erstellt am 06.08.2003 um 09:24 Uhr             

Um nicht falsch verstanden zu werden: mir sind mutige Leute lieber als Dückeberger, leider lehrte mich das Leben, dass Letzteres das Übliche ist. Eines der tragischen Aspekten an Kriegen (mindestens vor der Zeit der Ausradierung der Zivilbevölkerung im Hinterland) ist der, dass die Mutigen (manche würden sagen auch die Besten) als Erste sterben und die Maulhelden übrigbleiben. Mindestens ist die Lebenserwartung der Idealisten deutlich geringer. Typisches Beispiel die Division Hitlerjugend, deren Ideale aber z.T. fehlgeleitet waren.

Und aus heutiger Sicht das Handeln der Zeit zu verdammen ist leicht. Besonders wenn man das Ende kennt, lässt sich leicht planen.

Zum ursprünglichen thread: Deportation und Krieg. Ich muss gestehen, daß ich mich nur hobby- und nicht berufsmäßig damit befasse und würde deswegen meinen Kenntnisstand gern korrigieren lassen (natürlich durch Fakten nicht PC).

Rumänien hat keine Deutschen deportiert. Darauf ist es heute stolz. Rumänien hätte sie gern deportiert, durfte aber nicht. Die sowjetische Regierung hat nicht zugestimmt. Beweise gibt es im Rumänischen Staatsarchiv. Man beachte den Zeitpunkt: Dezember 1944. Da wurde keiner vertrieben, im Gegenteil da wurde versklavt. Typisches Beispiel: Ostpreußen. Da wurde auch erst 1945 vertrieben, 1944 wurde noch fleissig eingesammelt.

Ob die Sachsen jubelnd oder grummelnd in Krieg zogen, hätte für die Kriegsfolgenn dabei kaum eine Rolle gespielt. Siehe Verschleppung der Wolgadeutschen, die überhaupt kein Chance hatten Hitler zuzujubeln. Der Grund der Deportierung war einfach das Deutschtum, es wurden Kommunisten genauso deportiert wie Nazis, Gegner der Volksgruppenführung (Hans-Otto Roth, Rudolf Brandsch) starben in rumänischen Kerkern oder schmachteten wie späeter Gustav Adolf Klein.

Und daß meine Großmutter mit 5 Kindern das Haus verlassen mußte, damit Zigeunern einziehen hatte überhaupt nichts mit Wiedergutmachung zu tun.

Der Beitrag der Sachsen zum Krieg hat militärisch kaum eine Rolle gespielt (schon wegen der geringen Anzahl, sicher groß zur Sachsenzahl, klein verglichen mit den Millionen deutschen Frontsoldaten). Im Prinzip war es auch ein Nullsummenspiel, der Waffen-SS-Mann kämpfte dann halt nicht als rumänischer Ostkämpfer (was die Schlagkraft der Rumänen sicher nicht erhöht hat).

1944 gab es für viele die Möglichkeit auf Kosten der Deutschen Beute zu machen und allzu viele haben es genutzt.

Mit Häme gegenüber den Rumänen soltte man aber vorsichtig sein, das Verhalten des Deutschen Staates zum Thema Enteignung in der Sowjetzone ist nicht besser, es darf höchstricherlich abgesegnet von einem Hehlerstaat gesprochen werden!!

erstellt am 06.08.2003 um 13:53 Uhr              

"Typisches Beispiel die Division Hitlerjugend, deren Ideale aber z.T. fehlgeleitet waren."

Bitte erklären Sie "z.T".

Mit dem Verb "ausradieren" möchte ich nicht in Zusammenhang gebracht werden.

Im Voraus Dank!

erstellt am 06.08.2003 um 14:02 Uhr              

mit Ihnen ist offenbar nicht gut Kirschen essen, nachdem Sie sich ausschliesslich öffentlich schlagen und dabei nicht inhaltlich argumentieren wollen schlage ich vor, dass wir uns ab jetzt einfach gegenseitig ignorieren - in Ordnung?

erstellt am 07.08.2003 um 10:54 Uhr             

Z.T fehlgeleitet deswegen, weil es fragwürdig ist, ob das Verheizen der Division "Hitlerjugend" in den Vogesen sinnvoll war, die Frage stellt sich aber bei vielen Divisionen 1944. Aber die Frage stellt sich grundsätzlich bei Kriegsverlerern, wäre der Ausgang klar, gäbe es kaum noch Kämpfe. Typen wie Hagen sind auch selten ;-).

Daß nicht alle Ideale fehlgeleitet wurden, ist aber offensichtlich, ich wäre glücklich wenn heutige Politiker/Manager/Medienleute aber auch Normalos auch nur einen Bruchteil der damals propagierten Tugenden (wie z.B. Disziplin, Aufopferungsbereitschaft - muß ja nicht bis zum Tod gehen--, Gemeinsinn) hätten. Deutschland wird ja immer balkanischer,

Das zwischen der Realität und der Propaganda Welten lagen ist eine andere Geschichte, die kennen wir aber auch anderswo.

erstellt am 07.08.2003 um 11:10 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von micifresser:
[B]
Daß nicht alle Ideale fehlgeleitet wurden, ist aber offensichtlich, ich wäre glücklich wenn heutige Politiker/Manager/Medienleute aber auch Normalos auch nur einen Bruchteil der damals propagierten Tugenden (wie z.B. Disziplin, Aufopferungsbereitschaft - muß ja nicht bis zum Tod gehen--, Gemeinsinn) hätten. Deutschland wird ja immer balkanischer,
B]

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Warum nicht gleich "deutsche Tugend"?????
Hallo, wir sind im 21-ten Jahrhundert und ausserdem gibt es noch Plätze auf der Erde wo man sowas praktiziert (Cuba, N-Corea)...

Was ist am "balkanischen" schlimm???
Deutschland hätte wahrscheinlich den Krieg gewonnen, wenn sie die Russen und die Balkanstaaten nicht unterschätzt hätten ... mental meine ich ... die waren nähmlich nicht sooooo blöd wie lange Zeit, z. Teil auch heute noch, vermutet.

"Einbildung ist auch eine Bildung"

erstellt am 07.08.2003 um 13:30 Uhr             

Cuba, Nordkorea (war ja nicht zufällig das Idol des großen antifaschistischen Widerstandskämpfer aus Scornicesti) sind ja nicht Beispiele liberaler HAltung sondern einer überbordender politischer Korrektheit. Es gibt ja genügend die Bush als den größeren Schurken verglichen mit dem Maximo lider halten. Dürften aber eher Ihre Genossen sein.

Hätte Hitler die rumänische Armee nicht überschätzt, wäre Stalingrad vielleicht nicht eingekesselt worden. Das Kennen wir aber schon von 1918, wenn es um die Wurst geht, gibt es viele Tapfere. "la placinte inainte..."

Das Balkanler blöd sind, habe ich nicht behauptet, im Gegenteil es wimmelt nur so von "baieti smecheri", die es schaffen noch in der ärmsten Gegend den anderen das Hemd vom Leib zu reissen und prima durchzukommen. Deswegen leben die Rumänen 14 Jahre nach Ceausescu doch so gut und das Vertrauen in die Gesellschaft ist so toll, daß jeder zweite Twen versucht abzuhauen.

erstellt am 07.08.2003 um 14:16 Uhr              

Muss ich mich noch dazu Äussern....??
Nee, Micifresser ... sorry... !!!

erstellt am 07.08.2003 um 16:11 Uhr              

"Z.T fehlgeleitet deswegen, weil es fragwürdig ist, ob das Verheizen der Division "Hitlerjugend" in den Vogesen sinnvoll war"

Ist das für Sie WIRKLICH noch fragwürdig?? Muss man bei einer offenbar so vielwissenden Person wie Sie noch reden über die Ziele des 3. Reiches???

"Daß nicht alle Ideale fehlgeleitet wurden, ist aber offensichtlich, ich wäre glücklich wenn heutige Politiker/Manager/Medienleute aber auch Normalos auch nur einen Bruchteil der damals propagierten Tugenden (wie z.B. Disziplin, Aufopferungsbereitschaft - muß ja nicht bis zum Tod gehen--, Gemeinsinn) hätten. Deutschland wird ja immer balkanischer"

Herr (Frau?) Micifresser. Sie müssen die Gründe bedenken warum diese Werte hochgehalten wurden. Werte stehen niemals im leeren Raum, bedenken Sie die Ziele!
In Ihren Beiträgen bekommt man (ich jedenfalls) immer den Eindruck, dass die damaligen Gegner im Grunde vergleichbar wären, und dass die dt. Schandtaten deswegen schwerer wiegen (würden) weil Deutschland Kriegsverlierer ist. Das sind ganz falsche Voraussetzungen. Glauben Sie wirklich ein siegreiches Deutschland wäre mit den Verlierern einigermassen human umgegangen? Man braucht nicht viel Phantasie (auf gewisse Art dann doch wieder) um sich vor zu stellen wie eine derartige Nachkriegsordnung ausgesehen hätte. Der NS-mus ist vom Kern her durch und durch faul, auch wenn die Schale (z.B. die sogenannten Tugenden, die übrigens wie in jeder Diktatur nur vom dummen Volk abverlangt wurden)von aussen schön ausgesehen haben mag.

Man kann dieses System und diese Zeit nicht isoliert betrachten. Dieses teuflische System hatte nur das Ziel zu vernichten. Vernichten um des Vernichtenw willen, und wer es sehen wollte hat es vorher gesehen oder in mein Kampf nachlesen können. Trotz guter Bildung leider sehr Wenige, die dann nach dem Krieg auch noch als Vaterlandsverräter gebrandmarkt wurden. Haben Sie vielleicht gestern NDR gesehen? Dort konnte man das schön wieder sehen. Nein, lieber hat man sich durch Uniformen, starke Sprüche, Ihre sogenannten Tugenden usw. einlullen lassen. Wenn man dem damaligen deutschen Volk etwas vorwerfen kann ist es dieses!

erstellt am 07.08.2003 um 17:34 Uhr             

Auch kann ich beim nicht erkennen womit es dem Vaterland dient, wenn ich dafür sterbe. Daß diese Werte aber nur hochgehalten wurden, um Juden zu killen ist auch übertrieben, sie standen keineswegs nur ab 1933 als aktuell da (sind es im Prinzip auch heute und nicht nur in Deutschland). Und es gehört nicht viel Siebzehnjährige zu begeistern besonders wenn sie die Bilder zerstörter Städte und Nemmersdorf vor Augen haben). Deswegen sind für mich die wahren Täter nicht der SS-Mann Leprich, sondern Goebbels, der Reichsjugendführer u.ä.

Die einzigen ernsthaften Regimegegner waren nicht Spinner (natürlich edel und gut aber halbe Selbstmörder) wie Sophie Scholl sondern blutbefleckte Offiziere mit genau diesen Idealen. Übrigens würde Stauffenberg die heutige Politikerkaste erleben, würde er auch dreimal Kotzen müssen.

Natürlich wäre Deutschland im Osten mit äußerster Brutalität vorgegangen, dies habe ich auch nicht verneint. Vielleicht hätte es aber auch eine Chance zur Verbesserung nach dem Krieg gegeben, wenn die Leute mal Luft holen. In der Sowjetunion, Spanien usw. hat es ja geklapt. Aber keiner weiß es.

Um Mißverständnisse zu vermeiden: ich halte Nazis auch nur für braune Kommunisten, bornierte Menschenverachter.Nicht zufällig liefen viele direkt von der KPD zur NSDAP über.

Es ist die Krux mit Diktaturen. Wenn man seinen Job z.B. als Bäcker gutmacht stützt man dadurch auch die Wirtschaftund das Regime. Als Steaua Bukarest den Pokal der Landesmeister geholt hat, hat sich das Regime selbstverständlich im Glanze gesonnt. Und Ceausescu Hat Nadia Comaneci angeschmatzt usw. Nicht umsonst hat die DDR den Spitzensport so gefördert. Ist im Wetsen aber auch nicht anders, da schmücken sich Politiker auch mit Siegern.

Ist aber asoziales Leben die einzige Widerstandsmöglichkeit?

Es ist ja auch nicht so, daß es in Deutschland keinen Widerstand gab, nur hat es zum Kippen des Systems nicht gereicht. Was erwartet man dann von den Sachsen. Es gab in ihren Gebieten keine KZs oder Pogrome gegen was sollten sie massiv Widerstand leisten? Aus Ihrer Sicht war die Lage ja nicht schlecht: es gab eine Volksgruppe mit öffentlich-rechtlichem Status und die rumänische Regierung spiele (notgedrungen?) mit.

Judentötungen, Euthanasie, Kommunistenverfolgungen (waren in Rumänien 1943 nicht schlimmer als 1930) waren keine Themen, der Normalsachse hatte andere Sorgen.

Natürlich gab es auch unter den Sachsen Täter, dies waren aber prozentual deutlich geringer als im Reich auch dadurch, daß es weniger Tatbereiche gab. Wenn man Vergangenheitbewältigung betreiben will, kann man die Zeit nach 1944 besser analysieren. Sie ist aktueller, es gibt mehr Täter (es dauerte auch länger) - es ist allerdings schmerzhafter und wird deswegen (wie z.T. auch in der DDR) gerne verdrängt. Bei manchen Leuten habe ich den Eindruck, daß sie aus Karriere-, Profilierung- oder anderen Gründen Etwas zu einem Thema machen wollen, daß für den Lauf der Geschichte absolut nebensächlich war, aber im heutigen Deutschalnd in ist und Vorwärtskommen verspricht. Nichts gegen ehrliche Geschichtsbetrachtung aber nicht so billige Hollywood-Historie.

Ich will nicht 1940-45 zum Tabu erklären aber es ist ein Nebenkriegsschauplatz, man widmet sich vielleicht der Zeit weil Gut und Böse klar definiert sind (für beide Seiten) und schließt die Augen vor der Verstrickung vieler SAchsen im kommunistischen System.

Habe gestern nicht fern gesehen, stimme Ihrem letzten Abschnitt voll zu. Daß Tugenden mißbraucht werden, macht sie nicht schlechter. Ich muß kein rücksichtsloser Egoist sein, bloß weil gewisse Leute "Gemeinsinn gehr vor Eigensinn" lehrten. Oder gleich zum Vaterlandsverräter werden, weil andere "Meine Ehre heißt Treue" am Koppelschloss durch die Gegend schaukeln.

Gestern abends laß ich Christoph Kleins Buch über seinen Vater, dem letzten echten HAS-Direktor und Gegner der Volksgruppenführung und dem dafür von den Siegern erwiesenen Dank.

erstellt am 09.08.2003 um 20:37 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von micifresser:
OK, Was ich als großen Vorteil meiner rumänischen Zeit erachte, ist das Mißtrauen gegenüber den Medien, Meinungsmachern und Schwarzweißmalern.

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