|
Autor
|
Thema: Deportation und Kriegsbeteiligung
|
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
|
erstellt am 28.05.2003 um 17:52 Uhr
   
Hallo Johann,
ich stelle hiermit Folgendes fest:den Herrn Weber habe ich einen "gewissen"genannt weil ich nicht genau wußte wer er ist! Eine Identität hast praktisch Du ihm verliehen! Nach meinen Informationen gab es viele Entäuschte, was auch die damalige SBZ bestätigte! Ich vertrete keine Theorie und mache aus Theorien auch keine Dogmen! Dem aus Deinem Standpunkt vertretenes Gerücht gehe ich nach, im Moment leider erfolglos!(Gremium in Bukarest) Wenn wir bei noch so kleiner Kritik(" nach dem Mund reden") gleich von Diffamierung sprechen, können wir das Forum dicht machen! Fakt ist: Herr Weber hat in München eine "eindeutig zweideutige" Meinung vertreten, nähmlich die, dass die Sowjets "deutsche Arbeitskräfte" wollten. Diese ist nicht eindeutig bewiesen, es ist jedoch eine Möglichkeit! Und solche Standpunkte sollte man nicht, in Gedenkstunden vertreten, weil damit viele Gefühle verletzt werden,(auch wenn diese Sicht eher zur Verstädigung der Völker beiträgt)insbesondere dann wenn nichts eindeutig bewiesen ist! Und da helfen bei allem Respekt auch drei Bänder nicht! Gruß
Lori IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
|
erstellt am 28.05.2003 um 20:18 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Fritzi:
Angesichts des desolaten Zustandes dieser Foren schlage ich hiermit vor, die Herren Popa und Danielis schleunigst zu rehabilitieren und zu reaktivieren![Dieser Beitrag wurde von Fritzi am 27.05.2003 editiert.]
Müssen diese Herren
dann mit Dr.Dr. oder Dr.habil.
tituliert werden?
getkiss IP: gespeichert |
Johann
Mitglied Beiträge: 490
Von:
Registriert: Nov 2001
|
erstellt am 28.05.2003 um 23:43 Uhr
Zitat:
Original erstellt von lori:
Fakt ist: Herr Weber hat in München eine "eindeutig zweideutige" Meinung vertreten, nähmlich die, dass die Sowjets "deutsche Arbeitskräfte" wollten. Diese ist nicht eindeutig bewiesen, es ist jedoch eine Möglichkeit! Und solche Standpunkte sollte man nicht, in Gedenkstunden vertreten, weil damit viele Gefühle verletzt werden,(auch wenn diese Sicht eher zur Verstädigung der Völker beiträgt)insbesondere dann wenn nichts eindeutig bewiesen ist! Und da helfen bei allem Respekt auch drei Bänder nicht!
Herr Weber hat, wie jeder ehrbare Wissenschaftler, der keine Gerüchte verbreiten will, darauf hingewiesen, dass auf diese Frage zwei mögliche Antworten bzw. Indizien für beides gibt.
Wieso soll dies nun in einer Gedenkfeier nicht erlaubt sein?
Muss man den Vorurteile verbreiten?
Völkerverständigung sollte ja auch mit unseren ehemaligen rumänischen Mitbürgern möglich sein. Wieso soll man denen alles in die Schuhe schieben? Wir kritisieren doch auch zu Recht, wenn einige mit Kolektivschuld kommen und möchten gerne, dass man alles genau und differentiert betrachtet.
Die drei Bände reichen nicht aus, um diese Frage zu klären, da gebe ich dir recht. Aber, reichen den die Vorurteile aus, die Leute verbreiten, die sich mit diesen Fragen auch nicht einmal annähernd so ernsthaft wie Herr Weber beschäftigt haben?
Gruß Johann IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
|
erstellt am 29.05.2003 um 00:51 Uhr
Hallo Johann,
wenn das so stimmt was Du sagst, dann teile ich Deine Meinung! Ich persönlich war bei dieser Gedenkfeier nicht zugegen! Unterstellt man mal den Teilnehmern, dass sie nur " das hören was sie hören wollen" oder umgekehrt, dann liege ich falsch mit meinen Behauptungen. Aber aus Gesprächen zumindest was diese Feier angeht, ist mir der Eindruck entstanden, dass er ziehmlich deutlich an der einseitigen Theorie festgehalten hat und somit den "Rumänen nach dem Mund" geredet hat! Wenn dem so sei finde ich das nicht korrekt!Gruß
Lori IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
|
erstellt am 29.05.2003 um 01:07 Uhr
Zitat:
Original erstellt von getkiss:
Müssen diese Herren
dann mit Dr.Dr. oder Dr.habil.
tituliert werden?
getkiss
Hallo Getkiss
Auch mit dem Risiko, dass ich den Thread belaste, weil das was im Folgenden schreiben werde nicht zum Thema gehört: du hast mich auf eine Idee gebracht!
Ist Dir(oder anderen Teilnehmern) aufgefallen, dass in den letzten Jahren viele deutsche Professoren mit irgendeinem Bezug zu Rumänien oft zu Ehrendoktoren ernannt werden, oder täusche ich mich!? Es ist regelrecht ein "hc" Tourismus entstanden! Wenn diese Herrschaften wüßten, dass Projektgelder(ZB Erasmus) einfach in unbekannte Kanäle(wahrscheinlich in die Hosentaschen der Funktionäre)der Universitäten die ihnen den Dr hc verleiht, verschwinden.... Gruß
Lori IP: gespeichert |
hanzy
Administrator Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000
|
erstellt am 29.05.2003 um 10:41 Uhr
...als ob deutsche Professoren Engel wären.IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
|
erstellt am 29.05.2003 um 12:27 Uhr
Zitat:
Original erstellt von hanzy:
...als ob deutsche Professoren Engel wären.
Das hat damit wenig zu tun, aber wenn ein rumänischer Student statt zirka 800DM nur 400 erhält und die Miete und Krankenkasse 360 verschlingen(in Deutschland!), dann ist es nicht mehr lustig! Gruß
Lori IP: gespeichert |
hawer
Mitglied Beiträge: 89
Von:Mittelfranken
Registriert: Nov 2002
|
erstellt am 10.06.2003 um 15:12 Uhr
Hallo zusammen,Fritzi, du hast einen Punkt ganz kurz gestreift: " Akzeptanz der NS-Ideologie unter den Sachsen"
Warum glaubst du dass es ein heikles Thema ist? Ist es ein Tabu-Thema?
Aufarbeiten ist ratsam und nicht kontraproduktiv! Wenn kein Zusammenhang zwischen Kriegsbeteiligung und Deportation besteht, warum wurde die ungarische Bevölkerung aus Rumänien nicht mit einbezogen.......??
Verstehe nicht, warum Lori seine Energie auf den Ort wo dieses beschlossen wurde konzentriert!!! Ist es so wichtig?? Wer ist Täter? Wer ist Opfer?
Wieso zeigen wir mit dem Finger auf die Russen oder Rumänen? Wie wurden unsere Landsleute in der Reichsarmee behandelt? Warum durften (nicht alle) nach Kriegsende wieder nach hause?
Ich finde es wunderbar, dass wir zu der Generation gehören, die auch noch mit deportierten sprechen können. So können wir uns ein Bild machen - Historiker+Zeitzeugen!!
Trotz allem, bin ich froh in Rumänien geboren zu sein. Wir hatten die Möglichkeit deutsch zu lernen, was ganz wichtig war: wir konnten "WIR" bleiben. War nicht alles SELBSTVERSTÄNDLICH!!! Gruss
hawer IP: gespeichert |
hanzy
Administrator Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000
|
erstellt am 10.06.2003 um 15:43 Uhr
Zitat:
Original erstellt von hawer:
Wenn kein Zusammenhang zwischen Kriegsbeteiligung und Deportation besteht, warum wurde die ungarische Bevölkerung aus Rumänien nicht mit einbezogen.......??
Die Frage wäre einfach zu beantworten, wenn keine der beiden Gruppen mit den Deutschen paktiert hätte. Sie waren aber beide auf der falschen Seite am Geschehen beteiligt. IP: gespeichert |
schully
Mitglied Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003
|
erstellt am 11.06.2003 um 10:12 Uhr
frage an die "spezialisten": gibt es noch andere beispiele oder ist es noch üblich daß die besiegten die von ihnen angerichteten schäden repariert haben bzw. reparieren müssen ?
gruß
schullyIP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
|
erstellt am 13.06.2003 um 21:10 Uhr
Zitat:
Original erstellt von hawer:
Wenn kein Zusammenhang zwischen Kriegsbeteiligung und Deportation besteht, warum wurde die ungarische Bevölkerung aus Rumänien nicht mit einbezogen.......??
Verstehe nicht, warum Lori seine Energie auf den Ort wo dieses beschlossen wurde konzentriert!!!
Hallo,
nun zum ersten Teil der Frage: darüber habe ich mir auch oft den Kopf zerbrochen und verwende meine Antwort auch als Indiz dafür, dass eher die Rumänen und nicht die Russen diesen entschluß gefasst haben(Deportation der deutschen Minderheit): es war pure Angst seitens der Rumänen, weil immerhin eine Zahl von zirka 2 Millionen einer von zirka 400000 (Ungarn/Sachsen Schwaben)gegenüberstand! Zum zweietn Teil: ich konzentriere mich nicht auf den Ort, sondern auf die Frage wer die Verantwortung trägt, die Russen oder eher die Rumänen, das glaube ich ist ein sehr wichtiger Ansatz! Und einseitige nicht eindeutig erwiesene Theorien sollten nicht vertreten werden, insbesondere bei Gedenkfeiern-von wem auch immer! Gruß
Lori
[Dieser Beitrag wurde von lori am 13.06.2003 editiert.] IP: gespeichert |
a.m.Igel
Mitglied Beiträge: 131
Von:D. 97204
Registriert: Apr 2003
|
erstellt am 14.06.2003 um 06:30 Uhr
Mag sein daß viele SS (sachsen)
freiwillig zu den Waffen rannten,
trotzdem sind es wiederum viele die unschuldig verschleppt wurden.
So billig urteilt weder Mensch noch Gott.Magst du Recht behalten Hawer,
ist das Urteil doch makaber. Trägt der Einzelne die Schuld
mit "Vergangenheit" beladen
oder alle mit Geduld ?
weil der Pöbel türmte Barikaden ? Man kann ja weiter diskutieren
jeder seine Meinung formulieren.
Kommt das Thema dann zu Ende,
reicht am Schluß man sich die Hände ? Neues Thema wünsch´ich unbedingt,
überlegen was die Zukunft bringt. ------------------
Saksesch Trünnen, hün de Zejünnen
saksesch Trünnen hün uch iech,
iech jeef se net awiech
di se set di wail se hün,
vielliecht kam a se bekün. IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
|
erstellt am 15.06.2003 um 17:54 Uhr
Hallo Allerseits,
An den/die Igel,Lass`mich mal raten: bist Du Kokeltaler/In?(vielleicht Kleinalisch oder Rode?)Du mußt nicht antworten...
Etwas Allgemeines zum Thema: es ist immer schwierig so heikle Themen zu behandeln weil die Argumentationspalette sehr mannigfaltig ist! Wenn wir so argumentieren wie die Kollegen Hawer und Schully, von denen ich meine, dass sie eher zu den jüngeren zählen(ich schaue mir grundsätzlich keine Profile an)brauchen wir wohlnicht viel weiter zu diskutieren. Den sowohl dem Hawer (Grundgedanke: man steht im Leben oft auf der falschen Seite, wenn ich das richtig verstehe) als auch dem Schully(ich kenne wohl auch keine Besiegten die etwas bekommen hätten, im Umkehrschluß zu seiner Theswe) muß man in Ihrer Art der Argumentation recht geben. Das sind jedoch einfache "Weisheiten" auf die wir uns schnell einigen könnten!
Ich verstehe mich ein bißchen als Sprachrohr für diejenige denen das Internet eher fremd ist, und aus Gesprächen aber auch aus Schriften -das ist wohl keine Frage- muß maneinsehen, daß das Problem vielschichtiger ist und deswegen werden wohl solche Threads auch nie ein Ende nehmen! und IGEL/IN am Ende werden wir uns die Hände nicht reichen, wir sollten froh sein wenn "nicht die Fetzten fliegen"! Gruß
Lori IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
|
erstellt am 16.06.2003 um 06:03 Uhr
Zitat:
Original erstellt von lori:
.....
Etwas Allgemeines zum Thema: es ist immer schwierig so heikle Themen zu behandeln weil die Argumentationspalette sehr mannigfaltig ist! Wenn wir so argumentieren wie die Kollegen Hawer und Schully, von denen ich meine, dass sie eher zu den jüngeren zählen(ich schaue mir grundsätzlich keine Profile an)brauchen wir wohlnicht viel weiter zu diskutieren. ...
Ich verstehe mich ein bißchen als Sprachrohr für diejenige denen das Internet eher fremd ist...
daß das Problem vielschichtiger ist und deswegen werden wohl solche Threads auch nie ein Ende nehmen! und IGEL/IN am Ende werden wir uns die Hände nicht reichen, wir sollten froh sein wenn "nicht die Fetzten fliegen"!Gruß
Lori
Hallo an Alle,
die von Lori bemerkte vielschichtigkeit der Probleme müßte auch eine vielschichtigkeit Eurer Argumentation hervorrufen.
Zum Beispiel wären auch solche Fragen zu erörtern:
Was haben die anderen Alliierten aus der Anti-Hitler Koalition zu dem Problem gesagt und getan?
Welche war die Position des Königshauses?
König Michael lebt ja noch und ist in einem Alter wo man sich an seine Jugend noch erinnert: Wie wäre es mit direkter Befragung? Würde Seine Majestät überhaupt dazu Stellung nehmen?
Gibt es Dokumente/Beschlüsse aus dieser Zeit die freigegeben sind und Licht in das Dunkel werfen könnten - es ist doch schon über ein halbes Jahrhundert her...
Und Lori, sich die Hände reichen ist eine nicht zu vernachlässigende Tugend... getkiss IP: gespeichert |
roman-diesel
Mitglied Beiträge: 159
Von:
Registriert: Aug 2001
|
erstellt am 16.06.2003 um 08:37 Uhr
Hallo Lori,deine Ausführungen zu Allierten und König in Ehren, eine Bewältigung dieser Geschichte ist erst möglich nach die der NS-Zeit. Diese ist z.Zt. noch unmöglich, siehe Vergangheitsbewältigungsforen. Gruss
R.-D. IP: gespeichert |
Kontakt
