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Kriegsende (Seite 3)

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Autor Thema:   Kriegsende
tschik
Mitglied

Beiträge: 11
Von:
Registriert: Jan 2005

erstellt am 22.05.2005 um 06:57 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Danke für den Link. Im Gegensatz zu Herrn Popper findet man auch weitere Artikel aus der Feder von Max Brym, u.a. "Rudi Völler und der Nationalismus". Darauf wäre ich nie gekommen.

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tschik
Mitglied

Beiträge: 11
Von:
Registriert: Jan 2005

erstellt am 22.05.2005 um 07:21 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Herr Azzola,
ihre Einschätzungen gegnüber Ricky-Schnell sind taktlos und lassen Sie persönlich in einem anderen Licht erscheinen.
Wenn Sie keine Antwort auf Fragen wissen, haun Sie einfach mit persönlichen Attackenn auf den Gegner ein.
Ich persönlich finde Ihre Beiträge nicht mehr salonfähig, eher als juristische
"Krakehlerei"

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Axel Azzola
Mitglied

Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 22.05.2005 um 09:49 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Axel Azzola anzusehen!   Klicken Sie hier, um Axel Azzola eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Nsch "tschik" gibt "ricky-schnell" den Takt an, nach dem ich tanzen soll, um nicht als taktlos gescholten zu werden. Daraus schließe ich, dass "tschick" den "ricky-schnell" für taktvoll hält. Diese Vermutung spricht zumindest für eine Einäugigkeit.
Axel Azzola

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tschik
Mitglied

Beiträge: 11
Von:
Registriert: Jan 2005

erstellt am 22.05.2005 um 10:03 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
dazu fällt mir nichts mehr ein.

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tschik
Mitglied

Beiträge: 11
Von:
Registriert: Jan 2005

erstellt am 22.05.2005 um 10:27 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
wenn dass so weitergeht, mit diesen nichtsganeden Floskeln, werden sie sich selbst beleidigen können oder den "rationalen seberg" mit einbinden.
Ich habe fertisch

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Axel Azzola
Mitglied

Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 22.05.2005 um 11:52 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Axel Azzola anzusehen!   Klicken Sie hier, um Axel Azzola eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Gerne erstrecke ich den Vorschlag, einen Waffenstillstand der Wortlosigkeit zu vereinbaren, auch auf "tschick". Meinet wegen auch zeitlich begrenzt. Ist das nichts?
Axel Azzola

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riokardo
Mitglied

Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004

erstellt am 22.05.2005 um 13:31 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von riokardo anzusehen!   Klicken Sie hier, um riokardo eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat

Hallo Azzy!
Habe Deinen miserablen Beitrag gelesen, habe aber momentan keine Zeit mich dazu zu äussern (kommt noch!). Nur ein kleiner Hinweis vorab von einem "Nichtstudierten":
"filletiert" ist falsch!
Duden zur Hand?

------------------
Heute schon geklickt? http://rickyschnell.de

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Axel Azzola
Mitglied

Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 22.05.2005 um 14:52 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Axel Azzola anzusehen!   Klicken Sie hier, um Axel Azzola eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Das mit dem filet geht auch ganz ohne Duden und alles Andere ist miserabel. Natürlich.
Axel Azzola

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getkiss
Mitglied

Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001

erstellt am 22.05.2005 um 14:59 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
"Hübsch",
was hier so abgeht.
Wann kommt das Kriegsende an die Reihe?
getkiss

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riokardo
Mitglied

Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004

erstellt am 22.05.2005 um 17:09 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von riokardo anzusehen!   Klicken Sie hier, um riokardo eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
"filet" ist auch falsch, genauso wie "alles Andere", wohl bei der Deutschen Grammatik net so ganz aufgepaßt?
Habe über den Beitrag des Master Azzola in der Zwischenzeit noch nachgedacht: Außer "miserabel" fällt mir dazu nur noch ein: Das Werk "ehrt" seinen "Meister". Belassen wir's dabei.
Ciao!
------------------------------------------------------

Beschwerden, Reklamationen und Meckereien gegen meine Beiträge? Einfach HIER abgeben!



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Heute schon geklickt? http://rickyschnell.de


[Dieser Beitrag wurde von riokardo am 22.05.2005 editiert.]

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Kokeltaler
Mitglied

Beiträge: 176
Von:
Registriert: Jul 2003

erstellt am 23.05.2005 um 23:41 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Es kann in diesen Foren nicht um eine Neubewertung der Geschichte gehen, auch nicht um eine Relativierung siebenbürgisch-sächsischer Schuld und Verantwortung. Die Sachsen, viele jedenfalls, können und wollen nicht darüber reden – eben weil sie sich schuldig bzw. verantwortlich fühlen. Ich habe den Eindruck, der Unterschied zwischen Schuld und Verantwortung ist nicht jedem bewusst.

Wenn hier Geschichte aufgearbeitet und Vergangenheitsbewältigung betrieben wird, sollte entpolitisiert, sollten Menschen und Emotionen in die Debatte einbezogen werden. Das könnte einer sachlichen Diskussion dienlich sein.

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joker
Mitglied

Beiträge: 390
Von:Frankreich
Registriert: Jan 2001

erstellt am 24.05.2005 um 03:19 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von joker anzusehen!   Klicken Sie hier, um joker eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Kokeltaler:
Ich habe den Eindruck, der Unterschied zwischen Schuld und Verantwortung ist nicht jedem bewusst.

Dann erkläre ihn uns, den Unterschied, wenn Du den Eindruck hast er wäre nicht bekannt.

Zitat:
Kokeltaler:
(...)Emotionen in die Debatte einbezogen werden. Das könnte einer sachlichen Diskussion dienlich sein.

Und wie soll es hier sachlicher zugehen, wenn noch mehr Emotionen einbezogen werden als ohnehin schon?

Bei dieser Debatte und in anderen Threads, geht es schon lange nicht mehr um die Sache, sondern um etwas anderes...

Einmischen und mitdiskutieren, mag sich hier schon lang keiner mehr...

Sollen sie sich doch gegenseitig alles mögliche vorwerfen, verallgemeinern, pauschalisieren, verurteilen, beleidigen etc.

Du sagst sehr richtig:

Zitat:
Kokeltaler:
Die Sachsen, viele jedenfalls, können und wollen nicht darüber reden – eben weil sie sich schuldig bzw. verantwortlich fühlen.

Das gilt für diejenigen die persönlich betroffen sind/waren, während die anderen, die Nachkommen, gar nicht wirklich mitdiskutieren können, weil sie sich nicht damit beschäftigt haben und es auch nicht wollen. Die wenigen die vielleicht mitdiskutieren würden fühlen sich eher abgeschreckt von der Art und Weise wie hier diskutiert wird und wie man miteinander umgeht.

Gibt man einem Recht, werfen die anderen gleich mit Schmutz und schimpfen auf den Nestbeschmutzer der sich auf die "falsche" Seite schlägt.

Solange diese Voraussetzungen und Umgangsformen vorherrschen wird hier diesbezüglich keine erhellende Diskussion stattfinden können.


Den einen geht es um die (öffentliche) Anerkennung des erlittenen Unrechts, den anderen geht es um das Eingeständnis der kollektiven Verantwortung für das umstrittene Verhalten während der Naziherrschaft etc.

Fakt ist meines Erachtens, dass es keine Auseinandersetzung mit den Tätern gab (Täter die es zweifellos auch unter den SbS, sowohl in der Nazizeit als auch in kommunistischen Ära gegeben hat bzw. gegeben haben muss) und wahrscheinlich auch nicht mehr geben wird.

An dieser Diskussion/Auseinandersetzung hat keiner mehr Interesse, Vergangenes sollte man ruhen lassen höre ich oft, wenn ich das Thema selber anspreche...

Wenn man diese Diskussion wirklich führen möchte dann müßte man sie öffentlich führen und sie müßte auf breiter Basis angelegt werden. (auch unter Einbeziehung der deutschen Öffentlichkeit und deutscher/europäischer Historiker)

Wer auch immer diese Diskussion anregt das Netz ist m.E. für eine solche Diskussion nicht der geeignete Ort, weil genau diejenigen die evtl. Rede und Antwort stehen könnten/sollten/müßten sich dieses Mediums nicht oder kaum bedienen.

Aber da das Sachsentum sowieso seit längerem nicht mehr in der Form existiert, wie es früher der Fall war, und wahrscheinlich über kurz od. lang auch ganz in Vergessenheit geraten wird, wird diese Diskussion m.E. auch nicht mehr stattfinden.

Das was hier zu lesen ist, sind die letzten Zuckungen einiger Verbissener, die die kollektive Unschuld bis zuletzt verteidigen wollen und nicht merken, dass sie:


  • a.) auf verlorenem Posten kämpfen,
  • b.) sich selber unglaubwürdig machen in dem sie auf jeden hingeworfenen Knochen anspringen und knurrend die kollektive Unschuld beteuern und verteidigen
  • c.) sich selbst und der untergehenden Volksgruppe damit keinen Gefallen tun.

(c: vorliegender Beitrag mit eingeschlossen)

[Dieser Beitrag wurde von joker am 24.05.2005 editiert.]

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Ludwig van
Mitglied

Beiträge: 128
Von:Österreich, 2362 Biedermannsdorf
Registriert: Jun 2004

erstellt am 24.05.2005 um 08:16 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zurück zum Leserbrief im Eingangsbeitrag und zu Zadeks Aussage, hier ein Zitat aus Winston
S. Churchill: Der zweite Weltkrieg, Erstes Buch: Der Weg in die Katastrophe:
"Eines Tages sagte mir Präsident Roosewelt, daß er die Öffentlichkeit um Anregungen ersuche, wie der Krieg benannt werden sollte. Ich erwiderte sofort: 'Der unnötige Krieg'. Niemals hätte sich ein Krieg leichter verhindern lassen als dieser, der eben alles vernichtet hat, was von der Welt nach dem vorangegangenen Kampf noch übriggeblieben war."

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Kokeltaler
Mitglied

Beiträge: 176
Von:
Registriert: Jul 2003

erstellt am 24.05.2005 um 11:25 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Joker:
Dann erkläre ihn uns, den Unterschied

Wer’s genau wissen möchte, kann sich ein Bedeutungswörterbuch oder ein Lexikon kaufen. Mir ging’s ums Bewusstsein, nicht um eine Definition.

Zitat:
Joker:
Und wie soll es hier sachlicher zugehen, wenn noch mehr Emotionen einbezogen werden als ohnehin schon?

Joker, ich stimme mit dir überein, dass es - jedenfalls bisher - in dieser und in ähnlichen Debatten nur sehr selten um die Sache ging. Immer wieder habe ich den Faden verloren. Meiner Ansicht nach wurden jedoch kaum Gefühle und Meinungen zugelassen – im Gegenteil, es wurde darauf herumgetrampelt.

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Axel Azzola
Mitglied

Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 24.05.2005 um 12:19 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Axel Azzola anzusehen!   Klicken Sie hier, um Axel Azzola eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Churchill wollte von Anfang an einen Präventionskrieg. Er war ein politischer Militärstratege, das Gegenteil von Zadek.
Axel Azzola

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