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Thema: Hermannstädter unterzeichnen Protokoll.Ein fahder Beigeschmack!
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Fritzi
Mitglied Beiträge: 1180
Von:71638 Ludwigsburg
Registriert: Nov 2000
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erstellt am 12.12.2002 um 19:22 Uhr
   
Also, ich finde es sehr vermessen von Ihnen, uns als "Wirtschaftsasylanten" zu bezeichnen! Das mag für diejenigen, die vom Plumpsklo zur Wasserspülung aufgestiegen sind, gelten, aber nicht generell für alle "Spätaussiedler"! Ich würde mich vielleicht als "Sogasylant" bezeichnen, keinesfalls als "Wirtschaftsasylant"! Das Wirtschaftliche war sicherlich nicht der erste Grund für meine Auswanderung, eher die Vereinsamung! Ja, Herr Michael, es denkt nicht jeder so pragmatisch wie Sie! Ich wollte nicht als Museumsstück enden, fern von allem Freunden und hatte auch kein Motiv, aufgrund von eventueller Kooperation mit den Kommunisten nicht auszuwandern! Fremd im eigenen Land zu sein ist ein sehr komisches Gefühl! Ich habe das kleinere Übel gewählt!IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 12.12.2002 um 21:48 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Michael_a_Ro:
Hallo Herr Iori, Bin ich sicher, das ich eine saubere Weste habe? Ich habe fast zehn Jahre in führender Stelle in Deutschland in der Politik mitgearbeitet! Ich habe schon viel gemacht in meinem Leben. Sicherheit ist etwas für Warmduscher.
...
Hallo,
jetzo ham´ma uch an führenden Politiker, der vui macht ghat (=bayerisch-schwäbisch-sächsischer Sprachmix) und immer nur in rauschendem Gebirgsgewässer badet, unabhängig von der Jahreszeit! 
getkiss IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 15.12.2002 um 22:29 Uhr
Hallo Michael,hallo an alle!Ich habe nichts gegen das "Du" es klingt ja blöd "herr lori, herr fritzi usw" natürlich gibt es einen herrn Dieter, der das anderes sieht! Also Michael zu Dir,Dein Zitat:UND WER GIBT DIR EIGENTLICH DAS RECHT DAZU? Das Internet treibt viele Blüten, aber das hier ist doch lächerlich, wir sollten schon ein Mindestmaß an Seriösität bewahren. Diese Art von Fragen, kannst Du in China oder Kuba stellen! Ich bin nicht bereit alle Deine Zitate und Ausdrücke zu kommentieren weil wir uns immer weiter vom Thema entfernen würden. Trotzdem einige Bemerkungen: das Argument Stasi und Atombehörde in Wien war vielleicht nicht glücklich gewählt aber ich glaube,daß es europaweit eine mehrheitliche Meinung gibt, daß die östlichen Geheimdienste(Stasi, Securitate, KGB,usw.) mehr Unrecht gegenüber der eigenen Bevölkerung als westliche Geheimdienste begangen haben. Und nun zum eigentlichen Thema:
Bist Du eigentlich der "Hofberichterstatter des Hauses Johannis"? Du scheinst ja regelrecht besessen sein von diesem Mann! Du versuchst das Thema immer wieder in eine Richtung lenken! Ich wiedrhole nochmals, es geht nicht um seine Verdienste als Bürgermeister(worauf Du ja immer herumreitest)sondern um eine etwas kritischere Betrachtungsweise seitens der SBZ, der Aktivitäten dieses Mannes. Übrigens mir hat der Johannis nichts angetan, ich kenne ihn nicht,er war schon gar nicht mein Lehrer. Dies sind so die Aussagen die ich als Ablenkungsmanöver betrachte. Vielleicht betreibst Du das professionell.
Wichtiger wäre es sich zu fragen, wie fühlt sich wohl Herr Sommerauer(Kronstädter Arbeiter) oder einige Temeswarer Schwaben wenn Herr Johannis sie als DFDR Vorsitzender vertritt! Und soviel kann ich mir erlauben hier zu behaupten,daß die Unterzeichnungen einen faden Beigeschmack haben.Die SBZ sollte nicht der Verrichtungsgehilfe des Denkmals Johannis werden! Gruß
lori IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 15.12.2002 um 22:45 Uhr
Zitat:
[B][/B]
Hallo Fritzi,
wenn Du Dich von Michaels Aussage(Wirtschaftsassylant) provoziert gefühlt hast(ich glaube,daß ich nicht irre)hätte ich eine etwas härtere "Gangart" erwartet, anderseits freue ich mich, daß wir nicht zu sehr vom Thema abdriften, und natürlich, daß du dabei bist. Ehrlich gesagt ich wußte zum damaligen Zeitpunkt nicht, wieso ich nach Deutschland komme, wir haben nach zirka 10 jahren, den Paß bekommen, wie man damals sagte und dann mußte ich fahren, zum Nachdenken gab es keine Zeit mehr.Gruß
lori IP: gespeichert |
Fritzi
Mitglied Beiträge: 1180
Von:71638 Ludwigsburg
Registriert: Nov 2000
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erstellt am 15.12.2002 um 23:29 Uhr
Ich werde mich hier zu dem Aufstand von 1987 in Kronstadt äussern, ich glaube, es ist das paßende Forum.
Zu der Zeit war ich als Bausoldat in der Stahlgieserei des "Steagu Rosu"-Werkes, Abt. 620 oder 630, tätig! Da wir in der Nacht vor dem Auftsand (15. Nov., glaube ich), die Nacht von Samstag auf Sonntag, gearbeitet haben, habe ich den Aufstand nicht unmittelbar erlebt. Wir wurden gleich nach dem Schichtwechsel zu irgendeinem Referendum getrieben und nachher "la somn"! Gegen Mittag hat mich unser Kommandant geweckt und mich in's Werk geschickt, um die Frühschicht rauszuholen! Er hat was von einer Revolution gesagt! Ich bin nichtsahnend in's Werk reingegangen, obwohl ich Gefahr lief, von der Belegschaft angegriffen zu werden! Das hab ich nicht gewußt und das hat der Kommandant in Kauf genommen, der Schuft! Unsere Halle war verwüstet, das 6 m hohe Rolltor lag am Boden, die Fensterscheiben waren größtenteils eingeschlagen! In der Halle habe ich Arbeiter getroffen, die mich gefragt haben, ob wir Gewehre gekriegt hätten und ob wir auf sie schießen würden! Ich hatte keine Ahnung, was vor sich ging! Mit meinen zarten 19 Jahren ging ich wahrscheinlich mit offenem Mund herum! Bei den Umkleideräumen angekommen, fand ich die Eingangstür von innen mit Schränken verrammelt. Mein Freund und Vorgesetzter (Sergeant), ebenfalls ein Siebenbürger Sachse, der die Frühschicht anführte, erzählte mir, daß die Arbeiter die Soldaten bei der Demonstration dabei haben wollten, als Signal für andere Truppen oder als Schutzschild u.a. Nach der Weigerung meines Freundes, dieses zu tun - er ahnte die Konsequenzen - wurden die Soldaten beschimpft und bedroht. Sie flüchteten auf das Dach der Halle, wo sie von der Menge verhöhnt wurden. Nach dem Abzug der Demonstranten haben sich die Soldaten in den Umkleideraum zurückgezogen und sich darin verbarikadiert. Wir sind dann alle zusammen auf Schleichwegen in unsere Kaserne zurückgekehrt, die sich hinter dem Werk in einem Tal befand, beim "Grupul scolar Steagul Rosu"!
Es folgten 2-3 Wochen mit täglichen Verhören durch unseren C.I.-Offizier, Verhaftungen von zivilen Arbeitskollegen, verwaisten Schränken in den Umkleideräumen, USLA-Truppen im Werk usw. Die Kantine des Werkes, wo auch wir unsere Mahlzeiten einnahmen, war von den Demonstranten verwüstet worden. Die große Securitate und MAN-Prominenz war vollzählig im Werk anwesend! Innenminister, Verteidigungsminister, einige Ceausescu-Brüder usw. Die Diskussionen in den Arbeitspausen, die sich vor dem Aufstand um Lohnhöhe, Lebensstandard uns. drehten, hatten jetzt nur noch Fußball und Frauen als Thema! Ich war Zeuge eines historischen Ereignisses geworden!IP: gespeichert |
klaus.danielis@gmx.de
Mitglied Beiträge: 0
Von:
Registriert: Dez 2004
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erstellt am 16.12.2002 um 08:08 Uhr
Sachlicher, interessanter und guter Bericht.
Gibt es zu dem Ereignis noch Infos?IP: gespeichert |
Hansk
Mitglied Beiträge: 36
Von:Bayern
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 16.12.2002 um 10:12 Uhr
Gab es auch unter den aufständigschen Arbeitern des Jahres 1987 auch Siebenbürger Sachsen? Wer kann darüber berichtetn?Oder sind Sachsen nur durch Angsthasenaktionen und Petze bei der CI aufgefallen? Zu Fritzi. Nachdem du deinen gloreichen Aktionen geschildert hast, weiß jetzt jeder, warum du so viel Verständnis für die Provokationen und Verdrähungen eines ehemaligen Kommunisten (Danielis) zeigst!!
Meinst du den, dass die Arbeiter so blöd waren und nicht geahnt haben, welche Konsequenzen Ihnen drohten? Glaubst du wirklich nur dein Freund, der Segeant, war so klug?
Wer mit 19 nicht bereit ist, für seine Ideale einzutreten, von dem kann man kaum etwas konstruktives erwarten!! IP: gespeichert |
Michael_a_Ro
Mitglied Beiträge: 44
Von:Rumänien, 2400 Sibiu - Turnisor
Registriert: Jul 2001
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erstellt am 16.12.2002 um 13:23 Uhr
Zitat:
Original erstellt von lori:
Hallo Michael,hallo an alle!... Und nun zum eigentlichen Thema:
Bist Du eigentlich der "Hofberichterstatter des Hauses Johannis"? Du scheinst ja regelrecht besessen sein von diesem Mann! Du versuchst das Thema immer wieder in eine Richtung lenken!
Als Johannis Bürgermeister wurde war ich einer derjenigen hier in Sibiu, die das ganze sehr kritisch sah. Heute muss man es Ihm lassen, das er einiges erreicht hat, was vorher als unmöglich erschien. Zitat:
lori schrieb weiter:Ich wiedrhole nochmals, es geht nicht um seine Verdienste als Bürgermeister(worauf Du ja immer herumreitest)sondern um eine etwas kritischere Betrachtungsweise seitens der SBZ, der Aktivitäten dieses Mannes. Übrigens mir hat der Johannis nichts angetan, ich kenne ihn nicht,er war schon gar nicht mein Lehrer. Dies sind so die Aussagen die ich als Ablenkungsmanöver betrachte. Vielleicht betreibst Du das professionell.
Wie ich schon geschrieben habe, haben mich die letzten Jahre nur überzeugt. Einige Dinge sind halt für Sibiu wichtig gewesen (Stadtentwicklung, Arbeitsbeschaffung u.ä.) und das ist erst unter Johannis gelaufen. Ansonsten bin ich nur Unternehmer der sich seit zehn Jahren in Hermannstadt aufhält und die Geschehnisse ab und zu sehr kritsch kommentiert.
Wie Du auch aus meinen Beiträgen zu verschiedenen Themen auch hier entnehmen kannst, gehöre ich nicht zu denen, die z.B. das Forum schonen. Nur ist in diesem Fall der Aufhänger m.E. falsch. Denn die Protokolle mussten sein um hier etwas zu bewegen. Zitat:
lori schrieb weiter:Wichtiger wäre es sich zu fragen, wie fühlt sich wohl Herr Sommerauer(Kronstädter Arbeiter) oder einige Temeswarer Schwaben wenn Herr Johannis sie als DFDR Vorsitzender vertritt! Und soviel kann ich mir erlauben hier zu behaupten,daß die Unterzeichnungen einen faden Beigeschmack haben.Die SBZ sollte nicht der Verrichtungsgehilfe des Denkmals Johannis werden!
Die Frage wäre nur, mit wem dürfte man denn Zusammenarbeiten. Und damit wären wir wieder am Anfang. Denn um etwas u.a. auch für diese Leute zu erreichen, braucht man Partner die etwas mit erreichen können. Und gerade f. die Deportierten, die Revoluzionäre und überhaupt den Sachsen wird es sehr nützlich sein, wenn es mit der Reierungspartei Absprachen gibt. Denn f. die nächste Wahl ist nicht zu erwarten, das es eine neue Regierung geben wird (ob es zu wünschen wäre, ist eine andere Frage). Und deshalb sollte man den Weg des machbaren gehen. Michael IP: gespeichert |
Hansk
Mitglied Beiträge: 36
Von:Bayern
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 16.12.2002 um 14:04 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Fritzi:
Also, ich finde es sehr vermessen von Ihnen, uns als "Wirtschaftsasylanten" zu bezeichnen!
Dem kann ich mir nur anschließen. Wie kann man so überheblich über tausende von Menschen urteilen, die jahrzentelang geknechtet wurden!
Insbesondere wenn dies von jemand kommt, der mit jedem, auch mit Verbrechern Geschäfte macht, nach dem Motto, Haupsache die Kasse klingelt, dann finde ich es nicht in Orndnung.
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 16.12.2002 um 23:52 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Michael_a_Ro:
Michael
Hallo Michael, wenn Du den Wirtschaftsasylanten zurücknimmst und statt Sibiu, Hermannstadt sagst werden wir noch Freunde. Es geht ja auch sachlich ohne dass wir uns gegenseitig in die Waden beißen. Du bist ein Pragmatiker, deine Argumente sind zu respektieren, auch wenn ich sie nicht akzeptiere(zum Teil schon)! Wie Du sagst wir wären schon wieder beim Anfang(wenn wir jede Aktivität unter die Lupe nehmen würde), aber ich will mich nicht wiederholen, ich glaube, dass Du meinen Gedankengang verstanden hast und wenn Du die Beiträge der anderen ließt, vielleicht mir einige Zugeständnisse machen wirst. Aber eins muß ich doch noch zu den vielen Argumenten die wir austauschten sagen: ich bin der Meinung, dass Johannis "ohne Not" diese Vertäge unterzeichnet hat. So etwas macht man meines Erachtens kurz vor der Wahl(ZB.Wahlbündniss, gemeinsame Liste)oder nach der Wahl, in einem Koalitionsvertrag! Gruß
Lori
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 17.12.2002 um 00:02 Uhr
Zitat:
[B][/B]
Dankeschön Fritzi,
sagt Dir der Name Sommerauer etwas? Schön langsam gehen wir in die richtige Richtung.
Gruß
lori
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 17.12.2002 um 00:21 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Hansk:
Hallo Hansk,
ich bitte um etwas mehr Respekt gegenüber den anderen Teilnehmern!
Gab es auch unter den aufständigschen Arbeitern des Jahres 1987 auch Siebenbürger Sachsen? Wer kann darüber berichtetn?
Oder sind Sachsen nur durch Angsthasenaktionen und Petze bei der CI aufgefallen?
Wenn du die Beiträge sorgfältig gelesen hättest müßtest Du nicht so abwertende Fragen stellen! Ja es gab einen, er hieß Sommerauer siehe dazu auch den entsprechenden Link, des Webmasters! Zu Fritzi. Nachdem du deinen gloreichen Aktionen geschildert hast, weiß jetzt jeder, warum du so viel Verständnis für die Provokationen und Verdrähungen eines ehemaligen Kommunisten (Danielis) zeigst!!
Wenn Du Dich schon äußern willst, dann etwas sachlicher und ohne persönliche Unterstellungen. Man sollte die erfarungen des anderen nicht so leichtfertig ins Lächerliche ziehen. Ich bin überzeugt,daß die anderen sich wehren können, nur ich möchte diesen Thread nicht zu einer Schlammschlacht verkommen lassen. Das ist zugleich auch eine Bitte an Dich und an andere Teilnehmer! Gruß
lori Gruß
lori
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Fritzi
Mitglied Beiträge: 1180
Von:71638 Ludwigsburg
Registriert: Nov 2000
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erstellt am 17.12.2002 um 00:27 Uhr
zu HansK:
Sie stürzen mich in gewaltige innere Konflikte: einerseits möchte ich Ihnen für Ihre Antwort auf meinen Kronstadt-Beitrag in die Parade fahren, andererseits teile ich Ihre Ansichten zu den Beiträgen von Michael usw.
Zu Kronstadt nur soviel: ich muß ehrlich sagen, daß ich die ganze Sache eher aus der Sicht eines unbeteiligten Reporters gesehen habe. Es war spannend, interessant, ich habe Geschichte miterlebt, aber es war mir irgendwie fern! Ich habe zu der Zeit mit dem Land, das mich als Bürger zweiter Klasse behandelt hat, innerlich abgeschloßen! Wegen dieses Arbeitsmilitärdienstes ist es mir dann auch später nicht sehr schwer gefallen, auszuwandern. Rumänien war nicht mehr mein Land, meine Heimat! Schäßburg mit seiner Burg und seinen Häusern ja, aber Rumänien nicht mehr ... egal, was für eine Herrschaftsform dort herrscht. Ich fürchte, wenn es mal hart auf hart kommt, sind die Minderheiten in Rumänien wieder dran, ewiges Schicksal übrigens! Dauernd Buckeln und Leiden geht auch nicht!IP: gespeichert |
hansika
Mitglied Beiträge: 1
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Registriert: Dez 2002
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erstellt am 17.12.2002 um 00:29 Uhr
Michael,Klaus Johannis geht den Pakt mit dem Bösen ein,und Du freust Dich darüber, und machst andere mundtot, beleidigst und wirst ausfallend und grinst dazu. Nun, wenn Deine Seele fällig sein wird, werde ich mich unverhohlen freuen. Leid wird es mir nur um Nicolae Ionescu, primar de origine saseasca ( Wenn's hochkommt ), tun. IP: gespeichert |
Fritzi
Mitglied Beiträge: 1180
Von:71638 Ludwigsburg
Registriert: Nov 2000
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erstellt am 17.12.2002 um 00:31 Uhr
...und noch was, HansK: wie kommen Sie auf "glorreiche Aktionen" und Sympathien für den Kommunismus!?!?!? Ich habe mir die Schilderung meiner Erlebnisse einigenmale durchgelesen, ich konnte nix dergleichen finden, tut mir leid! Sie könnten ja mal die betreffendnen Passagen zitieren!IP: gespeichert | |
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