erstellt am 10.10.2003 um 06:42 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Erhard Graeff:
...Nun zur SbZ: Diese hat auch den Auftrag, Bildung und Information "unter das Volk" zu bringen. Es gab genügend Jahrzehnte, in denen über Leistungen unseres Völkchens nicht oder nur eingeschränkt berichtet werden konnte. Diese Leistungen haben Menschen vollbracht, die man dem geneigten Leser näherbringen möchte. Wer damit nichts anfangen kann, möge überblättern.....
Was die Namensänderung gebracht hätte, wissen wir nun nicht. Vielleicht wäre es einen Versuch wert gewesen. Diskutiert hat man seit Jahren darüber, neue Argumente sind eigentlich jetzt nicht dazugekommen. Die demokratisch geäußerte Willensbekundung, den Namen zu behalten, sollten wir zur Kenntnis nehmen. Zur Diskussion stand: Beibehaltung des Namens "Landsmannschaft der Siebenbürger Sachsen in Deutschland e.V." oder Änderung in "Verband der Siebenbürger Sachsen in Deuitschland e.V."
Wenn Sie weitere konkrete Fragen haben, stehe ich jederzeit gerne zur Verfügung.
Ihr
Erhard Graeff

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Danke für den ausführlichen Bericht,
Herr Graef !
Jedenfalls der über die Struktur und die Ausgaben des Vereins.
Über die "Namensänderung" ist der Bericht aber m.E. mangelhaft.
"Diskutiert hat man seit Jahren" über ein Thema das - hier im Internet - so kaum thematisiert wurde. Mir ist´s jedenfalls nicht aufgefallen, daher bleibe ich bei meiner Behauptung der Überfallartigkeit.
Der Vorwurf "des von Oben herab" in der Landsmannschaftsführung ist nicht neu und öfter von anderen Forumsteilnehmern erhoben.

erstellt am 10.10.2003 um 07:36 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von getkiss:
Über die "Namensänderung" ist der Bericht aber m.E. mangelhaft.
"Diskutiert hat man seit Jahren" über ein Thema das - hier im Internet - so kaum thematisiert wurde. Mir ist´s jedenfalls nicht aufgefallen, daher bleibe ich bei meiner Behauptung der Überfallartigkeit.

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Hallo getkiss,
das Thema wurde doch in den letzten Jahren auch hier in den Foren immer mal wieder thematisiert, und in diesem Thread:

"Landsmannschaft" oder "Siebenbürger Sachsen in Deutschland e.V."? http://www.siebenbuerger.de/ubb/Forum11/HTML/000019.html

sogar sehr ausführlich diskutiert (150 Beiträge)

Wer wissen möchte, über welche Themen hier bereits diskutiert wurde, dem empfehle ich die Forensuche: http://www.siebenbuerger.de/cgi-bin/ubb/search.cgi?action=intro

erstellt am 10.10.2003 um 09:56 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von getkiss:

Über die "Namensänderung" ist der Bericht aber m.E. mangelhaft.
"Diskutiert hat man seit Jahren" über ein Thema das - hier im Internet - so kaum thematisiert wurde. Mir ist´s jedenfalls nicht aufgefallen, daher bleibe ich bei meiner Behauptung der Überfallartigkeit.
Der Vorwurf "des von Oben herab" in der Landsmannschaftsführung ist nicht neu und öfter von anderen Forumsteilnehmern erhoben.

Die demokratische Willensbekundung "zur Kenntnis nehmen" ist auch nicht die glücklichste Formulierung. Interessanterweise erfahren wir nichts über die frühere Parteizugehörigkeit des Herrn Göbbel.
getkiss

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Sehr geehrter Herr Getkiss,
wenn ich Ihnen sage, dass jahrelange Diskussionen bezüglich der Namensänderung stattgefunden haben, so stimmt das auch. Bereits zu den zwei Verbandstagen von 1995 und 1999 lagen nämlich diesbezügliche Anträge vor. Damals hatten wir noch kein Internet; nun ist das ja auch nicht das einzige Medium.
Von Überfall und sonstigen von Ihnen konstruierten Vorwürfen "von oben herab" kann keine Rede sein. Haben Sie irgendwo gelesen oder gehört, dass der Bundesvorsitzende vorgeschlagen oder gar vorgegeben hätte, wie der Verband zu heißen hat? Dem Verbandstag 2003 lagen zwei Anträge zur Namensänderung vor: 1. von Horst Göbbel, Nürnberg; 2. von der Kreisgruppe Mannheim-Heidelberg der Landsmannschaft. Was erkennen Sie hier bitteschön als von "oben herab"?
"Zur Kenntnis nehmen"
Ich werde etwas deutlicher: wenn man es den Delegierten überlässt (und das hat man), darüber zu bestimmen, wie unser Verband künftig heißen soll, so ist der demokratisch gefasste Beschluss zu akzeptieren, auch wenn es einzelnen Verfechtern der Namensänderung "wider den Strich geht". Erstens, weil sonst jeder Beschluss des höchsten Gremiums unseres Verbandes nicht mehr ernst genommen werden könnte, zweitens ist eine Schwächung des Gesamtverbandes vorprogrammiert, wenn jede Untergliederung nach eigenem Gusto verfährt.

erstellt am 12.10.2003 um 08:24 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Erhard Graeff:

Sehr geehrter Herr Getkiss,
wenn ich Ihnen sage, dass jahrelange Diskussionen bezüglich der Namensänderung stattgefunden haben, so stimmt das auch. Bereits zu den zwei Verbandstagen von 1995 und 1999 lagen nämlich diesbezügliche Anträge vor.....
Dem Verbandstag 2003 lagen zwei Anträge zur Namensänderung vor: 1. von Horst Göbbel, Nürnberg; 2. von der Kreisgruppe Mannheim-Heidelberg der Landsmannschaft. Was erkennen Sie hier bitteschön als von "oben herab"?...

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Danke, Herr Graeff,
Danke Herr Guenther,
für die Richtigstellung.

erstellt am 04.11.2003 um 08:58 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von getkiss:
... bzw. wie die Vorgehensweise von Herr Göbbel. Täusche ich mich, oder ist hier sogar von einem ehemaligen Mitglied der RKP die Rede, auf den der rumänische Spruch von der Haarfarbe des Wolfs passt?
Denn wenn das stimmt, dann ist es nicht wunderlich!
getkiss

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Hallo getkiss,
ich sagte bereits in einem meiner Beiträge, dass hier nur der "betroffene" selbst Stellung nehmen kann. Ich zitiere, was Herr Göbbel zur Übermittlung mitgeteilt hat: "Ich war noch nie Mitglied einer Partei – in Rumänien nicht, in Deutschland nicht. Aus wohlüberlegten Gründen. "
Mit freundlichen Grüßen
Erhard Graeff

erstellt am 28.12.2003 um 20:50 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Margarete:
Erstellt am 6.10.2003, aber erst am 28.12. freigegeben.

Was erwarten wir dann von denen, die gar nicht wahrgenommen haben, dass es Siebenbürgen und dort Deutsche gegeben hat? Wieso erwarten wir dann Integration? Die deutsche Minderheit in Rumänien hat in voller (gewollter) Isolation gelebt.Wir wissen doch alle, wie schwer es andere Nationalitäten hatten, in diese abgeschlossene Gemeinschaft reinzukommen( z. Bsp. durch Heirat), geschweige denn sich darin zu behaupten oder wohl zu fühlen und umgekehrt! Wollen wir denn diese Isolation hier weiter leben?

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Wollt ihr diese Isolation weiter leben, fragst du. Ja, es zeichnet sich ab.

Wenn ich mir deine Zeilen durchlese, liebe Margarete, wenn du schreibst, dass es andere Nationalitäten schwer hatten, in diese geschlossene Gemeinschaft reinzukommen, dann muss man doch zu dem Schluss kommen, dass es die Siebenbürger sind, die rassistisch dachten und vielleicht auch noch denken. Sie woll(t)en niemanden in ihren Kreisen wissen, der nicht dazu gehörte.
Auch Kokeltaler schrieb in einem anderen Thread davon, dass nicht-siebenbürgische bzw. halb-siebenbürgische Verbindungen praktisch keine Zukunft hatten.

Wenn Siebenbürger nun hier in Deutschland integriert sein wollen, dann muss sich diese Denkweise schnellstens ändern - sonst werden sie von den Hiesigen niemals akzeptiert werden.
Das ist doch wohl allen klar.

erstellt am 29.12.2003 um 19:54 Uhr             

Siebenbürgen ist nicht der Nabel der Welt! Diese Tatsache wird manchem Siebenbürger Sachsen nicht gefallen, ich kann's aber nicht ändern. Die Siebenbürger Sachsen wurden in Rumänien nicht immer als Deutsche beschimpft, sondern auch geachtet u. – nicht nur von der Mehrheit der einfachen Leute – respektiert.

„Die deutsche Minderheit in Rumänien hat in voller (gewollter) Isolation gelebt.“ Richtig, Margarete! Fast richtig, denn so sehr isoliert war sie auch wieder nicht. Sie hat nicht auf einer Insel gelebt. Aber: Musste sie nicht so leben, wie sie gelebt hat? Durfte sie es nicht? War es nicht legitim, so zu leben? Darf ich daran erinnern, dass der rumänische Nationalstaat relativ jung ist, und dass zu der Zeit, als die ersten Siedler in die Gebiete des heutigen Siebenbürgen kamen, in „deutschen“ und in „rumänischen“ Landen die Menschen sich noch die Köpfe einschlugen? Die Sachsen sind nicht als Eroberer nach Siebenbürgen gekommen; sie haben nicht gegen Ungarn oder gegen Rumänen gekämpft. Die Sachsen haben sich aber an ihrer Kultur festgeklammert, sonst wären sie untergegangen; sie wären magyarisiert oder romanisiert worden! Vor allem ältere Siebenbürger Sachsen haben Angst davor, dass ihre Kultur hier, in Deutschland, untergeht. Dabei wollten sie diese Kultur retten! Ist das nur Deutschtümelei?

Haben es die Sachsen leichter gehabt, in andere „geschlossene“ Gemeinschaften reinzukommen (z. B. durch Heirat)? Dein Hinweis „und umgekehrt“ geht beim Lesen fast unbeachtet unter, Margarete.

Bleiben wir doch realistisch. Unsere sächsischen Großeltern – und sogar unsere Eltern – haben (besonders auf dem Dorf) Rumänisch mehr schlecht als recht beherrscht. Das hat mit Rassismus überhaupt nichts zu tun! Es geht um Kulturunterschiede! Um Sprache, Sitte, Tracht. Ich war heute in der Stadt und mir sind viele Frauen aufgefallen, die ihr Kopftuch nicht nur als Tracht tragen. Soll ich so eine heiraten? Soll ich eine Angehörige der negroiden Rasse heiraten, nur um zu beweisen, dass ich kein Rassist bin? Bebe, ich habe nie behauptet, dass Verbindungen zwischen Sachsen und Nichtsachsen keine Zukunft hatten. Solche Ehen waren aber die Ausnahme. Siebenbürgische rumänische Eltern hatten auch ihre Probleme, wenn z. B. der Sohn eine rumänische Frau aus der Moldau heiraten wollte – oder eben eine Sächsin.

Sind die Siebenbürger Sachsen in Deutschland nicht integriert? Bebe, sage mir, bitte, was ich tun muss, um integriert zu werden. Soll ich mein Trachtenhemd nicht mehr anziehen? Soll ich nicht mehr Dialekt sprechen? Sollen die „Sibis“ auf Urlaub in Rumänien verzichten? Sollen sie ausschließlich Rheinländer heiraten?

Margarete, man kann unterschiedlicher Meinung sein, ob die Landsmannschaft „Verein“, „Verband“ oder sonstwie heißen soll. „Siebenbürger Sachsen“ ist aber relevant und gehört unbedingt dazu – es sollen ja schließlich deren Interessen vertreten werden, und nicht jene von Siebenbürger Ungarn oder Siebenbürger Rumänen (was nicht heißt, dass nur Sachsen Mitglieder der Landsmannschaft werden dürfen!).

erstellt am 29.12.2003 um 20:29 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Kokeltaler:
... Vor allem ältere Siebenbürger Sachsen haben Angst davor, dass ihre Kultur hier, in Deutschland, untergeht. Dabei wollten sie diese Kultur retten! Ist das nur Deutschtümelei?

Nein, Kokeltaler.
Es wäre gut wenn mehr DEUTSCHE sich um IHRE Kultur kümmern würden. Bohlen und Co. möge ein Teil davon sein, aber SIE SIND NICHT DIE DEUTSCHE KULTUR.
Und wenn der Herr Naumann sagt(Sonntag, Presseklub/Nachgefragt), die deutschen sind seit dem 2. Weltkrieg NICHT mehr das Volk von Dichtern, Denkern und Erfindern, dann liegt dafür der Grund nicht NUR im Krieg, sondern die Werteordnung die jetzt hier herrscht (Und die Herr Naumann als ehemaliger Kulturminister eigentlich zu verantworten hat)!

... Ich war heute in der Stadt und mir sind viele Frauen aufgefallen, die ihr Kopftuch nicht nur als Tracht tragen. Soll ich so eine heiraten? ...

Was hat den Deine Großmutter so ständig auf dem Haupt getragen? `Nen Tirolerhut?
Wenn Dein Großvater so gedacht hätte, wärst Du heute nicht im Forum....

... Soll ich mein Trachtenhemd nicht mehr anziehen? Soll ich nicht mehr Dialekt sprechen? Sollen die „Sibis“ auf Urlaub in Rumänien verzichten? Sollen sie ausschließlich Rheinländer heiraten?

Was soll der Schmarrn jetzt? Wer hat Dir sowas verlangt?

... „Siebenbürger Sachsen“ ist aber relevant und gehört unbedingt dazu – es sollen ja schließlich deren Interessen vertreten werden, und nicht jene von Siebenbürger Ungarn oder Siebenbürger Rumänen (was nicht heißt, dass nur Sachsen Mitglieder der Landsmannschaft werden dürfen!).

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erstellt am 29.12.2003 um 20:57 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Kokeltaler:
...Sind die Siebenbürger Sachsen in Deutschland nicht integriert? Bebe, sage mir, bitte, was ich tun muss, um integriert zu werden. Soll ich mein Trachtenhemd nicht mehr anziehen? Soll ich nicht mehr Dialekt sprechen? Sollen die „Sibis“ auf Urlaub in Rumänien verzichten? Sollen sie ausschließlich Rheinländer heiraten?

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So ein Quatsch! Natürlich sollst du dein Dialekt sprechen und dein geliebtes Trachtenhemd anziehen.
Die Kölschen sprechen auch ihr Dialekt und tragen "ihre Tracht" in der fünften Jahreszeit

Ich persönlich kann nur von Drabenderhöhe sprechen. Dort sind die Siebenbürger so stark vertreten, dass die Einheimischen kaum wahrgenommen werden.
Mich persönlich stört es sehr stark, dass offene Kritik unsererseits ungeachtet bleibt und nicht beantwortet wird, dass man in diesen Kreis einfach nicht hereinfinden kann.

Ich habe mich immer wieder gefragt, warum das so ist und ihr habt mir die Antworten dazu gegeben. Es liegt an eurer Kultur, an eurem Zusammenhalt, an dem Vorbeischauen an anderen Menschen.

Ich würde mir ein "offeneres" Miteinander wünschen, beispielsweise wenn nochmals Denkmäler errichtet werden , dass nicht nur Vertreter der Stadt anwesend sind, sondern auch die unmittelbaren hiesigen Bürger informiert werden und nicht nur die Siebenbürger...

Wir sind - das habe ich an anderer Stelle schonmal geschrieben - in der Siebenbürger Trachtenkapelle Mitglied geworden, um zu zeigen, dass wir auch offen für eure Kultur sind. Scheinbar sind wir fast die einzigsten.
Umgekehrt - welcher Siebenbürger ist Mitglied in einem Karnevalsverein, beispielsweise?

Ich würde mir jedenfalls mehr Annäherungspunkte sehr wünschen, nicht zuletzt deshalb, um die "gelebte" Integration besser zu vollziehen, gerade weil wir auf so engem Raume beieinander wohnen.

erstellt am 29.12.2003 um 22:57 Uhr             

Bebe, du machst mich fertig ! Ich freue mich aber, wenn Du hier manche Antwort auf Deine Fragen findest.

Eure Trachtenkapelle spielt doch nicht nur siebenbürgische Musik, oder? Ich mache Musik, weil es mir Spaß macht, nicht weil ich etwas zeigen möchte. Glaube mir, die Sachsen spielen auch in "einheimischen" Kapellen; außerdem engagieren sie sich - nicht nur ich - ehrenamtlich in vielen anderen Vereinen und Organisationen.

erstellt am 30.12.2003 um 06:18 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Kokeltaler:
Getkiss, die Kopftücher meiner Oma - und der Strohhut - haben mit Religion nichts zu tun. Ich habe mit dem (muslimischen) Kopftuch lediglich auf die unterschiedlichen Kulturkreise hinweisen wollen. Und das mit dem Trachtenhemd war nur eine Frage. Es hätte ja sein können , dass es mit meiner Integration besser klappt, wenn ich mich als Bayer verkleide.

...

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Aber Hallo,
meiner Meinung nach bist Du da im Irrtum.
Ihr Sachsen wart ja in eurer Geschichte nicht immer evangelisch, sondern so gewesen wie Ihr nachher etwas spöttisch sagten: "Das ist ja zum katholisch werden"
Im Koran steht nichts über Kopftuch, das steht fest. Katholische Ordensschwestern oder Mönche tragen ebenfalls eine Kleidung die dem muslimischen Kopftuch nicht unähnlich ist - aber ebenfalls nicht in der Bibel, sondern in Ordensregeln festgeschrieben steht.
Aber wenn ich mir das Kreuz schlage, oder der evangelische Bischof es auf der Brust trägt, ist das ein klares Bekenntnis zu Christus und unserer jeweiligen Religion.
Der ganze Zirkus mit dem Kopftuch (nur der muslimas) ist ein populistisches Ablenkungsmanöver der Politiker, die nicht in der Lage sind unsere WAHREN sozialen Probleme zu lösen. Wenn den Politikern das muslimische Kopftuch nicht gefällt, warum haben Sie deren Träger in unser Land geholt?
Antwort siehe Oben:Weil Sie nicht die Willenskraft hatten sich Ihren Sponsoren aus der Wirtschaft zu widersetzen!
Also lassen wir das mit dem Ausweichkopftuch und wenden wir uns den Wahren Problemen zu!
Die Siebenbürger Sachsen in Deutschland haben andere Probleme, die mit den Problemen der "einheimischen" Bevölkerung gemeinsam sind. Andererseits haben sie zusätzliche Probleme denen historische Wurzeln zu Grunde liegen. Diese liegen im kulturellen, sozialen und wirtschaftlichen Bereich.
Die kulturellen und sprachlichen wurden hier schon ziemlich beleuchtet, ohne Lösungen gefunden zu haben. Wahrscheinlich werden sich unsere Enkel noch mit Ihnen herumschlagen, so Sie noch Sachsen sind.

Über die sozialen Probleme der hier oder woanders lebenden Siebenbürger Sachsen schreibt (fast) niemand etwas. Aus meiner Arbeit als Konstruktionsingenieur weis ich:
Wenn von einem Projekt keine Rückmeldung kommt, läuft es (fast) Perfekt, jedenfalls so, daß der Kunde allein damit klarkommt. Oder es läuft überhaupt nicht, entweder weil der Kunde es aus anderen Gründen nicht anwendete, oder es ist so kläglich gescheitert, das dem Kunde das Geld für einen Anruf zu Schade ist.

So ist es mit der wirtschaftlichen Situation ebenfalls. Ich habe (vieleicht aus Zeitmangel)keine Kenntniss über Studien über die soziale oder Wirtschaftliche Situation speziell der Aussiedler aus Rumänien. Gibt es die Studien überhaupt, wenn ja sind diese öffentlich zugängig?
Da sehe ich ein Manko unserer beiden Landsmannschaften. Zwar unterstützten Sie den Rechtstreit in der Rentenfrage. In der letzten Zeit ist aber in dem allgemeinen Lärm dazu von Ihnen nichts mehr zu hören. Sollte es "politisch" motiviert sein, um die "Kader" vom Anecken zu bewahren und so angenommen und genehm zu sein?
Dazu erwarte ich Stellungnahmen in der Öffentlichkeit, nicht unbedingt eine Antwort auf meine Frage (den eine Öffentliche Stellungnahme wäre eine klare Antwort)...
Ich habe hier schon einmal die Frage aufgeworfen, ob den das Bundesverfassungsgericht keinen Arbeitsplan hat, nach dem die Eingaben bearbeitet werden?
Und keine begründete Antwort erhalten. Bis dann, bin ich neugierig auf Oktober-November 2004, wenn uns die Landsmannschaft mitteilt, das BVG werde die 40%-Kürzung der Aussiedlerrenten im Jahr 2005 oder später behandeln...