nordsiebenbürger gespielt hat und später bei deren Integration- Stichwort Sachsensiedlung in Drabenderhöhe. Bevor Kommentare losgehen wiederhole ich: das ist alles Hörensagen!!

servus

erstellt am 29.08.2006 um 23:30 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:

....Herr Gassner, war eine recht bekannte Nazigrösse in Nordsiebenbuergen, seine genaue Funktion ist mir nicht bekannt!

Das ER bei den NS war ist mir bekannt. Aber recht bekannte "Nazigrösse" waren Göring, Heydrich, der Sachsengeneral und die hiesigen Parteiführer. Gassner war vor allem Lehrer (ich weiss es bestimmt, er war Kollege im Seminar mit meinem Schwiegervater) und es war damals Tradition das die Pfarrer und Lehrer "das Volk" berieten und seine Existenz organisierten. Wie immer, gab es auch damals solche, die, wie in Deutschland auch, sich mit der gängigen Ideologie "arrangierten". Und man komme mir nicht mit: "na ja die Lehrer und die Pfarrer". Die waren auch nur Menschen wie alle andere und verhielten sich auch so, wie viele andere. Im nachhinein ist es leicht zu "verurteilen", aber unverständlich, wenn einer es "aus hören-sagen" macht....
Hast Du das Buch von Oliver Klöck
über Robert Gassner gelesen? Es ist ratsam, es ist aus heutiger Sicht geschrieben von einem der bestimmt kein Nazi-Sympathisant ist...

Original erstellt von lori:

Darüber und insgesammt über die Person Gassner mute ich mir kein Urteil zu! Aber, was ich so gehört habe ist er wesentlich dafür mitverantwortlich, dass 1944 ich nenne es mal "die letzten Reserven" von jungen Leuten(praktisch noch Kinder)für die Waffen -SS rekrutiert wurden. Nach dem Motto: der GAU Bistritz ist mit x Leuten dabei, das Reich zu verteidigen! Bezeichnend ist auch ein Bild in dem die "hohen Herren" bei einer renitenten Mama vorstellig wurden, weil die partout ihren Sohn nicht in den Krieg gehen lassen wollte. Die schlug sehr verärgert, weil sie schon jemanden im Krieg verloren hatte, auf das Auto der Herren ein.

Nun also Klartext: Bitte Quelle nennen.
Ich könnte Dir ja auch "was erzählen". Das ist noch keine Quelle, sondern möglicherweise nur ein Gerücht. Aber auch wenn´s wahr wäre: Diese Mutter ist zu bewundern. Keine Frage, der Druck war da. Aber entscheidend idt doch: wie wurde dieser Ausgeübt. Ich habe von keinen Fällen gehört bei denen Sachsen oder Schwaben, bei sich zuhause, wegen "Defätismus" aufgeknüpft wurden, bis in die letzten Tage des schon aussichtslosen Krieges, so wie das hier in Deutschland mehrmals passierte (siehe Süddeutsche Zeitung von Gestern, wo eine Tochter über Ihren Vater sowas berichtet und analysiert...)
Ich weiss es aus erster Hand, die Geschichte von der Verwundung des Bruders meines Schwiegervaters ist, das Er nachher zurück musste und gemäß seiner Vorahnung (das Er nicht mehr zurück käme) ist´s auch passiert. Er liegt in Graz begraben(der Zug mit dem er fuhr wurde bombardiert), die Innschrift auf dem Grab habe ich mit eigenen Augen gesehen. Dem gegenüber, mein Schwiegervater war nicht in Nordsiebenbürgen, wurde Zugführer gegen die Sowjets in der rumänischen Armee und musste nach dem Umsturz gegen die Deutschen kämpfen, bis er sich "gefangennehmen ließ" von den Sowjets "befreit wurde" und zu Fuß von Budapest nach Hause kam....Das sind Fakten, nicht hören-sagen.....Die Leute sind tot, die Geschichte(n) sind vielfältig...

Original erstellt von lori:

....Es wurde ihm viel (alles) verziehen, weil er eine hervorragende Rolle bei der Flucht der Nordsiebenbürger gespielt hat und später bei deren Integration- Stichwort Sachsensiedlung in Drabenderhöhe. Bevor Kommentare losgehen wiederhole ich: das ist alles Hörensagen!!

servus

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Eben, dies letztere ist nicht hören-sagen sondern eine zu würdigende Realität. Gassner hat "seine Sachsen" nicht nur "Heim in´s Reich vor den Sowjets" geführt, er hat sich - und es war seine Lebensaufgabe - bis an sein Ende um sie gekümmert. Und wenn er konnte, gab er jedem Rat und Hilfe.

Alles in allem: Jeder Mensch hat Fasen in seinem Leben, wo er möglicherweise nicht auf der Höhe der ethischen Verantwortung steht, die er haben müsste. Das entscheidende ist aber das Gesamtbild, wenn jemand gewürdigt werden soll - und das ist bei Robert Gassner bestimmt positiv.

getkiss

erstellt am 30.08.2006 um 00:20 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von getkiss:
... Das entscheidende ist aber das Gesamtbild, wenn jemand gewürdigt werden soll - und das ist bei Robert Gassner bestimmt positiv.

getkiss

[Dieser Beitrag wurde von getkiss am 29.08.2006 editiert.]

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Hallo Getkiss

So gesehen- eher aus rumänischer Sicht- hat wohl auch Herr Azzola ein gutes Gesamtbild abgegeben. Trotzdem bin ich der festen Überzeugung, dass eine grosse Mehrheit der Rumäniendeutschen, die Entgegennahme des Ordens strikt ablehnen.Mittlerweile glaube ich, dass es unmöglich ist unumstritten, Persönlichkeiten zu würdigen(BSP.War nun Arafat Terrorist oder Pazifist- wegen Friedensnobelpreis) Vorweg - ich möchte hier keinen "Fall Gassner" kreiren!

Zur Sache: Quellen kann ich nicht liefern!Vielleicht kann mir jemand widersprechen-vorerst ist es ein Gerücht!
Dein Vergleich mit Heidrich nötigt mich folgende Frage zu stellen: Was ist eine Nazigrösse? Ich glaube man darf nicht gleich in "Reichsmassstäben" argumentieren. Wenn sich jemand über seine Gemeinde hinaus engagiert und aktiv "die Bewegung"-wie man damals die neue Ideologie nannte- mitgestaltet hatte, und wie man heute sagen würde "ein grosser Chef" war, dann war er eine, für siebenbürgische Verhältnisse gesehen, Führungskraft!

Gruss
Lori