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Thema: Vergangenheitsbewältigung 9
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getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 31.07.2003 um 19:57 Uhr
 
Zitat:
Original erstellt von Administrator:
...Mit seiner Äußerung, der Holocaust sei ein gesamteuropäisches Phänomen gewesen, löst Rumäniens Staatschef Ion Iliescu Empörung aus. ..
Das ist wohl nicht voll zu leugnen. Juden aus Frankreich, Holland kamen nicht aus Rumänien ins KZ. Und die kamen dahin auch mit "Hilfe" von Ihren Landsleuten.
Da waren auch Oppositionelle, Pfarrer, u.s.w. Das mindert aber keinesfalls die Verantwortung der (damaligen) rumänischen Regierung. Und die jetzige hat halt die "Rechtsnachfolge" auf dem Hals - wie die Bundesregierung auch.
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 31.07.2003 um 20:21 Uhr
 
Hallo Allerseits,vielleicht kann man die Rumänen auf diese Art und Weise zwingen etwas realistischer mit der Geschichte umzugehen als sie es bisjetzt getan haben(nach dem Motto "wir sind die Guten und haben niemandem Leid zugefügt")
Einige Parallelen gefälligst:
-in Rumänien war niemad Kommunist sondern nur Parteimitglied.
- Rumänien hat nie Zwangsarbeiter in die Sowjetunion verschickt, die Sowjets selber haben sie geholt.
- in der rumänische Armee wurde nicht geklaut, sondern kompletiert.
-vor einigen Jahren bei der Umweltkatastrophe bei Baia Mare war der Australische Investor schuld, nicht die Regierung.
-das Immunitätsabkommen (primitiv) mit den USA hat eigentlich nur die Regierung unterzeichnet, das Parlament hat es nicht ratiffiziert.
Und die Liste könnte locker weitergeführt werden. Gruß
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getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 31.07.2003 um 20:44 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Fritzi:
... Für die 410.000 Juden, deren Ausrottung den Rumänen zugeschrieben wird, sind diese nur sehr bedingt verantwortlich, die Juden wurden zum größten Teil aus Gebieten deportiert, die nach 1940 Ungarn zugeschlagen worden sind!
...
Hallo Fritzi,
gibt es da konkrete Zahlen oder sind dies Behauptungen?
Was ist mit den Pogromen in Bukarest, Jassy, Transnistrien?
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getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 31.07.2003 um 20:53 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
So kann man Iliescu auch auf den Leim gehen, Fritzi! ... das ganze "Holocaust" nennen und sich selbst und das eigene Volk als arme Unschuldslämmer darstellen! Dass die Israelis sich darüber aufregen ist doch irgendwie verständlich, oder?
Jeder mogelt sich halt auf seine Art an der Verantwortung vorbei. Auch z.B. indem man als Sachse auf andere zeigt oder über deren – bedingte – Verantwortung befindet.
Eben.
Jeder mogelt sich an der Verantwortung vorbei, wie er kann. Z. Bsp. wie ist es mit den Palestinensern? Ist deren Auflehnung vollkommen unberechtigt? Haben die kein recht auf eigenes Land?
Das die Sachsen und Schwaben aus Rumänien in der Rechtsnachfolge der Nazis wären meine ich ja auch nicht, Sie hatten keine Regierungsverantwortung gegenüber Ihrer jüdischen Mitbürgern, sondern eine menschliche.
Das Iliescu das Hab und Gut seiner Mitbürger verteidigt ist aber aus rumänischer Sicht auch verständlich, er tat es auch uns gegenüber.
getkiss
[Dieser Beitrag wurde von getkiss am 31.07.2003 editiert.] IP: gespeichert |
Fritzi
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Von:71638 Ludwigsburg
Registriert: Nov 2000
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erstellt am 31.07.2003 um 22:43 Uhr
getkiss hat recht, vielleicht sind die Juden aus der Sowjetunion gemeint! Bei diesem Thema sollte man es aber mit den Zahlen nicht so genau nehmen...IP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 31.07.2003 um 23:09 Uhr
Joi, jetzt gehts hier aber rund!...Was war noch das Thema? O.K., Iliescu hat also Recht, das von Sachsen und Juden ENTEIGNETE(denn darum geht es!) "Hab und Gut seiner Mitbürger" nicht zurück geben zu wollen. Zufrieden Getkiss? IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 01.08.2003 um 06:00 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
Joi, jetzt gehts hier aber rund!...Was war noch das Thema? O.K., Iliescu hat also Recht, das von Sachsen und Juden ENTEIGNETE(denn darum geht es!) "Hab und Gut seiner Mitbürger" nicht zurück geben zu wollen. Zufrieden Getkiss?
NÖ!
Das war eine Behauptung die meinte:
"DAS meint Iliescu damit!"
Ein Politiker muss, ob er will oder nicht, schon wegen der zu erhaltenden Wählerstimmen, populistische Wege gehen.
Nicht, weil ich, oder meinetwegen er, das will - die Vielschichtigkeit der Wähler "zwingt" ihn dazu, wenn er/seine Partei, gewählt/wiedergewählt werden will.
Das sehen wir bei allen.
Manchmal, wenn die Wiederwahl wurscht geworden ist, kommen da ehrlichere Töne rüber.
Dazu kommt ja noch die Sache mit seinem Vater, der wie wir erfuhren, wegen seiner polit. Einstellung "kein Zukerschlecken" hatte. Wer gibt den seiner Familie die sogesagte "Wiedergutmachung"? So was gibt es doch, im eigentlichen Sinn, gar nicht, denn die Toten sind tot. Möglich ist daher nur die ideelle, rechtliche und materielle Anerkennung/Wiedergutmachung des Schadens.
Dabei ist, natürlicherweise, jeder Politiker in der Klemme, denn es gibt immer Wähler, die damit aus persönlichen, materiellen oder ideologischen Gründen, ein Problem haben und ihn dann nicht mehr wählen.
So sehe ich das.
Das heißt ja nicht, das der so handelnde Politiker "recht" hat!
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Robert
Administrator Beiträge: 751
Von:BRD
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 01.08.2003 um 09:52 Uhr
DeutschlandRadio Berlin hat ein Interview mit Herta Müller zum folgenden Thema ausgestrahlt:
Vergangenheitsbewältigung auf Rumänisch
Braucht das Land eine Historikerkommission? In unserem deutsch-rumänischem Pressespiegel findet ihr den direkten Link dorthin! IP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 01.08.2003 um 10:22 Uhr
Über soviele Verständnis für Populismus mit Antonescu würde sich wohl manch ein rumänischer Politiker freuen, gelle Getkiss?IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 01.08.2003 um 19:31 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
Über soviele Verständnis für Populismus mit Antonescu würde sich wohl manch ein rumänischer Politiker freuen, gelle Getkiss?
Klar!
Die machen das und reden nicht viel herum!
(Es sei sie hätten gegenüber israelischer Journalisten den Bogen zu weit gespannt  )
getkiss
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getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 01.08.2003 um 19:32 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
Über soviele Verständnis für Populismus mit Antonescu würde sich wohl manch ein rumänischer Politiker freuen, gelle Getkiss?
Klar!
Die machen das und reden nicht viel herum!
(Es sei sie hätten gegenüber israelischer Journalisten den Bogen zu weit gespannt )
getkiss
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 01.08.2003 um 21:11 Uhr
Hallo Allerseits,es geht wieder rund, das ist gut so. Auch wenn ich in meinem Beitrag, eher etwas ironisch die rumänische Geschichtsaufarbeitung auf`s Korn nehme sollten wir versuchen die Emotionen aus dem Thread herauszunehmen! Mich würde erstens mal interessieren wie der Holocaust genau definiert ist! Gruß
Lori IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 01.08.2003 um 21:48 Uhr
Zitat:
Original erstellt von getkiss:
Hallo Fritzi,
gibt es da konkrete Zahlen oder sind dies Behauptungen?
Was ist mit den Pogromen in Bukarest, Jassy, Transnistrien?
getkiss
Konkrete Zahlen gibt es in: http://www.ziua.net/docs/21097.html
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 05.08.2003 um 22:27 Uhr
Zitat:
Original erstellt von getkiss:
Konkrete Zahlen gibt es in: http://www.ziua.net/docs/21097.html
getkiss
Hallo Getkiss,
Pogrome würde ich nicht als "Holocaust" bezeichnen oder sehe ich das falsch!? Gruß
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getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 06.08.2003 um 06:54 Uhr
Zitat:
Original erstellt von lori:
Hallo Getkiss,
Pogrome würde ich nicht als "Holocaust" bezeichnen oder sehe ich das falsch!?Gruß
Lori
Hallo Lori,
möglicherweise schon. Es hängt ja davon ab, was man unter Holocaust versteht, Du hast ja selbst mal nachgefragt, was ist das?
Wenn man es als pures NS-Phänomen betrachtet, wären Pogrome ja "Einzelerscheinungen". Es ist ja bekannt das auch vor der NS-Ideologie Pogrome stattfanden.
Ich persönlich neige eher zur Auffassung, das im Rahmen der Machtergreifung und -Ausübung der NS, es in anderen Ländern zu ähnlichen Bewegungen kam, wie z.Bsp. die Eiserne Garde in RO, die Pfeilkreuzler in HU, NS-ler in GB und USA.
Wenn man strikt die Juden-Verfolgung in Rumänien betrachtet, so sind die erwähnten Pogrome in der Zeitgeschichte und im Kontext der Deportation von ca. 150.000 Richtung Transnistrien zu sehen, von denen angeblich 2/3 umgekommen sind (siehe vorherigen Link).
Da die Nachfolgeregierungen die Verantwortung des Landes nicht juristisch ablehnen (können) sind (mir) jetzt erst die Bemühungen Ceausescus um die jüdischen Org. in der USA klargeworden. So ist auch das prompte Zurückrudern von Iliescu zu verstehen.
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