erstellt am 30.07.2006 um 12:34 Uhr              

Es ist immer wieder schwierig eine gewisse Systematik in einen Thread zu bringen, weil die Diskutanden jeweils andere Akzente setzen. Ich versuche es trotzdem:

Zum Thema Ex-Premier: also Nixon war in Amerika, Andreotti wurde m.E. freigesprochen, über Craxis Schicksal weiss ich nichts(aber wieso müssen wir immer mit Italien Vergleiche ziehen und nicht zB: mit Finnland, Dänemark oder Schweden?). In Rumänien weiss es quasi jeder,dass sowohl der Ex- Prem. als auch der Ex- Präsident hinter Gitter gehören. Und dass sie noch nicht dort sind, ist eher als Zeichen der Schwäche der Justiz zu deuten. Kollege Biervampir- ich kann es verstehen, dass Du kein Kohl-Fan bist- aber mit Deinem Vergleich überspannst du den Bogen.(ich weise darauf hin, dass ich sein Fehlverhalten keineswegs befürworte)

Kollege Johann- sehr gutes Beispiel mit den Häusern, aber um es auch den Ü20(U30) verständlich zu machen,35000Lei sind heute knapp ein EUR, werde ich auch dazu etwas schreiben- wahrscheinlich sind wir (Du und ich, andere auch) mit einigen Ressentiments behaftet, die sich unterschwellig in die Argumentationen einschleichen. Vom Begriff "Armenhaus" sollten wir uns schleunigst verabschieden. Rumänien hat in der Tat einige Fortschritte gemacht und steht im Vergleich zu zwei Nachbarn (Moldawien und Ukraine) wohl besser da. Wahr ist aber auch, dass Rumänien wohl das ärmste Land der EU auf lange Sicht bleiben wird , am Tropf der EU hängend. An eine "Spanien oder Irland Story" zu glauben, fehlt mir die Phantasie.

Was sich der Kollege "Hawer" leistet, ist ganz und gar nicht freundlich sondern dreist und dumm, vielleicht schreibt er sogar wider besseren Wissens. Natürlich wurde zum Teil die Kommision bestochen um einen besseren Preis zu erzielen, aber es war keineswegs so wie hawer es uns glauben zu machen versucht. Denn: wer Antrag für die Ausreise nach D(woandershin auch) gestellt hatte durfte sein Wohneigentum nicht verkaufen. Natürlich war jeder bestrebt wenigstens das " Maximum" vom Staat herauszuholen. Hätte man es verkaufen können/dürfen hätte man ein Vielvaches des vom Staat festgelegten Preises erzielen können. Lokalbonzen die auf ein gewisses Objekt "scharf" waren, versuchten das Ausreiseverfahren zu beschleunigen. (Das brachte gewisse Vorteile dem Ausreisewilligen). Leute welche ein Besuchervisum ergattern konnten und "vergassen" zurückzukommen, denen wurde das Wohneigentum schlichtweg konfisziert, nutzte ein Verwandter (ZB:Sohn) die Wohnung mit, musste er dem Staat Miete zahlen! Heute kann man mit wenigen Ausnahmen sagen: bye , bye Rückgabe oder Entschädigung!

Zum Thema Zahlungen gegen Ausreise- es wird sehr undifferenziert und oft auch unqualifiziert Stellung bezogen. Zu den Jahren bis 1983(ich hoffe dass Johann das richtige Datum genannt hat) kann ich wenig sagen-es gab wohl einen Vertrag zwischen Bundeskanzler a.D. Helmut Schmidt und Ceausescu- es gibt aber sicherlich einige hier in den Foren die mehr über diese Zeit wissen. 1983 wollte Ceausescu für die Auswanderer Geld(per Dekret) haben, weil er der Meinung war, dass die Ausbildung der Personen bezahlt werden müsse. Lächerlich für den ersten Moment war die Forderung, den Beitrag für die Ausbildung in Devisen zu bezahlen, weil man in Rumänien zu der Zeit wegen des Besitzes von 50 USD drakonisch bestraft wurde(ZB eine zeitlang fast unentgeldlich zu arbeiten, condamnat "la locul de munca"). Die Folge war das etwas geschehen musste : D und RO verhandelten inofziell über Kontingente und Preise, und das erfolgreich. In diesem Zusammenhang ist der Mann mit dem schwarzen Koffer voller Bargeld eher Realität als Fiktion. Altkanzler Helmut Kohl sagte nach seiner Abwahl 1998 in einem Interwiew sinngemäss: mit dem rumänischen Diktatoren -Ehepaar konnte er bei deren Hinrichtung kein Mitleid empfinden, er könne sich noch sehr gut erinnern als die beiden im Kanzleramt vor ihm sassen und es zuging wie auf einem türkischen Basar, für den einen soviel, für einen anderen soviel. Konkrete Summen nannte Kohl nicht. Im "Spiegel" gab es zu diesem Thema einen Artikel mit dem Titel: "Die gekauften Deutschen" , denn ich persönlich jedoch nie gelesen habe! Im Buch "Der rote Horizont"(orizontul rosu) von Pacepa, dass ich vor 16 Jahren gelesen habe(20 DM allein für die Kopie des Buches hatte ich ausgegeben) wird Ceausescu sinngemäss so zitiert: die Juden und die Deutschen bringen uns die meisten Devisen. Es kursierten Summen zwischen 5000 und 10000DM pro Person je nach Alter und Ausbildung! Beide Länder haben sich bei dieser Aktion nicht mit Ruhm bekleckert. Aber ich bin heilfroh und dies sage ich auch mit Blick auf die vielen Nörgler, dass man uns aus einem Kerker in dem Irationalität und Unfreiheit an der Tagesordnung waren, befreien konnte!
Da Rumänien Weltmeister in Sachen Inoffizialität war (heute wohl noch ist, siehe das Beispiel CIA-Flüge) ging das "Spiel" weiter und zwar wie folgt: Ausreisewillige, die etwas früher die Ausreise erzwingen wollten wurden zur Kasse gebeten. Hier kann ich eine konkrete Summe von DM 5000 pro erwachsenen Ausreisewilligen nennen. Die Preise waren jedoch verhandelbar, für die Kinder (über/unter 14, unter 18) etwa, flossen zum Teil auch Beträge in rumänischer Währung(Lei). Meine Einschätzung zu dieser Aktion ist völlig konträr zu den meisten geäusserten Meinungen unter den Landsleuten, welche lautet, dass gewisse lokale Beamten(meistens dem Geheimdienst "Securitate" zugehörig) bestochen wurden, und diese die Devisen (DM oder USD) einsteckten. Nein, nein, das war eine staatlich gedeckte Aktion, denn ein so hohes Risiko ist kein Beamter eigegangen um Devisen irgendwo unentdeckt zu horten. So gesehen kassierte Rumänien doppelt, einmal vom Ausreisewilligen selber(sofern er früher ausreisen wollte,dann kam er schneller auf die Liste der jährlichen Kontingente, während der Otto-Normalverbraucher schön "in der Reihe" warten musste) und von D! Anders sieht es natürlich mit den Lei- Beträgen aus, deren Flüsse in die verschiedensten Kanäle sind unergründbar, wohl deswegen entstand der Eindruck bei vielen Landsleuten, dass das Geld (auch die Devisen!) in die Taschen der lokalen Bonzen landete.

Kollege Andrei(Serban) um dir zu illustrieren was ich zum Thema Grenzbeamte/Mentalität im Allgemeinen sagen wollte, übertreibe ich ein bisschen: Deine Argumentation erinnert mich an die eines revisionistischen Altnazis(Motto: andere Völker haben auch Verbrechen begangen) und das ist die Mentalität die ich strikt ablehne , sie ist eines jungen Intelektuellen wie Du unwürdig. Natürlich gibt es Grenzen(Beamte) wo es viel schlimmer zugeht, ZB. an der weissrusischen, oder an der Grenze zwischen Uganda und Mosambique, sofern es eine gibt, kannst du erschossen werden. Es gibt immer wieder schlechtere Beispiele. Aber sollen das die Massstäbe sein? Um beim Beispiel zu bleiben(es sollte eigentlich lediglich als Substtitut für falsche Mentalität dienen und nicht als Konkretum breitgetreten werden): wie gesagt nach 15-20 Minuten konnte ich die Grenze ohne Probleme passieren. Aber bis dahin hat der Beamte geraucht und ist hin und her spaziert, im Prinzip hat er Geld für Nichtstun kassiert. Ich habe nichts dagegen wenn objektive Gründe bestehen(ZB. grosser Ansturm wegen der Ferien) und es an der Grenze Schwierigkeiten gibt. Aber weil ich etwas genervt war bekam ich noch zusätzlich das "i Tüpfelchen" von einer rumänischen Staatsbürgerin die mit mir im Auto sass: sei doch froh, der x und der y sind voriges mal über eine Stunde gestanden. Das meine ich mit Mentalitätswandel, man soll sich am Positiven orientieren, wenn nicht können wir natürlich auch so formulieren: Anfang der 90er wartete man bis zu 20 Stunden an der Grenze, heute eine. Klingt positiv, ist es aber nicht! Dem Kollegen AdmiralBenbow kann ich beipflichten, mehr Verantwortungsbewusstsein keine Schuldzuweisungen an andere und dann verbessert sich automatisch auch das Image!
Ich wünsche uns noch weiterhin einen schönen Sonntag!

PS: Rumänien hat die 10 besten(dort nennt man sie die grössten)Rumänen gewählt. Platz 1 Ion Antonescu, mir verschlägt es die Sprache. Ob das etwas mit Mentalität zu tun hat weiss ich nicht, aber imagefördernd ist es nicht. Interessieren würde mich was Herr Azzola dazu sagt, der dafür bekannt ist jede Bagatelle hier in den Foren mit einen verbalen Rundumschlag zu quittieren.

erstellt am 30.07.2006 um 18:19 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von lori:

PS: Rumänien hat die 10 besten(dort nennt man sie die grössten)Rumänen gewählt. Platz 1 Ion Antonescu, mir verschlägt es die Sprache. Ob das etwas mit Mentalität zu tun hat weiss ich nicht, aber imagefördernd ist es nicht.

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obwohl ich die erwähnte TVR show (kopiert von BBC/ZDF &Co) schwachsinnig finde, muss ich trotzdem beifügen,
wer rumänisch lesen kann ist im vorteil http://www.mariromani.ro/primapagina.php

nämlich, es wird noch bis oktober "der größte" gewählt (antonescu nicht auszuschliessen, jedoch auch nicht richard wurmbrand, von dem ich bis jetzt noch nie was gehört habe)

erstellt am 31.07.2006 um 11:36 Uhr              

Wer's glaubt...
Nach welchem Kurs?
Wenn 35 000 Lei 5000 DM sind, ergibt das, nach Adam Riese, einen Kurs von 1:7.
"im lebbe net".

Der sog. "offizielle" Kurs (also der, zu dem dich das Arbeiter-Bauern-Paradies gezwungen hat, war 1:4,irgendwas (IIRC, 1:4,25 kann's aber nimmer beschwören, auf jeden Fall zwischen 4 und 5). Meine Großmutter bezog Hinterbliebenrente aus der BRD (Sohn im Krieg gefallen), welche vom "Staat" zu o.g. Wechselkurs zwangsumgetauscht wurde (one way natürlich).
Zu dem Kurs, konnte jedoch niemand auch nur einen Pfennig kaufen. Ein Preis für den es keine Ware gibt ist so wertlos wie ein öffentliches Propagandaplakat der PCR.
Wer sich traute, hat die Kohle schwarz getauscht, zu einem "realistischen Kurs" von 1:30 bis 1:50.

erstellt am 31.07.2006 um 12:08 Uhr              

Kollege Hawer, in der Tat ich habe es übersehen, dass die Wahl zum "größten Rumänen" noch nicht beendet ist, dafür entschuldige ich mich bei allen Lesern und Diskutanden; dh. jedoch nicht, dass mein ganzer Beitrag in Frage zu stellen ist. Ich hoffe, dass sich hier einige melden werden und Deine These widerlegt wird.
Was den Wechselkurs DM/Lei anbelangt-die genauen Zahlen kenne ich nicht mehr- ist es wie mit den "zwangsenteigneten" Häusern, die DM war viel mehr Wert als der Staat sie ZB: beim Zwangstausch an der Grenze, für deutsche Besucher bewertete.(Jede Sparkasse in D tauschte DM gegen Lei gegen ein Vielvaches gegenüber dem ofiziell festgelegten Kurs des rumänischen Staates)Insofern ist der Kollege AdmiralBenbow wohl eher an der Realität dran!

erstellt am 31.07.2006 um 13:03 Uhr              

Kollege Lori, da liegst du richtig: du uebertreibst! Grenzbeamten sind nicht unbedingt massgebende Beispiele, das war im Grunde genommen die Idee... Die oesterreichischen Jungs haben mein Auto 1999 regelrecht zerstueckelt, ohne jeglichem Pardon. Bei den Slowenier stand ich 2001 fast 2 Stunden ohne irgendwelchem Grund vor der Grenze(nach dem Motto: Fahren Sie beiseite und stellen Sie den Motor ab). Sollte es immer wegen dem rumaenischen Pass gewesen sein? Egal, ich bin ja sowieso kein Fan der Verschwoerungstheorien.
Dabei aber gefaellt mir Oesterreich immer noch sehr gut und Slowenien ist fuer mich Musterkind unter den neuen EU-Laender.
Selbstverstaendlich sollte man Mentalitaet und Benehmen korrigieren, aber dann auch bitte den gleichen Massstab benuetzen.
Antonescu unter den ersten 10, dass ist aber m.E. eine Schande... Eine Journalistin deutete darauf hin, dass dieser Wettbewerb (Achtung, keine Umfrage!) die Widerspiegelung des Bildungsniveaus der Mehrheit der Rumaenen ist.
Gruss,
Andrei

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[Dieser Beitrag wurde von Serban am 31.07.2006 editiert.]

[Dieser Beitrag wurde von Serban am 31.07.2006 editiert.]

erstellt am 31.07.2006 um 17:50 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Serban:
Hallo allerseits,

Kollege Lori, da liegst du richtig: du uebertreibst! Grenzbeamten sind nicht unbedingt massgebende Beispiele, das war im Grunde genommen die Idee...

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Nicht ganz Kollege Andrei-was mich aufregt ist, dass ich mir anhören muss wie gut es mir denn ergangen sei(nur 15-20min statt einer Stunde)!Das meine ich mit Mentalität!
Was Dir an den Grenzen passiert ist, hat eindeutig mit deinem Pass zu tun obwohl die Beteuerungen der jeweiliegen Staaten anders lauten(Demokratie, Menschenrechte, keine Diskriminierung, das übliche bla, bla..) Du musst aber sehen, dass viel Schmuggel von rumänischer Seite betrieben wurde-ich habe es selber vorigen Sommer im Bus erlebt. Man findet 4 Stangen Zigaretten die dann niemanden gehören. Und stell Dir mal vor wie phantasievoll auch Autofahrer sein können...Dass es auch Unschuldige trifft ist zwar schade, aber wohl notwendig!

servus

erstellt am 01.08.2006 um 11:33 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von s.schuster:
[B]Hallo zusammen
Ob 1 oder 5000€ was spielt den das noch für eine Rolle.Jeder der diesen Schritt gewagt hat und ihm die Ausreise gelungen ist wusste schon vorher Bescheid das er Hab und Gut zu Schleuderpreisen zurück lassen muss.

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Zitat:

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Wieso erwähnt hier niemand wieviel Geld er von den Deutschen Behörden als Ausgleichsentschädigung gekriegt hat?

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Zitat:

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Mal angenommen ihr geschädigten würdet eure Höfe und Güter in Rumänien zurück bekommen.Würdet ihr der Bundesregierung dann das erhaltene Ausgleichgeld zurück zahlen?Inflationsbereinigt natürlich.

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Zitat:

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Glaube ich nicht.Also bitte diejenigen die schon lange vor dem Fall des Kommunismus raus konnten spielt euch nicht als Opfer des Systems auf.Die waren Opfer waren diejenigen die Jahrzehnte lang versucht haben aus Rumänien weg zu kommen und denen es obwohl sie auf alles verzichtet hätten nicht gelungen ist.

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erstellt am 01.08.2006 um 12:23 Uhr              

Ist mir nicht aufgefallen, dass es in diesem Thread darum ginge, Rumänien-Fan sein zu müssen.
Jede Art von Stellungnahme ist willkommen, denn eben aus der Vielfalt der Meinungen kann man/ein Neu-Einsteiger sich ein Bild zusammenfügen...

Zitat:
"Diverse Leute, von denen man offensichtlich Lobbyarbeit erwartet, haben (Überraschung, Überraschung) noch ein(ig)e Rechnung(en) mit RO offen. Ich finde es komisch, daß man sich darüber wundert, daß die Bereitschaft erwähnter Personen zur besagten Lobbyarbeit vergleichbar mit dem Enthusiasmus von Litauern, gegenüber Russland ist."

Mit mir können Sie unmöglich noch eine Rechnung offen haben (finde mich zu 100% unter dem Begriff "Rumänien /Rumänen / rumänisch" wieder)... Dabei will ich mich nicht als Person ins Gespräch einbinden, sondern eher als Exempel für folgende Frage:

Hegen Sie Ihre Enthusiasmuslosigkeit für alle und alles, was unter "Rumänien" eingegliedert werden darf - von den trüben Anfängen bis in die nebelhafte Zukunft - ? Wäre eigentlich schade. Im allgemeinen, und nicht nur/unbedingt für Rumänien.

erstellt am 01.08.2006 um 13:07 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von madalinahertioga:

Ist mir nicht aufgefallen, dass es in diesem Thread darum ginge, Rumänien-Fan sein zu müssen.

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Zitat:

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Mit mir können Sie unmöglich noch eine Rechnung offen haben (finde mich zu 100% unter dem Begriff "Rumänien /Rumänen / rumänisch" wieder)

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Zitat:

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Hegen Sie Ihre Enthusiasmuslosigkeit für alle und alles, was unter "Rumänien" eingegliedert werden darf - von den trüben Anfängen bis in die nebelhafte Zukunft - ? Wäre eigentlich schade. Im allgemeinen, und nicht nur/unbedingt für Rumänien.

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erstellt am 01.08.2006 um 17:29 Uhr              

Man kann nicht Ausgleichzahlungen eiens demokratischen Staates mit willkürlichen Enteignungen einer Diktatur saldieren bzw. sagen, daß die meisten Ausgereisten keine Opfer sind, sondern nach Deutschland hauptsächlich aus Wirtschaftsgründen gekommen sind. Das ist schon sehr zynisch und kurz gedacht.

Die Ausgleichzahlungen machen den Verlust der Heimat, Identität nicht wett, auch wenn diese 2 Begriffe momentan anscheinend nicht mehr "modern" bzw. bekannt sind.

M. Meinung nach hat JEDER (wobei die meisten das wahrscheinlich unterdrücken bzw. ins Unterbewusstsein verdrängen) Sb. Sachse, der aus Rumänien ausgereist ist, etwas für immer verloren, und das ist seine Heimat und seine Identität.

erstellt am 01.08.2006 um 20:34 Uhr              

Zitat:

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Aber die Rekuperation des verlorenen Vermögens ist nicht eine typisch siebenbürgische Sache. Die Sudeten und Schlesier verlangen ja auch die Rückgabe ihrer unrechtmässig enteigneten Besitztümer [...] .

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Wie ich schon erwähnte, finde ich es lustig, daß man sich darüber wundert, daß manche Personen (und es sind dero offensichtlich nicht gerade wenige) die nachdem sie das Land (aus wohl offensichtlichen Gründen, mit Lösegeld oder nicht, oftmals unter Gefahr für Leib und Leben) verlassen haben, ein außert überschaubares Interesse daran entwickeln, sich für ein gutes Image Rumäniens einzusetzen.
In etwa so, wie sich Rußlanddeportierte für Rußland begeistern. Oder, wenn wir schon beim Thema sind, ältere Polen für Deutschland.