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Thema: Eginald Schlattner im ZDF
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Biervampir
unregistriert
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erstellt am 21.03.2007 um 12:41 Uhr
 
[QUOTE]Original erstellt von Biervampir:
[B] Nun ja, wenn man auf nationale Besonderheiten pocht, sollte man prüfen, ob diese Konform mit den Regeln der EU sind, wenn sie das nicht sind, muss man sich überlegen, ob man nicht darauf verzichten will. Wenn nicht, dann muss man in der EU nicht beitreten. Das unterscheidet die neuen EU-Länder von Nord-Irland, die Länder haben dies selbst so gewollt, die Iren wollten den Verbleib der Provinz Ulster nach der Unabhängigkeit der Rep. Irland bestimmt nicht. Inbesondere sind Einwohner der EU-Länder nicht vom Bildunsgsystem im eigenen Land ausgeschlossen usw., es gibt da schon erhebliche Unterschiede, die man nicht nivellieren sollte. Insbesondere die Tschechen seien gefragt, warum sie überhaupt beigetreten sind und ob sie bereit wären, die EU-Gelder die direkt oder indirekt in Land geflossen sind wieder zurückzubezahlen, könnten sie einfach wieder austreten, was dem Präsidenten wohl am liebsten wäre. Vielleicht wären sie (inkl. Polen) als 51. und 52. US-Bundesstaat besser bedient gewesen.
Das man nicht unbedingt EU-Mitglied werden muss zeigen im Westen die Schweiz und Norwegen, auch wenn sie eine Reihe von Eu-Richtlinien übernehmen. Die Unterscheidung zwischen christlichen Wurzeln und Aufklärung ist exzellent, es fällt vielen streng (katholisch) gläubigen Menschen schwer zu akzeptieren, dass die Menschenrechte eben kein Relikt der christlich (kirchlichen) Wurzeln sind, sondern der Aufklärung mit ihrer stark kirchenkritischen Haltung ist. IP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 21.03.2007 um 19:41 Uhr
 
Zitat:
Original erstellt von Biervampir:
[QUOTE]Original erstellt von Biervampir:
[B] ...Unterscheidung zwischen christlichen Wurzeln und Aufklärung ... es fällt vielen streng (katholisch) gläubigen Menschen schwer zu akzeptieren, dass die Menschenrechte eben kein Relikt der christlich (kirchlichen) Wurzeln sind, sondern der Aufklärung mit ihrer stark kirchenkritischen Haltung ist.
...und nicht nur vielen gläubigen Menschen fällt das schwer: es gäbe ja auch die "vernünftige" Sicht, dass es so etwas wie Aufklärung nur im christlichen Abendland geben konnte...quasi als Ergebnis mörderischer innerchristlicher Konflikte...? IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 21.03.2007 um 23:11 Uhr
Zitat:
die EU-Gelder die direkt oder indirekt in Land geflossen sind wieder zurückzubezahlen, könnten sie einfach wieder austreten, was dem Präsidenten wohl am liebsten wäre. Vielleicht wären sie (inkl. Polen) als 51. und 52. US-Bundesstaat besser bedient gewesen.
Wer hofft jemand von den beigetretenen Bettlern würde mal irgendwann auch nur einen Cent an die EU zurückzahlen, der wird sich schwer irren. Woher auch? Diese Staaten sind nach wie vor arm, die besagten Gelder sind teils aufgebraucht teils von mafiösen Räuberbanden gestohlen worden. Diese beiden Slawenbrüder wären am besten mit dem bulgarischen Bettlerbruder unter russischen Fittichen geblieben, denn ich bezweifle dass Amerika Interesse daran hätte sich sowas einzuverleiben. Da fällt mir ein dass der moldawische Präsident Voronin mal vor einigen Jahren öffentlich, (halb im Spass natürlich) die Option ans Tageslicht stellte, dass Moldawien nichts Besseres zustoßen könnte als ein Bundesstaat der USA zu werden. Aber es würde mich nicht wundern wenn die Regierungen dieser Länder der Ansicht wären, (und diese über die Medien auch der Bevölkerung zu eigen machten), dass es die vedammte Pflicht und Schuldigkeit der EU und des Westens war, ihnen Millionen und Milliarden hinten reinzuschieben. Und hier kommt nach Hartz 4 und dem 1 Euro-Job jetzt auch noch der Null Euro-Job auf uns zu. In ein paar Jährchen lacht sich der Osten der BUckel krumm über den blöden, naiven Westen, dann wird's vorbei sein mit der vielgepriesenen Solidarität.IP: gespeichert |
Johann
Mitglied Beiträge: 490
Von:
Registriert: Nov 2001
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erstellt am 22.03.2007 um 09:23 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
In ein paar Jährchen lacht sich der Osten der BUckel krumm über den blöden, naiven Westen, dann wird's vorbei sein mit der vielgepriesenen Solidarität.
Der Westen wartet nicht, sondern preßt den Osten schon jetzt gnadenlos aus und zwar indem er den Osten zu einer verlängerten Werkbank verwandelt hat.
Eine Zahl: Deutschland exportiert in die EU jährlich Waren im Wert von über 500 Mrd. € (zwei Drittel der Exporte!), dafür muss es einen Nettobeitrag von 6 Mrd. € an die EU abführen. Ein Beispiel um die Dimension zu begreifen: Egal in welches Kaufhaus man geht, wenn man Waren im Wert von 500 € kauft, ist jeder Verkäufer bereit 6 € nachzulassen, das sind gerade mal 1,2% NAchlass! 2-3 % bekommt man ab einer gewissen Summe allein, wenn man Bar bezahlt. Praktiker bietet regelmäßig 20 % auf alles, das würde auf die deutschen Exporte bedeuten, dass der deutsche Beitrag zur EU auf sage und schreibe 100 Mrd. € steigen müßte mehr als um das 16fache.
Also, lass die Kirche im Dorf, freuen wir uns, dass wir in einem offenen Europa leben, schließlich haben wir schon andere Zeiten durchlitten und die Folgen hatten in erster Linie die zu tragen, die im Osten wohnten und nicht die im Westen. IP: gespeichert |
Biervampir
unregistriert
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erstellt am 22.03.2007 um 10:02 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
...und nicht nur vielen gläubigen Menschen fällt das schwer: es gäbe ja auch die "vernünftige" Sicht, dass es so etwas wie Aufklärung nur im christlichen Abendland geben konnte...quasi als Ergebnis mörderischer innerchristlicher Konflikte...?
Die Sichtweise gibts auch, allerdings auch von "vernünftigen" Gläubigen, natürlich ohne deinen letzten Halbsatz. Wieder andere sagen, Ideen der Aufklärung waren schon zu der Zeit der Aufklärung nichts neues wurden aber von der Kirche und den mit den Kirchen durch und durch verwobenen Staaten und Monarchenhäuser (krasses Beispiel sind die Habsburger) schon im Ansatz erstickt. Erst als die rk Kirche nach den Reformationswirren und dem 30jährigen Krieg immer bedeutungsloser wurde (eigentlich bis zum Vaticanum I) konnten sich aufklärerische Ideen freier entfalten (insbesondere in den USA, deren Verfassung zwar voll des Geistes der Aufklärung ist, aber deren Grossteil der bevölkerung im religiösen Stillstand verharrt, bzw. sich rückwärts entwickelt). Bezogen auf die EU könnte man die von dir beschriebene Argumentation, so formulieren, die EU (bzw. die Vorgängerorganisationen) wären nie so entstanden. hätte es das 3. Reich nicht gegeben. EU-Befürworter müssten demnach..... IP: gespeichert |
Biervampir
unregistriert
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erstellt am 22.03.2007 um 10:06 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
[QUOTE][b]die EU-Gelder die direkt oder indirekt in Land geflossen sind wieder zurückzubezahlen, könnten sie einfach wieder austreten, was dem Präsidenten wohl am liebsten wäre. Vielleicht wären sie (inkl. Polen) als 51. und 52. US-Bundesstaat besser bedient gewesen.
Wer hofft jemand von den beigetretenen Bettlern würde mal irgendwann auch nur einen Cent an die EU zurückzahlen, der wird sich schwer irren. Woher auch? Diese Staaten sind nach wie vor arm, die besagten Gelder sind teils aufgebraucht teils von mafiösen Räuberbanden gestohlen worden. Diese beiden Slawenbrüder wären am besten mit dem bulgarischen Bettlerbruder unter russischen Fittichen geblieben, denn ich bezweifle dass Amerika Interesse daran hätte sich sowas einzuverleiben. Da fällt mir ein dass der moldawische Präsident Voronin mal vor einigen Jahren öffentlich, (halb im Spass natürlich) die Option ans Tageslicht stellte, dass Moldawien nichts Besseres zustoßen könnte als ein Bundesstaat der USA zu werden. Aber es würde mich nicht wundern wenn die Regierungen dieser Länder der Ansicht wären, (und diese über die Medien auch der Bevölkerung zu eigen machten), dass es die vedammte Pflicht und Schuldigkeit der EU und des Westens war, ihnen Millionen und Milliarden hinten reinzuschieben. Und hier kommt nach Hartz 4 und dem 1 Euro-Job jetzt auch noch der Null Euro-Job auf uns zu. In ein paar Jährchen lacht sich der Osten der BUckel krumm über den blöden, naiven Westen, dann wird's vorbei sein mit der vielgepriesenen Solidarität.[/B][/QUOTE]
Ich meinte es eigentlich ein bissl anderes und so wie es dargestellt ist, wird es hier bestimmt nicht kommen.
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riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 22.03.2007 um 11:43 Uhr
Zitat:
Ich meinte es eigentlich ein bissl anderes und so wie es dargestellt ist, wird es hier bestimmt nicht kommen
Ja, ist ja auch meine ganz persönliche Meinung. Und was"bestimmt" kommen oder nicht kommen wird, das kann wohl keiner hier voraussagen, wir sind ja alle keine Propheten nicht. Aber verschiedene Standpunkte dürfen wohl noch vertreten werden. Wenn ich mir aber so ansehe welche Staaten insgeheim in die vielgepriesene EU schielen dann wird mir schon ein wenig mulmig. [ ... Satz wegen Verstoß der Forenregeln durch Administrator gelöscht] Alles geht flöten, wir werden nicht nur unsere materielle Existenzgrundlage, sondern auch unsere geistigen und kulturellen Werte verlieren im Namen irgendwelcher abstrakten, vagen nebulösen Prinzipien, ohne auch nur gefragt zu werden. Nicken wir nur alles schön ab, und freuen wir uns auf eine gemeinsame Zukunft. Die Enttäuschung wird viel herber sein als bei den Renten. Nochmal: Das ist kein ergänzender Beitrag zu irgendeiner Meinung, sondern meine ganz persönliche.Danke.
[Dieser Beitrag wurde von Administrator am 28.03.2007 editiert.] IP: gespeichert |
Biervampir
unregistriert
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erstellt am 22.03.2007 um 11:55 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
[QUOTE][b]Ich meinte es eigentlich ein bissl anderes und so wie es dargestellt ist, wird es hier bestimmt nicht kommen
Ja, ist ja auch meine ganz persönliche Meinung. Und was"bestimmt" kommen oder nicht kommen wird, das kann wohl keiner hier voraussagen, wir sind ja alle keine Propheten nicht. Aber verschiedene Standpunkte dürfen wohl noch vertreten werden. Wenn ich mir aber so ansehe welche Staaten insgeheim in die vielgepriesene EU schielen dann wird mir schon ein wenig mulmig. [...] Alles geht flöten, wir werden nicht nur unsere materielle Existenzgrundlage, sondern auch unsere geistigen und kulturellen Werte verlieren im Namen irgendwelcher abstrakten, vagen nebulösen Prinzipien, ohne auch nur gefragt zu werden. Nicken wir nur alles schön ab, und freuen wir uns auf eine gemeinsame Zukunft. Die Enttäuschung wird viel herber sein als bei den Renten. Nochmal: Das ist kein ergänzender Beitrag zu irgendeiner Meinung, sondern meine ganz persönliche.Danke.[/B][/QUOTE] Deine Meinung sei dir gelassen. Auf Basis solcher Äusserungen stelle ich jegliche Diskussion mit dir ein, es ist meine Meinung so etwas tun zu müssen. Danke für das Verständnis. Das Verwechseln von freier Meinungsäusserung mit dem Tätigen von plumpen Beleidigungen ist leider sehr häufig anzutreffen. Manche Dinge sind übrigens sehr wohl vorhersagbar ohne ein Prophet zu sein.
[Dieser Beitrag wurde von Biervampir am 22.03.2007 editiert.]
[Dieser Beitrag wurde von Administrator am 28.03.2007 editiert.] IP: gespeichert |
Spongebob
Mitglied Beiträge: 40
Von:
Registriert: Feb 2007
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erstellt am 22.03.2007 um 16:45 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
[QUOTE][b]Ich meinte es eigentlich ein bissl anderes und so wie es dargestellt ist, wird es hier bestimmt nicht kommen
Ja, ist ja auch meine ganz persönliche Meinung. Und was"bestimmt" kommen oder nicht kommen wird, das kann wohl keiner hier voraussagen, wir sind ja alle keine Propheten nicht. Aber verschiedene Standpunkte dürfen wohl noch vertreten werden. Wenn ich mir aber so ansehe welche Staaten insgeheim in die vielgepriesene EU schielen dann wird mir schon ein wenig mulmig. [...] Alles geht flöten, wir werden nicht nur unsere materielle Existenzgrundlage, sondern auch unsere geistigen und kulturellen Werte verlieren im Namen irgendwelcher abstrakten, vagen nebulösen Prinzipien, ohne auch nur gefragt zu werden. Nicken wir nur alles schön ab, und freuen wir uns auf eine gemeinsame Zukunft. Die Enttäuschung wird viel herber sein als bei den Renten. Nochmal: Das ist kein ergänzender Beitrag zu irgendeiner Meinung, sondern meine ganz persönliche.Danke.[/B][/QUOTE] Wenn die hoch gepriesene westliche Zivilisation (darunter zählt die deutsche Kultur mit) die Errungenschaft Leuten deiner Denk-und Ausdrucksweise ist, nein danke. Zum Glück ist sie das nicht, im Gegenteil, auch wenn sie nicht perfekt ist, ist sie momentan das beste was man haben kann, WEIL sie sogar einem Ziegenf... helfen tut und nicht zu vergessen, dank ihr dürfen wir uns hier frei äußern. Was gibt´s Edleres als helfen? Ein bisschen Jesuskunde würde dir nicht schaden, auch wenn man daran nicht glauben mag. Persönlich habe selber das Verlangen mit dem Finger auf die ,,unzivilisierten´´ zu zeigen, zu schänden und vor dem Untergang des Westens zu warnen, mir ist aber gleichzeitig bewusst das das nicht richtig ist, allein der Mensch zählt (oder sollte so sein). [Dieser Beitrag wurde von Administrator am 28.03.2007 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von Spongebob am 30.03.2007 editiert.] IP: gespeichert |
Erich G
Mitglied Beiträge: 44
Von:südlich von Augsburg
Registriert: Nov 2006
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erstellt am 22.03.2007 um 19:03 Uhr
Ist man nicht gerade Anhänger des Vogel-Strauß-Prinzip oder huldigt der grünen Multikulti-Blauäugigkeit so muss man riokardo recht geben, es wird Probleme geben.
Er hat zwar sehr, sehr provozierend geschrieben, und mit, denke ich, voller Absicht übertrieben.
Hat ja auch „wunderschöne“ Antworten auf seinen Beitrag erhalten!
...es gibt es halt noch, das Gute im Menschen.
Die reichen Europäer geben ihren armen „Brüdern“ im Osten von ihrem Wohlstand ab, damit jene auch hochkommen; wenn wir schon im selben Haus wohnen...
Und das tun sie doch gerne, oder?
So weit, so gut, sie teilen sozusagen ihren Mantel mit dem Bettler... (Jesuskunde)
Aber: auch wenn alle Beteuerungen anders lauten, wer die östliche Mentalität und Schlitzohrigkeit kennt, darf sich zu Recht fragen ob das je der Fall sein wird, ob die Osteuropäer das „Hochkommen“ überhaupt wollen! Natürlich soll und darf man nicht pauschalisieren, aber die Frage ist berechtigt. Obwohl der „reiche“ Westen zur Zeit auf der Stelle tritt, oder gar den Krebsgang eingelegt hat, ihn einzuholen bedeutet harte Arbeit und wird viel Schweiß kosten und letztendlich wäre auch noch die „Mantelhälfte“ dahin!
Als Krönung des Ganzen ist sehr oft alles Andere als sonnenklar, wohin diese abgetretene Mantelhälfte verschwindet.
Also ist Skepsis durchaus angebracht, auch wenn vieles voraussagbar sein mag!
------------------
Schöne Grüße - Erich
-----------------------
Mit meiner Nation habe ich es wohl gemeinet,
ohne es mit den anderen Nationen übel gemeinet zu haben...
(St. L. Roth)
----------------------- IP: gespeichert |
Biervampir
unregistriert
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erstellt am 22.03.2007 um 19:29 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Erich G:
Ist man nicht gerade Anhänger des Vogel-Strauß-Prinzip oder huldigt der grünen Multikulti-Blauäugigkeit so muss man riokardo recht geben, es wird Probleme geben.
Er hat zwar sehr, sehr provozierend geschrieben, und mit, denke ich, voller Absicht übertrieben.
Hat ja auch „wunderschöne“ Antworten auf seinen Beitrag erhalten!
...es gibt es halt noch, das Gute im Menschen.
Die reichen Europäer geben ihren armen „Brüdern“ im Osten von ihrem Wohlstand ab, damit jene auch hochkommen; wenn wir schon im selben Haus wohnen...
Und das tun sie doch gerne, oder?
So weit, so gut, sie teilen sozusagen ihren Mantel mit dem Bettler... (Jesuskunde)
Aber: auch wenn alle Beteuerungen anders lauten, wer die östliche Mentalität und Schlitzohrigkeit kennt, darf sich zu Recht fragen ob das je der Fall sein wird, ob die Osteuropäer das „Hochkommen“ überhaupt wollen! Natürlich soll und darf man nicht pauschalisieren, aber die Frage ist berechtigt. Obwohl der „reiche“ Westen zur Zeit auf der Stelle tritt, oder gar den Krebsgang eingelegt hat, ihn einzuholen bedeutet harte Arbeit und wird viel Schweiß kosten und letztendlich wäre auch noch die „Mantelhälfte“ dahin!
Als Krönung des Ganzen ist sehr oft alles Andere als sonnenklar, wohin diese abgetretene Mantelhälfte verschwindet.
Also ist Skepsis durchaus angebracht, auch wenn vieles voraussagbar sein mag!
Müssen muss man überhaupt nichts, man kann höchstens. Die gleichen Sprüche waren an den Stammtischen zu hören, als Griechenland, Portugal und Spanien beigetreten sind. Was wurde der Untergang der damaligen EG prognostiziert, manche haben ihr keine 10 Jahre mehr gegeben. Es geht nicht nur um das Helfen im Osten, die Unternehmen die dorthin auslagern, haben durchaus andere Motive. Übrigens, was sind den die grossen Errungenschaften der Nationalstaaterei? Ein Krieg nach dem anderen in Europa, tolle Leistung. Nun ja, die Zeiten haben sich verändert, es ist nicht mehr als 20 Jahre her , da hat man sich v.a im Westen gewünscht, das die Gräben zwischen Ost und West verschwindet, heute ist es für die Leute mit dem "wahren Durchblick" wohl eher andersrum. Vielleicht hätte ja Gorbatschow nie an die Macht kommen dürfen, dann gäbe es das Problem mit den Primitiven aus dem Osten nicht, aber vielleicht andere. Wenns mal wieder ein bissl anders hier zugeht, meld ich mich vielleicht mal wieder, wenn es nicht zu blauäugig ist, ansonsten ist es wohl besser die Siebenbuerger Sachsen unter sich "philosophieren" zu lassen. Servus
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Johann
Mitglied Beiträge: 490
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Registriert: Nov 2001
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erstellt am 22.03.2007 um 19:51 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Biervampir:
Wenns mal wieder ein bissl anders hier zugeht, meld ich mich vielleicht mal wieder, wenn es nicht zu blauäugig ist, ansonsten ist es wohl besser die Siebenbuerger Sachsen unter sich "philosophieren" zu lassen. Servus
Meinst du bei einem badischen, pfälzischen oder schweizerischen Stammtisch geht es besser zu? IP: gespeichert |
riokardo
Mitglied Beiträge: 885
Von:D 73614 Schorndorf
Registriert: Mrz 2004
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erstellt am 22.03.2007 um 23:11 Uhr
Ich danke dir Schwammkopf, dass du mir trotz meiner "Besinnung" ein Existenzrecht zugestehst, is ja edel von dir und deinesgleichen. Hier geht es aber nicht um deinen Jesus, niemand ist Jesus auf dieser Welt und niemand kann sich so verhalten wie er, der Versuch wäre Blasphemie, kein Mensch kann Gott sein oder ihn nachahmen und wer das beansprucht sollte zum Psychiater.
Sicher ist Helfen edel und sollte von uns allen praktiziert werden, ich habe mich jedoch nicht auf die Hilfe die den armen Leuten zugute (oder besser gesagt NICHT zugute) kommt, sondern auf die Mittel, die hocharrogante Politiker zur Selbstdarstellung, zur Festigung ihrer Machtverhältnisse gebrauchen sowie mafiöse Organisationen in dunklen Kanälen verschwinden lassen. Und jetzt gehen diese Ostpolitiker noch dazu über die EU, vor der sie vor nicht allzu langer Zeit auf den Knien gerutscht sind, zu demütigen und zu ignorieren. Das ist weder demokratisch, noch entspricht es den hehren Prinzipien der EU und mit Hilfe und der von dir so herbeigesehnten Jesus'schen Grossmütigkeit hat es nun schon gar nichts zu tun. Hast du jetzt kapiert was ich meine? Hilfe muss angenommen werden und der Bettler sollte seinen Wohltäter nicht undankbar behandeln. Das ist auch edel. Alles in der Welt und im Leben beruht auf Gegenseitigkeit. Von Moralpredigern und Heuchlern ist die Welt voll. PS
Ich möchte die Herren Moderatoren darauf hinweisen dass ich in meinen bisherigen Beiträgen in diesem Thread niemanden der Teilnehmer beleidigt oder persönlich angegriffen habe. Trotzdem werde ich vom Teilnehmer "Spongebob" persönlich angegriffen. Das entspricht nicht den Regeln dieses Forums. Dieser Teilnehmer sollte darauf hingewiesen werden seine herabsetzenden Aussagen über mich zu korrigieren. Ich bitte darum. Danke! [Dieser Beitrag wurde von riokardo am 22.03.2007 editiert.] IP: gespeichert |
seberg
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Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 23.03.2007 um 08:53 Uhr
Hatten wir alles schon: die Hauptgefahr für unsere Kultur und Zivilisation kommt immer von den Anderen: von den bösen primitiven Fremden dort draußen, als erstes aber müssen die eigenen blöden Nestbeschmutzer hier drinnen gemaßregelt und ausgeschaltet werden ... Einzige Hilfe: Geradlinigkeit, Herz-am-rechten-Fleck, kein gehemmtes Zögern, sondern kurzer Prozess, Angriff als Wehrhaftigkeit getarnt, Zack-zack, Rübe ab ... und das alles ordentlich und mit Anstand durchgehalten ... Bitte! ... Kultur eben...IP: gespeichert |
Johann
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Registriert: Nov 2001
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erstellt am 23.03.2007 um 12:57 Uhr
Zitat:
Original erstellt von riokardo:
PS
Ich möchte die Herren Moderatoren darauf hinweisen dass ich in meinen bisherigen Beiträgen in diesem Thread niemanden der Teilnehmer beleidigt oder persönlich angegriffen habe. Trotzdem werde ich vom Teilnehmer "Spongebob" persönlich angegriffen. Das entspricht nicht den Regeln dieses Forums. Dieser Teilnehmer sollte darauf hingewiesen werden seine herabsetzenden Aussagen über mich zu korrigieren. Ich bitte darum. Danke!
Du bist die Unschuld in Person, wie man insbesondere aus dier Stellung nahme sehen kann:
"xxxxxxxxxxx"
Wer Millionen Menschen als "xxxx" belobigt, hat einen Orden verdient![Dieser Beitrag wurde von Administrator am 28.03.2007 editiert.] IP: gespeichert | |
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