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Thema: Werbung für Siebenbürgen /Rumänien
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dannyboy
Mitglied Beiträge: 130
Von:münchen
Registriert: Aug 2002
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erstellt am 30.08.2006 um 13:45 Uhr
   
QUOTE]Original erstellt von lori:
Hier ein Grund weswegen man Hermannstadt/Siebenbuergen NICHT besuchen sollte:von 100Euro Steuereinnahmen, bleiben in Hermannstadt etwa 15. Ein Teil geht an die Kreisverwaltung(judet) und der grosse Rest geht nach Bukarest. Aus Bukarest kommt p...(Gechlechtsteil auf rumänisch) zurück. Ob man derartige Entwicklungen unterstützen soll? Ich meine nicht. Seit 1918 seitdem Siebenbuergen zu Rumänien gehört, trägt es etwa zu 50% zum Sozialprodukt Rumäniens bei-heute ist es auch noch so! Durch unseren Tourismus unterstützen wir eigentlich mafiaähnliche bukarester Strukturen.Es ist aber wie oft im Leben ein Dilemmma, Landschaften, Heimat, usw. auf einer Seite, Politik auf der anderen!
servus [/QUOTE]
ich sehe hier gar kein dilemma, ob ich rauchen schlecht oder gut finde denke auch nicht an politiker und andere mafiaähnliche tabak-lobbys, sondern nur ob es mir gut tut (natürlich ohne anderen zu schaden).
und falls ich tatsächlich 7bürgen mag, dann kann ich ruhig damit leben wenn ein teil des schnapses denn ich dort kaufe auch an bukarest spende, dann haben die auch ein bisschen geld um hermannstadt zu besuchen und denn kreis zu schliessen, der sowieso aus brüssel mit ruhiger hand gesteuert wird.IP: gespeichert |
Serban
Mitglied Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004
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erstellt am 30.08.2006 um 17:11 Uhr
Hallo,
@Lori, ob du es magst oder nicht, das mit den 50% ist eine Legende. Bukarest ist bei weitem der groesste Beitraeger zum Sozialprodukt Rumaeniens. Dann folgt Siebenbuergen (zusammen mit dem Banat), aber auch Prahova und Constanta stehen gut da. Bacau hat sich auch in letzter Zeit stark entwickelt. Und auch in Siebenbuergen (plus der Banat) stehen eigentlich nur die Kreise Bihor, Klausenburg, Kronstadt, Hermannstadt, Temesch und Arad besser da. Frustiert muesste, gemaess deiner Demonstration, gewiss ein mafioser Bukarester sein. Dort kommen bestimmt unter 25% zurueck, der Rest geht nach Vaslui oder Hargita (tja, so ist es).
Gruss,
Andrei
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AdmiralBenbow
Mitglied Beiträge: 23
Von:Mainz am Rhein
Registriert: Okt 2005
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erstellt am 31.08.2006 um 10:49 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Serban:
Hallo,
@Lori, ob du es magst oder nicht, das mit den 50% ist eine Legende. Bukarest ist bei weitem der groesste Beitraeger zum Sozialprodukt Rumaeniens. Dann folgt Siebenbuergen (zusammen mit dem Banat), aber auch Prahova und Constanta stehen gut da. Bacau hat sich auch in letzter Zeit stark entwickelt. Und auch in Siebenbuergen (plus der Banat) stehen eigentlich nur die Kreise Bihor, Klausenburg, Kronstadt, Hermannstadt, Temesch und Arad besser da. Frustiert muesste, gemaess deiner Demonstration, gewiss ein mafioser Bukarester sein. Dort kommen bestimmt unter 25% zurueck, der Rest geht nach Vaslui oder Hargita (tja, so ist es).
Gruss,
Andrei
na schön, halt genauer, nach "Etwicklungsregionen". die Zahlen stammen von dem rum. Statistikinstitut (Webseite) "West" (Timis+Arad+Caras-Severin+Hunedoara)
147 139,4 Mio bei 1,94 Mio Einw. ist
75,845 Mio/Kopp&Nas' "Centru" (Alba+Sibiu+Brasov+Mures+Harghita+Covasna)
191 135.2 Mio bei 2,52 Mio Einw. ist
75,847 Mio/Kopp&Nas' "Nord-west" (Bihor+Satu Mare+ Bistrta-Nasaud+Maramu'+Salaj+Cluj)
180 186.4 Mio bei 2,74 Mio Einw. ist
65,785 Mio/Kopp&Nas' Transsilvania Total: 518 461 Mio bei 7,2 Mio Einw. ist
72,018 Mio/Kopp&Nas' ich erspare mir das Aufsplitten für "NE&SE"
Moldova+Dobgogea (incl Buzau) ist insgesamt
357 194 Mio bei 6,52 Mio Einw. ist
54,750 Mio/Kopp&Nas' Sud-West (m-a facut mama oltean maaai) (Dolj+Gorj+Mehedint+Olt+Valcea)
130 001.3 Mio bei 2,33 Mio Einw. ist
55,770 Mio/Kopp&Nas' Sud (Arges+Teleorman+Ialomita+Giurgiu+Calarasi+Prahova)
187 736.4 Mio bei 3,31 Mio Einw. ist
55,857 Mio/Kopp&Nas' dann gesondert Bukarest
319 769.5 Mio bei cca 2,5 Mio Einw. ist
127,907 Mio/Kopp&Nas' Landesweit 1 513 117.2 Mio bei 21,9 Mio Einw. macht 68,988 Mio/Kopp&Nas' Wallachei ohne Bukarest hat einen Durschschnitt von etwa 55,800 Mio/Kopp&Nas'. Das mit Bukarest ist allerdings verfälscht da viele Firmen da ihr Headquaters haben und da die Steuern bezahlen obwohl die Kohle zum größten Teil anderswo erwirtschaftet wird. Nennt man "Hauptstadtbonus". Auch sagt der Brite "there are lies, damn lies and statistics" und das völlig zurecht. "West" würde z.B. erheblich besser dastehen wenn man nicht den Pleitekreis Hunedoara hinzugefügt hätte, wo so gut wie gar nix geht.
Einzig und allein eine Aufsplittung auf Kreisen wäre mal interessant zu sehen, hab' ich jedoch nirgendwo gefunden und vermute, dass es aus gibt. Da würde man das extreme Gefälle zwischen 2 Kreisen sehr wohl sehen. Auch kann man sich über das GDP als Wirtschaftsleistungsindikator streiten (oder vielmehr über was in dessen Berechnung einfließt).
Aus der obigen statistik wird jedoch klar, daß Transsylvanien (wenn man Banat dazurechnet) sowie Bukarest der "Wirtschaftsmotor" ist, der Rest liegt erheblich unter dem Landesdurchschnitt von 68,988 Mio (54,750 Mio für Moldova&Dobrogea und 55,800 Mio für "Muntenia" ohne Bukarest). übrigens hatte Temeschburg etwa 85% der Wirtschaftsleistung der Kreises Timis erbracht (2004) und wenn ich mich recht erinnere, von der ans Land weitergereichten Einnahmen 28% zurückerhalten, was das Budget der Stadtverwaltung darstellte.
kann mir vorstellen, daß es in Sibiu&Cluj,Brasov sehr sehr ähnlich aussieht.
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Serban
Mitglied Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004
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erstellt am 31.08.2006 um 11:56 Uhr
Eben... es sind nicht 50% und Bukarest, Haupstadtbonus hin, Hauptstadbonus her, ist die Primadonna. Ausserdem gibt's HQ auch in Kronstadt (Selgros, Autoliv, Ina Schaeffler), Hermannstadt (Bramac, Carpatica, Atlassib) usw. Habe in Capital eine Statistik gelesen, eine Top 10.
Sb war mit Klausenburg, Kronstadt, Hermannstadt, Bihor, Temesch und Arad vertreten. Hinzu kamen Prahova, Bacau und Constanta. Mit Bukarest sind's 10.
Gruss,
Andrei ------------------
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AdmiralBenbow
Mitglied Beiträge: 23
Von:Mainz am Rhein
Registriert: Okt 2005
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erstellt am 31.08.2006 um 13:50 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Serban:
Eben... es sind nicht 50% und Bukarest, Haupstadtbonus hin, Hauptstadbonus her, ist die Primadonna. Ausserdem gibt's HQ auch in Kronstadt (Selgros, Autoliv, Ina Schaeffler), Hermannstadt (Bramac, Carpatica, Atlassib) usw. Habe in Capital eine Statistik gelesen, eine Top 10.
Sb war mit Klausenburg, Kronstadt, Hermannstadt, Bihor, Temesch und Arad vertreten. Hinzu kamen Prahova, Bacau und Constanta. Mit Bukarest sind's 10.
Gruss,
Andrei
was wirklich zählt und die Statistik nach oben treibt sind Banken. man siehe sich das GDP/capita von Luxemburg an. Oder meinetwegen von Frankfurt. und wo haben so gut wie alle Banken in RO den Hauptsitz?
was mit der Wirtschaftsleistung der Region dann grad' garnix zu tun hat.
Des Weiteren, wird zum GDP auch das Geld das vom Staat ausgegeben wird gezählt. Was bei einem lokalen Budget von Bukarest sehr viel ausmacht, da die "Rückkehrate" der Kohle die abgedrückt wird, erheblich höher in Bukarest ist, als anderswo.Das Ganze wäre korrekt wenn jeder Kreis eine allgemeine festgelegte Quote abgeben würde. So wie das jetzt funktioniert sind die Daten schlicht und einfach nur falsch. z.B. Vaslui erwirtschaftet X und kriegt zusätzlich Y (das anderswo erwirtschaftet wurde) zugewiesen und gibt es aus; es wird also zur Wirtschaftsleistung dazugezählt. IP: gespeichert |
Serban
Mitglied Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004
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erstellt am 31.08.2006 um 14:44 Uhr
Hallo,
ich muss eingreifen  . In Rumaenien gehen die Banken dorthin, wo die Wirtschaft aufblueht. Hat direkt mit dem Entwicklungsniveau zu tun. "Business brings business"... Man kann es ueberhaupt nicht mit Luxemburg oder Frankfurt vergleichen. Das sind finanzielle Zentren mit Tradition. Und die Rueckkehrrate fuer Bukarest ist, gemaess meiner Information, niedriger als anderswo (bestenfalls 20%). Die Regierung muss das ganze Land im Visier haben, da gibt's halt Kreise die geben und Kreise die bekommen. Wird auch in Deutschland oder Italien gemacht. Auch in Siebenbuergen gibt es Sponsorierte (Salaj, Hunedoara, Bistritz) und Sponsoren (Hermannstadt, Kronstadt, Klausenburg). Was mich aber auch nervt ist dass bis 2004, die Staatsgelder mehrheitlich den braven PSD Kreisen verteilt wurden. Das war (ist?) das eigentliche Problem.
Andrei------------------
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AdmiralBenbow
Mitglied Beiträge: 23
Von:Mainz am Rhein
Registriert: Okt 2005
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erstellt am 31.08.2006 um 15:20 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Serban:
Hallo,
ich muss eingreifen . In Rumaenien gehen die Banken dorthin, wo die Wirtschaft aufblueht. Hat direkt mit dem Entwicklungsniveau zu tun.
doch hat es. das HQ einer Institution hat meist eine repräsentative Funktion.
In fast jedem Land sind internationale (und große nationale Unternehem) mit dem HQ in der Hauptstadt vertreten. Da wird dann die Steuer bezahlt die dem Budget zugeführt wird, obwohl diese anderswo erbracht wurde (oftmals nicht einmal im selben Land). Zitat:
"Business brings business"... Man kann es ueberhaupt nicht mit Luxemburg oder Frankfurt vergleichen. Das sind finanzielle Zentren mit Tradition.
kann man sehr wohl. die Tradition ist nämlich bei der Berechnung des GDP irrelevant. Luxemburg, z.B. hat ein "überhöhtes" GDP/capita wegen der Bankenlandschaft.
Um ein klareres Beispiel zu bringen: Bei einem Serviceunternehmen beträgt der erwirtschaftete Umsatz/Angestellter hier, meistens zw. 100.000 und 300.000€/Jahr.
Bei einer Bank in FFM waren es letzets Jahr etwa 25.000.000 /Angestellter.
Vergleichbar? nein.
Sagt uns diese Zahl was über das Wohlergehen des Unternehmens aus? genauso wenig. Trotzdem fließt genau diese Zahl in die Berechnung des GDP ein (und zwar in FFM), obzwar so gut wie niemand Geschäfte direkt in Frankfurt mit der Bank gemacht hat, wohl aber über Internet z.B.
Zitat:
Und die Rueckkehrrate fuer Bukarest ist, gemaess meiner Information, niedriger als anderswo (bestenfalls 20%).
Kann man das irgendwo sehen? denn ich bezweifle das mal.
Zitat:
Die Regierung muss das ganze Land im Visier haben, da gibt's halt Kreise die geben und Kreise die bekommen. Wird auch in Deutschland oder Italien gemacht.
Nö. in Deutschland werden nicht die gesamten erwirtschafteten Mittel in einen zentralen Topf geworfen und danach auf die Kommunen nach irgendeinem Schlüssel verteilt. Man verwechsle das System des Länderausgleichs nicht mit Zentralismus. Zitat:
Auch in Siebenbuergen gibt es Sponsorierte (Salaj, Hunedoara, Bistritz) und Sponsoren (Hermannstadt, Kronstadt, Klausenburg).
Eine Sponsorisierung setzt einen (freiwilligen) Sponsor voraus. da ist es ein willkürlicher Verteilungschlüssel, der die gesamten Einnahmen über die Kreise verteilt, wobei es für die Entwicklung diverser Regionen geradezu ruinös ist.
Zitat:
Was mich aber auch nervt ist dass bis 2004, die Staatsgelder mehrheitlich den braven PSD Kreisen verteilt wurden. Das war (ist?) das eigentliche Problem.
Andrei
das eigentliche Problem war und ist, das die gesamte Kohle erstmal abgedrückt wird und anschließlich nach der rechten Schraubendreherregel teilweise wieder zurückkommt. Das heißt, daß der Kreis, keine, zentral ungenehmigte, Förderungs-, Spar- oder WasAuchImmer-Initiative organisieren kann, weil er im Zweifelsfall dafür kein Budget erhält. Mit anderen Worten, das Budget der Stadt X wird arbiträr festgelegt, meist nach politischen Vorlieben.[Dieser Beitrag wurde von AdmiralBenbow am 31.08.2006 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von AdmiralBenbow am 31.08.2006 editiert.] IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 31.08.2006 um 16:27 Uhr
Hallo,zu Siebenbuergen habe ich auch das Banat natürlich hinzugezählt,(deswegen 1918) natürlich kann man Zahlen sich immerwieder zurechtrücken-speziell rumänische 2 mal 2 ist selten vier, manchmal 3 oder sogar 5- aber so grosses Unrecht hatte ich nicht! Man kann das ja ketzerisch auch so formulieren in Siebenbuergen wird gearbeitet, in Oltenien "mai putin"! servus IP: gespeichert |
schully
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Von:
Registriert: Mai 2003
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erstellt am 31.08.2006 um 18:09 Uhr
in einem anderen thread habe ich eben wegen dieser diskrepanz zwischen geben und nehmen eine partei vorausgesagt, die eine autonomie siebenbuergens zum ziel hat. es hat sich aber (noch ?) nichts getan. der nationalismus ist wohl immer noch groß genug..
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Serban
Mitglied Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004
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erstellt am 31.08.2006 um 18:28 Uhr
Hallo
@Admiral: wir sprechen anscheinend verschiedene Sprachen. Die Banken u. die Multinationals kamen (mit HQ) nach Bukarest u.a. weil:
a. Bukarest der groesste Markt Rumaeniens ist
b. gebildetes Personal zu dem Zeitpunkt leicht zu finden war (jetzt nicht mehr!)
c. weil die Infrastruktur (ich meine
Flughafen, Hotels, Restaurants) irgendwie besser war als anderswo (oder nicht so schlecht war, meinetwegen).
Deine Demonstration kann ich nachvollziehen: "Waere Bukarest keine Hauptstadt, stuende es heute viel schlechter wirtschaftlich". Ja, bin damit einverstanden, aber Bukarest ist Hauptstadt und basta. End of story.
Zahlen: deine sind von 2002, aber egal. 2006 Budget fuer die Stadt Bukarest - 528 Millionen Euro (die restlichen 1.2 Milliarden Euro kommen aus Darlehen). Sozialprodukt Bukarest Anno 2002 (umgerechnet) - 10,6 Milliarden Euro.
Und: speziell in Deutschland wird das aermere Osten heutzutage von dem wohlhabender Westen unterstuetzt, ist ja auch normal.
Die politisch bedingte Verteilung der Staatsgelder ist zu blamieren (leider passierte das in Rumaenien allzu oft), aber grundsaetzlich versucht jedes Land die aermeren Regionen auf das Niveau der reicheren hochzuschieben. Das ist rein pragmatisch, anschliessend fliesst ja auch mehr Geld in die Kasse.
Und mit den "gesponserten" Salaj oder Hunedoara meinte ich dass auch innerhalb Siebenbuergens Geld spaziert.
Uff...Ich denke, andere Teilnehmer langweilen sich schon. 
Servus
Andrei ------------------
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AdmiralBenbow
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Von:Mainz am Rhein
Registriert: Okt 2005
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erstellt am 01.09.2006 um 10:14 Uhr
Zitat:
Ja, bin damit einverstanden, aber Bukarest ist Hauptstadt und basta. End of story.
und deshalb behaupte ich, daß man näher an dem was lori sagte, dran ist, als die Zahlen es zeigen.
Zitat:
Zahlen: deine sind von 2002, aber egal. 2006 Budget fuer die Stadt Bukarest - 528 Millionen Euro (die restlichen 1.2 Milliarden Euro kommen aus Darlehen). Sozialprodukt Bukarest Anno 2002 (umgerechnet) - 10,6 Milliarden Euro.
die "Rückkehrrate" errechnet sich aus den Einnahmen im Verhältnis zu dem was man als Budget zugewiesen bekommt. Einnahmen sind nicht gleich "Sozialprodukt".
Zitat:
Uff...Ich denke, andere Teilnehmer langweilen sich schon.
*schluchtz*IP: gespeichert |
Johann
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Von:
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 01.09.2006 um 12:18 Uhr
Zitat:
Original erstellt von AdmiralBenbow:
Nö. in Deutschland werden nicht die gesamten erwirtschafteten Mittel in einen zentralen Topf geworfen und danach auf die Kommunen nach irgendeinem Schlüssel verteilt. Man verwechsle das System des Länderausgleichs nicht mit Zentralismus.
Die Wirkung ist aber die Gleiche wie in einem zentralistitschen Staat. D ist nur in wenigen Bereichen ein bundesstaat, sicherlich kaum bei den Finanzen. Neben dem Laenderfinanzausgleich gibt es noch den Bundeshaushalt, auch hierraus erhalten schwaechere Regionen mehr Gelder als diese selber Erwirtschaften.
Bisher haben wir aber noch ueberhaupt nicht ueber den groessten Verschiebebahnhof gesprochen, die sozialen Sicherungsszsteme. Hier werden mehr Milliarden hin und her geschoben, als der Bundeshaushalt und Laenderhaushalte hergeben.
Die Beitraege werden in reichen Regionen erwirtschaftet und ueber das Ganze Land verteilt, dabei werden nicht nur im Osten, sondern auch im Westen (Friesland, bayerischer Wald etc.) subventioniert.
Serban hat Recht, das sollte in jedem Land an Solidaritaet schon vorhanden sein. Die in Hunedoara, Walachei etc. bekommen die Zuschuesse zu recht, Ausnahme die Bukarester Mafia.
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Serban
Mitglied Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004
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erstellt am 01.09.2006 um 13:52 Uhr
http://www.bloombiz.ro/articol_65076.html
Als Abwechslung mal auch was Positives.
Servus
Andrei ------------------
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lori
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Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 01.09.2006 um 20:14 Uhr
Hallo Andrei,ich will doch nicht Rumänien schlechter machen als es ist, Positives ist in den letzten Jahren passiert-in etwas kleineren Schrittem, aber immerhin. Ich will hier nur denjenigen Einhalt gebieten die den Positivismus übertreiben bzw. Mängel relativieren(ZB: der Satz: Korruption gibt es überall!)Die Währung ist auch m.E.im Moment robust und gegenüber dem Euro wohl überbewertet!
Natürlich stelle ich das überhaupt nicht in Abrede, dass sich die Regionen helfen müssen, so wie das der Kollege Johann sagte. Ich versuche den Leuten klar zu machen, dass sie sich von einem überwuchernden Zentralismus wehren sollen. Es kann nicht angehn, dass Bukarest ZB: -wie ich zu sagen pflege- Siebenbuergen abmelkt wie eine Holstein-Kuh(das ist wohl die beste Milchrasse Europas)! Kollege Andrei Deine Äusserungen erwecken bei mir den Eindruck, dass das für Dich überhaupt kein Problem ist.(dabei war es der kronstädter Bürgermeister, der vor 2-3 Jahren sich massiv über die Haushaltsgelder beschwerte)Ich habe bei vielen jungen Leuten die Denkweise"wenn nicht ins Ausland, dann in B Karriere machen" festgestellt ohne darüber nachzudenken, was eigentlich passiert. Es existieren Baupläne die eine Verdoppelung der heutigen Fläche Bukarests vorsehen- un wer glaubt, dass das aus eigener Kraft geschehen wird und das heute Bukarest das ist was es ist, nicht mit "geklautem" Geld zustande gekommen(kommen) ist(wird)irrt gewaltig! Über Demokratiemängel des bukarester Zentralismus ganz zu schweigen(ZB:wenn der Präfekt von Covasna ein "Moldovean" ist, war)
Gruss
Lori IP: gespeichert |
Serban
Mitglied Beiträge: 110
Von:Rumaenien, Kronstadt
Registriert: Aug 2004
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erstellt am 04.09.2006 um 11:29 Uhr
Hallo Lori,
Als die Diskussion anfing, wollte ich eigentlich betonen, dass auch in der Beziehung der Siebenbuerger zu Bukarest viele Klischees funktionieren. Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass meine Oma von der "Mahala" und "mahalagioaice" aus Bukarest erzaehlte . Aber, aber... 1. Die grossen Bauprojekte sind fast ausnahmslos von auslaendischen Investitionsfonds finanziert. Ob das geklautes Geld ist, hab' ich keine Ahnung.
2. Was ist ja so negativ daran, dass Jugendliche eine Karriere in B. machen wollen? Fuer diejenigen die Presse, Verlagsgeschaeft, Kunst, Theater, sogar Forschung visieren, gibt es qualitaetsbedingt kaum Alternativen.
3. Ich mag Zentralismus auch nicht und bin gegen der politisch bedingten Gelderverteilung (muss mich wiederholen). Dabei aber ist die Stadt Bukarest die groesste Holstein-Kuh! Und nochmals: Frustriert muessten sowohl die Bukarester und Prahovaer als auch die Hermannstaedter, Kronstaedter oder Klausenburger sein.
Gruss,
Andrei------------------
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