erstellt am 19.02.2002 um 12:49 Uhr             

<zitat>
In meiner dritten, erstmals unzensurierten Biografie Hermann Oberth. Begrunder der Weltraumfahrt. Bechtle Verlag, Esslingen/Munchen 1991, sind alle wesentlichen Fragen zu Hermann Oberth beantwortet. Dem habe ich nichts mehr hinzuzufugen. Wen dies nicht uberzeugt, dem empfehle ich zusatzlich das Buch der amerikanisch-judischen Raumfahhrthistorikerin Marsha Freeman Hin zu neuen Welten. Die Geschichte der deutschen Raumfahrtpioniere, Dr. Bottiger Verlag, Wiesbaden 1995, sowie die Biografie des russischen Raumfahrtwissenschaftlers Boris V. Rauschenbach Uber die Erde hinaus -
Hermann Oberth (1894-1989), Dr. Bottiger Verlag, Wiesbaden l995.

erstellt am 21.02.2002 um 10:04 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
Wo Worte selten sind, haben sie Gewicht.
Mit ein Grund weswegen sich "Experten" um Diskussionsforen drücken, in denen sich Laien den Mund fus... äh, die Finger wund schreiben.
(

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erstellt am 21.02.2002 um 15:21 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
Da steht (wahrscheinlich?) mehr drin, als er hier jemals beantworten könnte.

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erstellt am 21.02.2002 um 22:16 Uhr              

Zitat:

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Oliver Klöck:
Dass der kritisierte Beitrag allein diese "Nachhilfe" nicht geliefert hat, werden auch Sie registriert haben, weil dieser Artikel eben viele Fragen nicht beantwortet und zahlreiche weitere Fragen neu aufwirft, etwa zur wissenschaftlichen Lauterkeit seines Autors.

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erstellt am 22.02.2002 um 02:37 Uhr             

Sie prügeln abwechselnd auf Oberth und Barth ein um zumindest einen aus der Reserve zu locken. Der andere ist Ihnen ja schon "entwischt".

Ich wundere mich nicht, daß Herr Dr. Barth hier nicht mitmischt, da es Ihnen nicht um die Sache, sondern um Polemik und Provokation geht. Mit Ihrem juristischen und journalistischen Hintergrund haben Sie alle Mittel in der Hand und nutzen diese rücksichtslos aus, um ihn, den Sie zu Ihrem persönlichen Gegner auserkorenen haben, an die Wand zu drücken. Es geht Ihnen doch nur darum ihn und seine Arbeit als Biograph von Oberth madig zu machen.

Können Sie dieser Arbeit denn wirklich nichts Positives abgewinnen? Nun gut, dann lesen Sie sie nicht. Ach ja, sie haben ja gemeint, daß Sie vielleicht demnächst so gnädig wären und seine Biographie vielleicht lesen würden, aber nur vielleicht. Dafür, daß Sie keine Ahnung von seiner Arbeit haben, bemängeln Sie aber ganz schön viel daran!

Es stellt sich noch die Frage: ob Sie wirklich unfähig sind, Oberth´s weltweit anerkannten und bewunderten Leistungen als das zu akzeptieren was sie offensichtlich in den Augen der Mehrheit der Menschen sind? Außer von Ihnen und ein paar wenigen Querulanten werden diese nähmlich als die hervorragenden Forschungsergebnisse eines genialen Geistes und ein Schritt in Richtung Teflonpfanne, Mond und all dem anderen Zeug, das man da noch aufzählen könnte, gefeiert!

Sicher haben Sie ein Recht auf eine eigene Meinung. Aber sie tun sich und Oberth und uns allen keinen Gefallen, wenn Sie ihn auf ein paar Monate NPD-Zugehörigkeit reduzieren wollen!

Sind alle seine Anhänger und Schüler und auch die, die seine Leistungen bewundern, allesamt der Sympatie mit dem Rechtsextremismus verdächtig?

Mit "uns" habe ich übrigens nicht Oberth als Siebenbürger Sachse gemeint, sondern eher als Deutscher, als Teil eines Volkes das einst für seine technische Vorreiterrolle berühmt war, deswegen bewundert, beneidet und auch angefeindet wurde. Ein Volk, dem heute immer mehr der Ruf einer technikfeindlichen Nation anhaftet.

Solche Schreiberlinge wie Sie, die wahllos Kraut mit Rüben vermengen, haben einen Riesenanteil daran, daß wir heute die besten Köpfe an das Ausland verlieren! Bei der Kleinkariertheit und Sturheit, die gerade Sie hier an den Tag legen, kein Wunder!

Wie soll sich ein junger Mensch heute hier frei entfalten können wenn ihm jedes Wort und jede Tat sofort negativ ausgelegt wird? Wenn man sogar einen Oberth "demontiert", was macht man dann mit einem jungen unbekannten Wissenschaftler, der mal einen Fehler gemacht haben könntet? Nun, dieser geht solchen Leuten wie Ihnen aus dem Weg und ins Ausland, dort nimmt man ihn mit Handkuß!

Es ist ein Armutszeugnis, welches Sie sich hier selber ausstellen!

Einer der Administratoren schrieb hier sinngemäß, daß Sie den Sinn des Forums nicht mißverstanden hätten.

Irgendwie habe ich aber das Gefühl, daß Sie es noch nicht überrissen haben, daß Diskussion nicht mit Agitation verwechselt werden darf. Wenn Sie ein wenig weniger "polemisieren" und ein wenig mehr "diskutieren" würden, dann würde vielleicht auch Herr Barth sich hervorwagen.

Es ist aber immer wieder dasselbe. Die Kinder, die im Sandkasten mit der Schaufel herumhauen und mit Sand schmeißen, jammern am meisten wenn keiner mit ihnen spielen will.

erstellt am 22.02.2002 um 09:40 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Johannes:
Ich wundere mich nicht, daß Herr Dr. Barth hier nicht mitmischt. (...)
Können Sie dieser Arbeit denn wirklich nichts Positives abgewinnen?
(...) Sie tun sich und Oberth und uns allen keinen Gefallen, wenn Sie ihn auf ein paar Monate NPD-Zugehörigkeit reduzieren wollen!
(...)
Solche Schreiberlinge wie Sie, die wahllos Kraut mit Rüben vermengen, haben einen Riesenanteil daran, daß wir heute die besten Köpfe an das Ausland verlieren!

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Ach herrje, sehr geehrter Herr Johannes,
zu solchen intellektuellen Glanzleistungen sind Sie noch mitten in der Nacht fähig? Donnerwetter!
Zur Sache: Ich wundere mich auch nicht, dass Herr Dr. Barth hier nicht mitmischt. Ich sagte ja bereits an anderer Stelle, dass ich diese Art der "inhaltlichen" Auseinandersetzung mit kritischen Nachfragen kenne.
Welcher Arbeit soll ich Positives abgewinnen können? Dem Beitrag von Herrn Dr. Barth in der SbZ? Nein, in der Tat nicht.
Sie haben mich gründlich missverstanden, wenn Sie glauben, dass es mir darum geht, Herrn Oberth oder gar Ihnen einen Gefallen zu tun. Warum sollte ich Ihnen einen Gefallen tun wollen? Und warum Herrn Oberth? Und glauben Sie wirklich, dass es nur darum geht, ihn auf "ein paar Monate NPD-Zugehörigkeit" reduzieren zu wollen. Nein, keineswegs: Herr Oberth ist jedenfalls durch Herrn Dr. Barths Beitrag - und nur um den geht es, denn den hat die SbZ ja durch ihr Angebot zur Kommentierung zur öffentlichen Diskussion gestellt! - m. E. nicht als die große Persönlichkeit dargestellt worden, der hinsichtlich kritischer Anfragen an seine Denkmalwürdigkeit jedem Zweifel Schweigen gebietet. Ganz im Gegenteil! Ich habe Herrn Dr. Barth genau zu diesem Punkte eine Fülle ergänzender Fragen gestellt, insbesondere in meinen Beiträgen vom 07. und 12.02.2002. Er hätte sie ja nur beantworten müssen, dann wäre mein Bild von Herrn Oberth sicherlich positiver. Aber weil er es bewusst unterlässt, diese Fragen zu beantworten, weil er sich vor einer weiteren kritischen Debatte drückt, nachdem er sie mit dieser Lobhudelhymne hier im Netz losgetreten hat, wird er seinem von ihm selbst erhobenen Anspruch, den Kritikern "Nachhilfe" erteilen zu wollen, auf beschämende Weise nicht gerecht. Ich würde jedenfalls keinen Nachhilfelehrer beauftragen, der schon nach der ersten Lektion aufgibt, weil ihn die kritischen Fragen seiner Schüler überfordern.
Vielleicht sehen Sie sich ja in der Lage, meine Fragen zu beantworten? Dass Herr Oberth, der große Pionier, in seiner unerschöpflichen Genialität die Wurzeln zur Entdeckung der Teflonpfanne gelegt haben mag, ist ja im Kern keine Antwort auf meine Fragen. Es geht (Achtung: Polemik!) um ein Denkmal eines demokratischen Staates, nicht um die Auszeichnung durch den Verband deutscher (oder rumänischer) Pfannenhersteller.
Wo habe ich bitte Kraut und Rüben miteinander vermengt? Und noch dazu wahllos, wenn ich doch andererseits meinen journalistischen und juristischen Hintergrund rücksichtslos ausspiele, um Herrn Dr. Barth an die Wand zu spielen, wie Sie schreiben? Was war an meinen Fragen - lesen Sie doch bitte insbesondere meine genannten Beiträge vom 07. und 12.02.2002 noch einmal nach - agitatorisch oder polemisch?
Zu dem Unsinn, kritische Nachfragen wie die genannten könnten geeignet sein, die besten Köpfe aus dem Land zu drängen, erübrigt sich eigentlich jeder Kommentar. Nur soviel: Wer ein Land verlässt, weil er eine kritische Debatte scheut, und wer Personenkult mit Vergötterungspathos nicht zutiefst verabscheut, kann nicht zu den besten Köpfen gehören.
Die verunglimpfende Bezeichnung "Schreiberling" führe ich zu Ihren Gunsten auf die Gefühle der Isolation zurück, die Sie in tiefschwarzer Februarnacht befallen haben mögen.
Herzliche Grüße,
Ihr Oliver Klöck

[Dieser Beitrag wurde von Oliver Klöck am 22.02.2002 editiert.]

[Dieser Beitrag wurde von Oliver Klöck am 22.02.2002 editiert.]

erstellt am 22.02.2002 um 13:53 Uhr              

ich vermisse noch immer einen konststruktiven Beitrag aus Ihrer Feder, bzw. ihrer Tastatur. Soweit ich mich erinnern kann, hatten Sie das angekündigt für die "post-Popa-Zeit". Aber Sie scheinen ja nun einen neuen Popa in Herrn Klöck gefunden zu haben. Aber gut, dann mache ich eben einen Vorschlag. Was halten Sie denn von den Theses
"kritiklose Heldenverehrung entsteht aufgrund mangelndes Selbstwertgefühl"
"Nationale und völkische Identität wachsen mit dem schwinden der eigenen Identität".

erstellt am 22.02.2002 um 17:34 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von roman-diesel:
Sehr geehrter HERR Johannes,

ich vermisse noch immer einen konststruktiven Beitrag aus Ihrer Feder, bzw. ihrer Tastatur.

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Lieber Herr roman-diesel,
vermissen Sie das wirklich? Von Herrn Johannes? Einen konstruktiven Beitrag? Ja, Sie haben Recht: Vielleicht braucht man in diesem Forum wirklich diese Art von Optimismus. Also: Ich vermisse diesen Beitrag auch! Warten wir doch gemeinsam ab, was der begnadete Dunkelheitsliterat morgen Früh um kurz nach zwei zuwege bringt - und evtl. demnächst als Chefredakteur der SbZ (vgl. die neue Wendung der Geschehnisse, die im Nachbar-Leserforum "Chefredakteur gesucht" dokumentiert ist).
Herzliche Grüße,
Ihr Oliver Klöck

[Dieser Beitrag wurde von Oliver Klöck am 22.02.2002 editiert.]

erstellt am 22.02.2002 um 17:40 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
Also für mich ist die Frage nach der Flucht in die Fußnote leider schon beantwortet.

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erstellt am 24.02.2002 um 16:01 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
"...Frage...nach der Lauterkeit des Autors...". Wenn es jetzt nicht klingelt, kann ich Ihnen auch nicht mehr helfen.

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Doch, sehr geehrter Herr hanzy,
Sie haben Recht - es klingelt. Die Frage nach der Lauterkeit eines Autors ist ja auch zu unangenehm! Da macht ja das Antworten nicht nur keinen Spaß, sondern regelrecht Mühe. Und sie fordert die Fähigkeit zur Selbstreflexion, ggf. sogar zur Selbstkritik (pfui!) heraus. Nein, darauf kann man tatsächlich nicht antworten, wenn man sich bisher auf dem bequemen Feld des Personenkults bewegt.
Ich weiß gar nicht, wie ich mir anmaßen konnte, daran etwas ändern zu wollen. Jeder soll doch tun, was er kann (und lassen, was er nicht kann). Also, Herr Dr. Barth: Schreiben Sie weiter Ihre Art der Beiträge in der SbZ. Geehrte SbZ-Redaktion: Schreiben Sie weiter Ihre Art der parteiischen Vorspänne. Und Herr hanzy, Ihnen fällt bestimmt auch noch etwas ein.
Herzliche Grüße,
Ihr Oliver Klöck