erstellt am 05.04.2006 um 13:17 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von schully:
wie soll ich sie sächsisch nennen, wenn "zegun" verboten ist?
bei "rom" denkt man an einen langen stock,
vielleicht "be-rom-t"? das ist bestimmt auch rassistisch...fällt euch was ein?
servus

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erstellt am 05.04.2006 um 13:17 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Biervampir:
Weil hier gleich wieder mit Hohlfloskeln herumgeworfen wird, obwohl lori die korrekte Bezeichnung verwendet hat, deshalb.
Nix für ungut.
Warum hat hier niemand was zum Thema zu sagen? Hat das einen bestimmten Grund?

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Hat es! Es ist einfach ein ungemein vielschichtiges Thema. Kaum wer hat doch Lust auch nur einen längeren Beitrag hier zu lesen. Sich in die ungemein vielschichtige und komplexe Zigeunerthematik Rumäniens zu vertiefen? Nein danke! Die meisten hier scheinen doch schon von der Geschichte der Siebenbürger Sachsen nicht allzuviel wissen zu wollen.

Grundproblem der rumänischen Zigeuner dürfte ihre völlige Zersplitterung auf unzählige Kulturkreise sein. Der Bogen spannt sich von den Siebenbürger-Sächsisch sprechenden Zigeunern bei Sächsisch Regen bis hin zu den Türkisch sprechenden (werden wohl auch beschnitten sein ...) Zigeunern in der Dobrudscha. Ich selber bin voriges Jahr - als ich in Konstanza an einer Staßenkreuzung auf Grün wartete und einem Zigeunerbengel "sein Bakschisch" verweigert hatte - von eben den selbigen "liebevoll" als "köpek" (Hund auf Türkisch) "tituliert" worden. Dazwischen wird sehr viel gesprochen: natürlich vor allem verschiedene Arten von Rumänisch, Ungarisch, Serbisch, etc. Romanes können nur noch die allerwenigsten Zigeuner. Wenn es hoch kommt wird von den rumänischen Zigeunern gerade noch irgendein Mischidiom mit einem mehr oder weniger geringen Anteil an Romaneselementen verwendet.

Der Gründe für diese recht deprimierende Enwicklung sind viele. Grundsätzlich wird es wohl die besonders erbarmungslose Behandlung, die den Zigeunern im feudalen Vorfahrgebilde des heutigen Rumäniens widerfahren ist, sein. Zigeuner waren so etwas wie Staatssklaven und rechtlose Leibeigene der Orthodoxen Kirche. Jegliche Klanstruktur, ja selbst jegliche Familienstruktur der Zigeuner wurde dabei erbarmungslos nieder gemacht. Verblieben ist eine mehr oder weniger amorphe Masse, die sich nie wieder wirklich restrukturieren konnte. Durch Zuzug kamen neue kleine Zigeunergruppen ins Land. Durch die Inkorporierung ungarischer und russischer Gebiete in das Königreich Rumänien wurde die Bahn für andere Gruppen frei gemacht, usw.

Auch wenn es die meisten Sachsen gar nicht lesen wollen: Auch den meisten Sachsen ist so ein elendiges Schicksal widerfahren. Nach dem verlorenen Krieg wurde nahezu die gesamte im Lande ergreifbare gut arbeitsfähige sächsische Bevölkerung in sowjetische Knechtschaft verschleppt. Damit war vermutlich die Kontinuität der sächsischen Erziehung der Kinder und Jugendlichen nachhaltigst gestört. Eine unselige Entwicklung von der sich das Sachsentum vermutlich nie mehr erholt hat und die möglicherweise die wirkliche im Hintergrund arbeitende Entwicklung, die zur nahezu völligen Landesflucht der Sachsen geführt hat, darstellt.

Wenn man sich nun vorstellt, was so eine 5 bis 10 jährige Verschleppung/Knechtschaft für Auswirkungen gehabt hat, dann kann man sich erst recht vorstellen, was die lang andauernde Versklavung praktisch der gesamten Zigeunerbevölkerung (nicht nur der arbeitsfähigen) für eine Auswirkung auf die zigeunerischen Sozialstrukturen gehabt haben muß.

Zum näheren Verständnis muß man auch noch davon ausgehen, dass Zigeuner keinerlei "Führer" anerkennen. Sie leben - so die zigeunerischen Sozialstrukturen noch so einigermaßen funktionieren - nur in Familiengruppen und -klans, die allenfalls einen besonders tüchtigen und klugen Älteren als Schiedsrichter bei Streitigkeiten unter Familienmitgliedern respektieren. "Bulipasas" und ähnliche Witzfiguren sind für Zigeuner sehr erheiternd. Die Zigeuner bewundern sie, weil die imstande sind den blöden Gaschos (Nichtzigeunern) durch das Vorschwindeln von "Macht" bequem das Geld aus der Tasche zu ziehen. Für einen Zigeuner haben die kaum Autorität.

Ich könnte jetzt locker zig Seiten weiter schreiben. Ganz sicher wird mir das Material dafür so schnell nicht ausgehen. Ganz sicher wird das kein Mensch hier lesen wollen ...

Abschließend vielleicht nur noch ein bißchen zu meinen ganz persönlichen Erfahrungen:

Die ersten wirklich echt hart arbeitenden Leute, die mir nach der Wende (vorher hat der Staat so getan als ob er die Arbeiter bezahlte und die Arbeiter haben so getan als ob sie für den Staat arbeiteten ...) in Temeschburg über den Weg gelaufen sind, waren Zigeunerarbeiter der Mistabfuhr. Für ein mäßiges Bakschisch räumten die mir mit Bieneneifer den vor meiner damaliger Behausung wohl jahrelang gelagerten Schutt und Abfall weg. Auch mitteleuropäische Arbeiter hätten das nicht besser und effizienter machen können. Das war die eine Seite. Die andere Seite: Es war mir meistens kaum möglich ohne übergroße Härte und Konsequenz durchzusetzen, das Zigeuner mit ihnen getroffene Vereinbarungen auch eingehalten haben. Ich möchte die zum Teil überaus "ungemütlichen" Erfahrungen hier nicht breitwalzen. So etwas nervt gründlich. Ich gehe ihnen daher tunlichst aus dem Wege, da mir um meine Zeit viel zu schade ist. Persönliches Resumee: Meine Sache sind sie sicherlich nicht, ich mag ihre Art - soweit ich sie erlebt habe - eher nicht, mir gefällt ihr übliches Benehmen, ihre Musik, der Lärm, den sie meist machen, etc., nicht. So blöd, dass ich die an sich in meinen Augen oft ziemlich lästigen, aber dabei recht harmlosen Zigeuner für auch nur irgendein nennenswertes Problem Rumäniens jemals als ursächlich betrachten könnte, werde ich wohl auch nie sein können ...

Bezüglich des Namens "Zigeuner" zerbrechen sich nur die Leute den Kopf, die entweder kaum nenenswerte eigene Erfahrungen mit Zigeunern haben oder als professionelle Manipulaten bzw. deren blöde Hilfswillige aus sattsam bekannen Gründen agieren. Praktisch allen mir bekannten "normalen" Zigeunern ist diese Thematik so wurscht wie nur irgendetwas. Die wollen anständig behandelt und in Ruhe gelassen werden. Welchen Namen, so er nicht offenkundig pejorativ ist und das ist "Zigeuner" nur in der Phantasie der professionellen Manipulanten, die Gaschos für sie verwenden, beißt sie wenig.

erstellt am 05.04.2006 um 13:27 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von hlw:

Bezüglich des Namens "Zigeuner" zerbrechen sich nur die Leute den Kopf, die entweder kaum nenenswerte eigene Erfahrungen mit Zigeunern haben oder als professionelle Manupulaten bzw. deren blöde Hilfswillige aus sattsam bekannen Gründen agieren. Praktisch allen mir bekannten "normalen" Zigeunern ist diese Thematik so wurscht wie nur irgendetwas. Die wollen anständig behandelt und in Ruhe gelassen werden. Welchen Namen, so er nicht offenkundig pejorativ ist und das ist "Zigeuner" nur in der Phantasie der professionellen Manipulanten, die Gaschos für sie verwenden,
beißt sie wenig.

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erstellt am 05.04.2006 um 18:32 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von hlw:

Bezüglich des Namens "Zigeuner" zerbrechen sich nur die Leute den Kopf, die entweder kaum nenenswerte eigene Erfahrungen mit Zigeunern haben oder als professionelle Manipulaten bzw. deren blöde Hilfswillige aus sattsam bekannen Gründen agieren. Praktisch allen mir bekannten "normalen" Zigeunern ist diese Thematik so wurscht wie nur irgendetwas. Die wollen anständig behandelt und in Ruhe gelassen werden. Welchen Namen, so er nicht offenkundig pejorativ ist und das ist "Zigeuner" nur in der Phantasie der professionellen Manipulanten, die Gaschos für sie verwenden, beißt sie wenig.

[Dieser Beitrag wurde von hlw am 05.04.2006 editiert.][/B]

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erstellt am 05.04.2006 um 20:42 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Serban:
Hallo hlw,
die Frage ist nicht ob die Roma und Sinti Rumaeniens den Namen "Zigeuner" als pejorativ bewerten (ist wahrscheinlich kein Thema bei den meisten Roma), sondern ob die anderen Bewohner (nicht nur die Rumaenen!) den Namen Zigeuner als abwertend betrachten. Ein paar erleuchtende Beispiele aus der rumaenischen Sprache:"nu te tigani", "tiganeala", "te certi ca tiganul la usa cortului" u.a.
Na bitte...
Gruss,
Andrei

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Na ist doch klar, dass die Manipulatoren vorschreiben wie wir zu sprechen haben. Gute Sitten sind aber eine Sache die auf gutem und - sonst wird es nicht wirklich funktionieren - freiem Benehmen basiert. Wenn den Menschen ihre Mitbewohner - wenn es sein muß mit Waffengewalt - aufgezwungen werden und sich keiner seine Mitbewohner im Ort oder gar im Haus mehr aussuchen wird können, tja, dann sehe ich dunkelschwarz. Das ganze lächerliche Getue um irgendwelche Terminologien, nach denen in Wirklichkeit kein Hahn kräht, dient doch nur der Wegbereitung zur schrankenlosen Manipulation. Juristisch wird soetwas abgesichert durch die Schaffung von Straftatbeständen wie "Mobbing" und "Stalking". Soweit im Inneren der europäischen Länder. Im Äußeren läuft das auch schon recht flott: Da werden komische internationale Tribunale geschaffen, skurriler Weise gerade in den Ländern, die durch ihr Wegschauen bei schweren Verbrechen, die natürlich gerade in diesen ("gut")Ländern von der "Staatengemeinschaft" verfolgt werden (als groß aufgezogene Art von "Schauprozessen"), sich de facto mit schuldig an diesen Verbrechen gemacht haben da sie als diese Verbrechen passiert sind, durch ihre damals pikanter Weise praktisch am Tatort der Verbrechen anwesenden Soldaten diese Verbrechen vermutlich verhindern hätten können. Das natürlich der Staat, der das internationale Recht am konsequentesten und regelmäßig mit Füßen tritt seine Täter dabei von der Strafverfolgung ausnimmt und dass auch in vielen europäischen Staaten sogar formell durchsetzen hat können, ist augenscheinig. Konklusio: Entweder wird sich alles auflösen und wir werden auf Helotenstatus absinken (sind wir nicht in gewissem Sinne bereits dort angelangt?) oder es wird zu einer für uns heute unvorstellbaren Radikalisierung kommen, die unser aller Lebensqualität überaus reduzieren wird können ....

erstellt am 07.04.2006 um 09:06 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Hallo Allerseits

ich stelle fest, dass die Debatte etwas komische Züge annimmt!Ich wiederhole: vor einigen Monaten hat sich jemand hier in den Foren gemeldet, der sich sehr kompetent zum Thema Roma und Sinti geäußert hat. Wenn Ihr Euch die Mühe geben würdet den Thread zu suchen, könntet Ihr Euch so manche Äußerung sparen.(Deswegen iritierte mich etwas die Äußerung sebergs, der hier in den Foren ein Aktivposten ist.)Es ging damals um einen Reisebericht in dem "einem Zigeuner ein Huhn zugeflogen" kam.
Gedanken zu diesem Thema habe ich mir schon vor einigen Monaten gemacht und jetzt haben es auch rumänische zentrale Presseorgane aufgenommen(bisjetzt nur eher lokale Zeitungen) In der Gemeinde Hadareni Kreis Mures Rumänien, haben die Rumänen und die Ungarn des Dorfes gemeinsam (wenn es darum geht Dummheiten zu machen, scheinen sie sich einig zu sein)die Hütten der Zigeuner niedergebrannt. Der Fall liegt schon einige Jahre zurück! Die Justiz scheint "Vokes Meinung" zu vertreten und niemand ist zur Rechenschaft gezogen worden! So etwas sollte im 21 Jahrhundert in Europa nicht passieren dürfen.
Gruss
Lori

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Du magst anscheinend nicht lesen was andere schreiben!

"oder es wird zu einer für uns heute unvorstellbaren Radikalisierung kommen, die unser aller Lebensqualität überaus reduzieren wird können ...."

Was meinst was das bedeutet?

Mit "Gutmenschgeschreibsel" und "Heileweltherbeibeten" wird sicher nix laufen. Da wird es schon etwas mehr benötigen. Wenn sich Menschen ihre Mitbewohner nicht aussuchen können und ihre Gemeinschaften nicht mehr so halbwegs intakt halten werden können (das größere Problem ist allerdings eher der eklatante Kindermangel, der langfristig weit ärgere Auswirkungen haben wird als die Migrationsbewegungen), dann werden sie irgendwann einmal aggressiv. So war das immer und so wird es immer sein. Was derzeit anscheinend "über höheren Auftrag" praktiziert wird, wird zu einer nahezu permanenten Situation, so wie sie von dir beschrieben wurde, führen können. Die Sache scheint ein teuflisches System drinnen zu haben ....

erstellt am 07.04.2006 um 21:00 Uhr              

natürlich ist er komplizierter und hat auch so begonnen wie du es geschildert hast, aber Tatsache ist,dass die rumänische Justiz nicht in der Lage, oder willens war(ist)-es wäre höchste Zeit- denn Fall lückenlos aufzuklären. Oder wieso glaubst Du, dass "Pro-Europa" diesen Fall immer wieder anmahnt?

erstellt am 08.04.2006 um 00:24 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Hallo Andrei,

natürlich ist er komplizierter und hat auch so begonnen wie du es geschildert hast, aber Tatsache ist,dass die rumänische Justiz nicht in der Lage, oder willens war(ist)-es wäre höchste Zeit- denn Fall lückenlos aufzuklären. Oder wieso glaubst Du, dass "Pro-Europa" diesen Fall immer wieder anmahnt?

Gruss
Lori

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erstellt am 08.04.2006 um 11:34 Uhr              

Schon seltsam, mit wem man sich plötzlich in derselben „Fraktion“ befindet, man kann sich wirklich auf nichts mehr verlassen! Aber ich muss zugeben: einer gewissen Verunsicherung kann ich mich auch nicht entziehen, wenn auch in anderer Richtung. Vielleicht sollte man sogar in entgegengetzte Richtung die Fraktion wechseln, um dort den von hlw erwähnten Mordbrennern nicht das Feld zu überlassen.

Aber ob unser Absinken „auf Helotenstatus“ (es stimmt, in gewissem Sinne haben wir diese Erfahrung schon gemacht, es sollte uns also nicht mehr so sehr erschrecken) noch zu verhindern und das „teuflische System“ (obwohl, ist das nicht doch ein bisschen zu paranoid gesagt? "Höherer Auftrag?!") noch zu durchbrechen wird möglich sein – da bin ich ebenfalls „recht“(!) skeptisch (na bitte, sogar sprachlich passe ich mich schon an!).

PS.: für die Einstufung als "Aktivposten" bedanke ich micht recht(!) schön bei Lori, ich wusste doch immer schon um meinen "Wert"

erstellt am 09.04.2006 um 13:27 Uhr              

Ich meine man kann sich durchaus darüber streiten, ob dies ein ethnisches oder soziales Problem ist - m.E. jedenfalls ist eine "Integration der Sinti und Roma" ein westeuropäisches Hirngespinnst. Es sind eben doch diese Gutmenschen, die keine Ahnung von den realen Zuständen haben, dann aber trotzdem Forderungen stellen, die in ihr Weltbild passen.

Achja - und man braucht sich natürlich nicht von diesen dubiosen Manipulatoren beeinflussen lassen. Noch weniger sollte man vorgefertigte Meinungen und Denkweisen kritiklos annehmen, ohne selbst darüber siniert zu haben! Jedenfalls ist die Meinung/-säußerung glücklicherweise (immer noch) frei in diesem Lande!!! Egal was behauptet wird ;-))

[Dieser Beitrag wurde von sevens am 09.04.2006 editiert.]