erstellt am 04.12.2004 um 14:26 Uhr              

Zitat:

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Stellt Euch mal vor die Rumänen hätten uns vorgeschrieben: in der Kirche rumänisch zu predigen und in der Familie nur noch rumänisch zu reden.

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und seberg schrieb:

Zitat:

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in dessen Kopf als einzigem die Idee entstehen kann, dass irgendein Staatsvolk auf der ganzen Welt irgendeiner Minderheit vorschreiben könnte oder wollte, welche Sprache sie zu Hause sprechen muss.

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Ist da nicht ein Missverständnis entstanden? Meiner Meinung will kd genau das sagen, was auch seberg meint: Eben keine Mehrheit sollte einer Minderheit diktieren, welche Sprache sie zu Hause zu verwenden hat. Jedoch kann die Gesllschaft und der Staat den Anspruch erheben, daß jeder sich in der Landesprache verständlich machen kann und diese auch als Umgangssprache in der Öffentlichkeit akzeptiert, was ja eben von vielen heutigen Einwanderern (nicht nur in D sondern auch in anderen Ländern) abgelehnt wird, da ja viele als erklärte Feinde des westlichen Wertesystems hierher einreisen und eben dieses System langfristig nach ihren mittelalterlich geprägten verworrenen Vorstellungen verändern wollen. Solche Hardliner, welcher Couleur auch immer, sind nicht bereit auch nur einen Deut von ihren oft religiös oder ideologisch geprägten Prinzipien abzuweichen und erachten von vornherein alles Fremde als böse und destruktiv. Und da kann man dann von keinerlei Integration und schon gar nicht von Assimilierung mehr sprechen.

erstellt am 05.12.2004 um 06:13 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:

[Dieser Beitrag wurde von riokardo am 04.12.2004 editiert.]

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Hallo,
was möchtest Du uns mit diesem Bildchen sagen??
Etwa,wenn der Verstand kommt weichen die Haare?

erstellt am 05.12.2004 um 10:06 Uhr             

weiter zu rikardo:

[Jedoch kann die Gesllschaft und der Staat den Anspruch erheben, daß jeder sich in der Landesprache verständlich machen kann und diese auch als Umgangssprache in der Öffentlichkeit akzeptiert,]

wie sind unsere Eltern, die zum größten Teil schon abgetretene Vorgängergeneration, mit diesem Anspruch umgegangen? Die meisten sprachen nur mäßig bis sehr schlecht rumänisch und zwar nicht weil sie diese Sprache nicht hätten erlernen können.
Nicht so ganz eindeutig ist für mich: wer nun was in der öffentlichen Ungangsprache akzeptieren kann? Vielleicht erklärt uns ricardo diese Feinheiten noch?

[was ja eben von vielen heutigen Einwanderern (nicht nur in D sondern auch in anderen Ländern) abgelehnt wird,]

ich glaube, dass es doch in erster Linie, ein Interesse des Einwanderers ist, sich in der Sprache verständlich zu machen, die allgemein, im Einwanderungsgebiet gesprochen wird, ohne diese Sprachkenntnisse ist doch er der Leidtragende und kaum das Staatsvolk. Für mich ist auch völlig klar, dass die Einwanderer diese Sprache erlernen, dem einen gelingt es besser und schneller dem andern eben nicht so gut. Wieso muss daraus ein Staatsproblem aufgebauscht werden?

[da ja viele als erklärte Feinde des westlichen Wertesystems hierher einreisen und eben dieses System langfristig nach ihren mittelalterlich geprägten verworrenen Vorstellungen verändern wollen.]

an Stelle von „viele“ würde ich „einige“ setzen, welche doch nicht nur von allen Staatsmacht-Diensten akribisch beobachtet werden sondern stets auch noch von der Mehrheit der Einheimisch kritisch beäugt werden. Ob dabei nicht gerade diese Voreingenommenheit gegenüber allem „Fremden“, diesen Einwanderer vor den Kopf stößt und zu Überreaktionen herausfordert?

[Solche Hardliner,]

gibt es auch in unseren Reihen mehr als genug – leider.

[welcher Couleur auch immer, sind nicht bereit auch nur einen Deut von ihren oft religiös oder ideologisch geprägten Prinzipien abzuweichen und erachten von vornherein alles Fremde als böse und destruktiv]

da stellt sich nun die Frage wer wem als Fremder erscheint? Der Einwanderer dem Staatsvolk oder umgekehrt?

[Und da kann man dann von keinerlei Integration und schon gar nicht von Assimilierung mehr sprechen.]

ist das denn wirklich von so kapitaler Wichtigkeit und was ist bedeutsamer die Assimilation oder die Integration – halte beides für überzogen; vor allem so lange es vom Staatsvolk gefordert wird; der Einwanderer wird sich, wohl oder übel anpassen, es bleibt ihm doch gar nichts anderes übrig, nur wird es dem einen besser gelingen und beim andern dauert es eben länger.

erstellt am 05.12.2004 um 20:02 Uhr              

Zitat:

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Hallo,
was möchtest Du uns mit diesem Bildchen sagen??
Etwa,wenn der Verstand kommt weichen die Haare?

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erstellt am 05.12.2004 um 21:37 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von kd:
... unsere Eltern... Die meisten sprachen nur mäßig bis scher schlecht rumänisch und zwar nicht weil sie diese Sprache nicht hätten erlernen können sondern weil sie es schlicht abgelehnt hatte, so zu reden wie es „minderwertige Menschen“ tun.

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Herr KD, Ihre Äusserung hier ist eine schlichte Frechheit und ist allenfalls für Ihre eigenen Denkmuster kennzeichnend. Die Information haben Sie doch nicht von Ihren eigenen Eltern, oder?

Es ist schlicht Schwachsinn, dass Vokabeln wie "minderwertige Menschen" verallgemeinernd dem Gedankengut unserer Eltern zugerechnet und unterstellt werden.

Ich tolleriere solche Verallgemeinerung hier nicht! Damit haben Sie nicht nur meine Eltern beleidigt. Ich fordere Sie auf, diese Aussage zurückzunehmen.

Meine Eltern sprechen sehr gut rumänisch.

Meine Großeltern sprachen zwar neben deutsch eher ungarisch und etwas schlechter rumänisch, was allerdings nicht daran lag, dass sie die von Ihnen unterstellten verqueren Denkmuster hatten, sondern dass sich die wenigen Rumänen im Ort eher sächsisch äusserten und daher Rumänisch nicht unbedingt nötig war. Trotz dem sprachen auch meine Großeltern etwas davon und hatten gute Verhältnisse zu den wenigen rumänischen Nachbarn, von denen mir mein Großvater an manchen Abenden berichtete.

Bei allen möglichen individuellen Ausnahmen unterlassen Sie zukünftig solche bodenlosen und volksverhetzenden Allgemeinunterstellungen.

Wenn Sie erneut solches Gedankengut hier verbreiten, werde ich den Entzug Ihrer Schreibrechte beantragen. Strafrechtliches Vorgehen behalte ich mir vor. Das meine ich ernst.

Dr Bernd Fabritius

erstellt am 05.12.2004 um 23:39 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:
Er ist dafür "belohnt" worden von genau jenen, die solche Toleranz einfordern, selber aber nicht bereit sind solche auch Andersdenkenden zu gewähren und jeden in die braune Ecke stellen, der multikulti anzweifelt und irgendwie Kritik übt an den blauäugig - bis kriminell-dümmlichen Interpretierungen eines Zusammenlebens von Menschen verschiedener Kulturen und Rassen in einem demokratisch-freiheitlichen Staat.
Er war einer der wenigen "Grossen" unserer Zeit.

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Hallo rio,
deine Argumentation bzgl.der Integration von Islamisten in unseren Staat finde ich garnicht mal so schlecht.Nur Du kannst die Siebenbürger Sachsen nicht mit Türken vergleichen.Die Siebenbürger Sachsen erkennen die freiheitliche Grundordnung und die Gesetze der "alten Heimat" an.Für einen Islamist gelten nur die Gesetze des Koran, den interessieren nicht die Gesetze von (was wir laut Koran sind)Ungläubigen.Ich finde es deshalb auch ein wenig merkwürdig wenn Du wegen Deiner Verteidigung der freiheitlich demokratischen Grundordnung in die braune Ecke gestellt wirst?Diejenigen sollten einen Antrag auf Absetzung unserer freiheitlichen Gesetze und befolgung der Gesetze des Koran stellen.Meine Ausreise in ein Land wo ich meinen Christlichen Glauben ausüben könnte (zb.Rümänien)wäre sicher.Ich wäre froh,wenn sich noch mehrere finden würden die den Mut aufbringen und unser Land gegen die Gefahr des Islamismus verteidigen würden.Es ist doch unbestritten das es keine größere Inländerfeindlichkeit gibt wie von den Moslems ausgeht.Beweise gibt es zu tausenden die überall nachzulesen sind.Zum Abschluß möchte ich einmal die Frage aufwerfen:Ein Siebenbürger der die "alte Heimat" so hinmimmt wie die demokratischen Gesetze es vorschreiben,muß der noch integriert werden?Ich glaube,es gibt kein besseren Einheimischen wie die Sachsen.Lassen wir deshalb die schwachsinnige Frage,sind die Sachsen integriert!Einer der seine Heimat verteidigt ist kein Brauner und braucht auch nicht integriert zu werden.
Deshalb riogrande,laß Dich nicht unterkriegen und bleibe wie Du bist!

Gruß

erstellt am 06.12.2004 um 01:05 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von RA Fabritius:
Herr KD, Ihre Äusserung hier ist eine schlichte Frechheit und ist allenfalls für Ihre eigenen Denkmuster kennzeichnend. Die Information haben Sie doch nicht von Ihren eigenen Eltern, oder?

Es ist schlicht Schwachsinn, dass Vokabeln wie "minderwertige Menschen" verallgemeinernd dem Gedankengut unserer Eltern zugerechnet und unterstellt werden.

[b]Ich tolleriere solche Verallgemeinerung hier nicht! Damit haben Sie nicht nur meine Eltern beleidigt. Ich fordere Sie auf, diese Aussage zurückzunehmen.

[/B]

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Hallo Dottore,
deinen Faupax verstehe ich nicht.Als RA. dürfte Dir das nicht passieren.KD hat in allen seinen Äußerungen betont das es ihm unter den Rumänen gut gegangen ist, sogar bei der Armee.(siehe nachfolgenden Kommentar)
Original erstellt von kd:
[...
Ich habe mich dort nicht benachteiligt gefühlt und bin der Meinung, dass die Rumänen sehr wohl zu uns „hoch“ geschaut haben, was man von einem Großteil der hiesigen Bevölkerung nicht behaupten kann. Auch wurde ich, beim Militär 57/58, nicht gedemütigt und mit Elektroschock traktiert.

Wahrscheinlich ist es Dir entgangen das er seine Ausführungen in """""" gesetzt hat.
Es steht Dir natürlich frei Deine Macht zu demonstrieren um jederzeit einem die Schreibrechte zu entziehen.Mit freier Meinungsäußerung hast Du wahrscheinlich wenig am Hut!
Also für Dich gilt auch der Grundsatz:Laß jedem sein Recht auf freie Meinungsäußerung auch wenn es Dir nicht gefällt.Drohungen wie Schreibrechteentzug bestätigen nur das "Vorurteil" Leute mit DR.Namen bestimmen was zu Papier gebracht wird.Ich glaube nicht das daß in Deinem Sinne ist.
Sei gegrüßt

erstellt am 06.12.2004 um 09:52 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von kd:
wie sind unsere Eltern, die zum größten Teil schon abgetretene Vorgängergeneration, mit diesem Anspruch umgegangen? Die meisten sprachen nur mäßig bis scher schlecht rumänisch und zwar nicht weil sie diese Sprache nicht hätten erlernen können sondern weil sie es schlicht abgelehnt hatte, so zu reden wie es „minderwertige Menschen“ tun.

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erstellt am 06.12.2004 um 11:26 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Robert:
Herr kd, wir fordern Sie hiermit auf diese beleidigende Aeusserung sofort zurueckzunehmen!

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Hallo Robert,
in wessen Namen sprichst Du, wenn Du von W I R
redest.?
Mir ist immer noch nicht klar was KD für eine beleidigende Äußerung gemacht hat?
Kläre mich doch bitte einmal auf.

Sei gegrüßt

erstellt am 06.12.2004 um 13:03 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von kd:
Die meisten sprachen nur mäßig bis scher schlecht rumänisch [...]

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Mit Akzent, nicht wahr? Doch selbst wenn in ihre Sätze Stilblüten einflossen, konnten sie sich mit den Rumänen verständigen. Meine Großeltern kamen relativ selten dazu, „ziua bună“ sagen zu müssen. Sie grüßten oft auch die Rumänen im Dorf auf Sächsisch, diese grüßten sächsisch oder rumänisch zurück - ohne dass es jemanden gestört hätte. Wichtig war doch, dass man gegrüßt hat! Mir ist nicht bekannt, dass sich Siebenbürger Sachsen jemals geweigert hätten, Rumänisch zu sprechen bzw. in der Schule Rumänisch zu lernen. Die Städter konnten besser Rumänisch als die Leute vom Dorf (die rumänische Dorfbevölkerung hat auch nicht Hochrumänisch gesprochen). Das Beherrschen einer Sprache ist auch eine Übungssache.

Zitat:

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Original erstellt von kd:
[...] und zwar nicht weil sie diese Sprache nicht hätten erlernen können sondern weil sie es schlicht abgelehnt hatte, so zu reden wie es „minderwertige Menschen“ tun.

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Bei allem Respekt, kd: Das war ein Schuss in den Ofen! Antisächsisch und antirumänisch!

erstellt am 06.12.2004 um 13:28 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Elfi:
Mir ist immer noch nicht klar was KD für eine beleidigende Äußerung gemacht hat?

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Hallo Elfi,
In den Regeln dieser Foren heisst es: "...Wir untersagen hiermit ausdrücklich die Einstellung von rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden, beleidigenden und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträge..."

erstellt am 06.12.2004 um 16:48 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Elfi:
Hallo Dottore,
deinen Faupax verstehe ich nicht.Als RA. dürfte Dir das nicht passieren.KD hat in allen seinen Äußerungen betont das es ihm unter den Rumänen gut gegangen ist, sogar bei der Armee.(siehe nachfolgenden Kommentar)...

...Wahrscheinlich ist es Dir entgangen das er seine Ausführungen in """""" gesetzt hat.
Es steht Dir natürlich frei Deine Macht zu demonstrieren um jederzeit einem die Schreibrechte zu entziehen.Mit freier Meinungsäußerung hast Du wahrscheinlich wenig am Hut!
Also für Dich gilt auch der Grundsatz:Laß jedem sein Recht auf freie Meinungsäußerung auch wenn es Dir nicht gefällt.Drohungen wie Schreibrechteentzug bestätigen nur das "Vorurteil" Leute mit DR.Namen bestimmen was zu Papier gebracht wird.Ich glaube nicht das daß in Deinem Sinne ist.
Sei gegrüßt

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Hallo Elfi,

Du hast entweder meinen Beitrag nicht gelesen oder nicht verstanden.

Ob KD selbst in Rumänien es gut oder schlecht hatte, ist hier nicht Thema.

Ich habe moniert, dass er einer ganzen Generation - namentlich der siebenbürgisch-sächsischen Elterngeneration - unterstellt, Rumänen als "minderwertige Menschen" betrachtet zu haben. Dieses ist bodenlos und nicht zu tollerieren!

Die "Anführungszeichen" ändern gar nichts an seiner Aussage. Vielmehr verwendet er diese auch, um festzustellen, dass Rumänen angeblich (zu ihm???) "hochgeschaut" hätten. Auch hier ist - etwas abgemildert - genau das Gedankengut drinnen, welches ich hier nicht akzeptiere.

Das hat mit "Macht" nichts zu tun, es ist meine private Meinung und deswegen habe ich geschrieben, ich würde bei ausbleibender Rücknahme den Entzug der Schreibrechte beantragen . Das ist ein kleiner Unterschied, der Dir ebenfalls entgangen ist. Über einen Entzung entscheide nicht ich, sondern das zuständige Gremium des Betreibers dieser Präsenz, nach reiflicher Überlegung.

Das Recht der freien Meinungsäusserung beinhaltet, eigene Meinungen in den eigenen Medien zu äussern, aber es beinhaltet keinen Anspruch, die eigene Meinung in anderen (fremden) Medien verbreitet zu bekommen. Es beinhaltet also gerade nicht ein Recht darauf, die eigene Meinung - egal welche - in den Medien anderer (z.b. der Zeitung oder der Internetpräsenz unseres Verbandes) äussern zu dürfen. Der Betreiber der Medien entscheidet selbst, was er zulässt und was nicht. Und dieses Recht findet seine Grenzen dort, wo Rechte anderer grob verletzt werden. Hier sind Rechte einer ganzen Generation in ganz erheblichem Maße verletzt worden.

Ich empfehle also, zumindest dann, wenn es sensibel wird, etwas genauer zu lesen.

Ansonsten überlege ich mir vorher und gut, ob ich mich gegen einen Beitrag wehre. Das mache ich ausschließlich nur dann, wenn der Inhalt aus meiner Sicht nicht hinnehmbar ist, weil er andere Personen in Rechten verletzt. Wer meine Beiträge in den letzten Jahren gelesen hat, weiss, dass ich mich ausgesprochen selten so verhalte, gerade um nicht mögliche Beitragsschreiber zu verunsichern oder von Beiträgen abzuhalten. Mich freut jede Diskussion mit noch so fraglichen Meinungen, auch wenn ich selbst diese nicht für vertretbar halte. Diese Grenze aber hat KD mit seiner Feststellung (!) deutlich überschritten.

Meine Aufforderung an KD bleibt bestehen, und ich habe nicht die Absicht, noch lange zu warten.

Ich werde bereits jetzt an die Administratoren der Präsenz herantreten und um Feststellung der Person bitten, die hinter "KD" steht (auch wenn ich da schon meine Vermutungen habe...).

Und KD empfehle ich dringend anwaltlichen Rat einzuholen, wenn er so weiter macht.

Mit freundlichen Grüßen,

Dr Bernd Fabritius

erstellt am 06.12.2004 um 17:19 Uhr              

Zitat:

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Die meisten sprachen nur mäßig bis scher schlecht rumänisch und zwar nicht weil sie diese Sprache nicht hätten erlernen können sondern weil sie es schlicht abgelehnt hatte, so zu reden wie es „minderwertige Menschen“ tun.

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Warum die Aufregung? kd hat weder ein ganzes Volk, noch eine Generation beleidigt oder herabgewürdigt, noch hat er einen antirumänischen oder antisächsischen "Schuss in den Ofen" getätigt. Er hat ja nicht behauptet, dass alle Sachsen sich geweigert hätten die rumänische Sprache zu erlernen, sondern nur die "meisten". Es ist anzunehmen dass er hiermit die meisten jener meinte, die das Rumänische nur schlecht oder gar nicht beherrschten und wenn man dann nachrechnet sieht man schnell ein, dass es sich hierbei nur um eine kleine Minderheit unter den Saxen und um eben jene Species handelt die auch hierzulande sich erdreistet anderen voezuschreiben wie man sich als Sax zu benehmen und was man zu sagen hat.
Wie dem auch sei und sollte der gute kd auch die Mehrheit der Saxen insgesamt gemeint haben, dann hat er immer noch lange nicht die Sachsen als Volk beleidigt und seine Widersacher müssten erst mal den Beweis erbringen das kd unrecht hat und nicht lauthals mit Drohungen und Einschüchterungen vorgehen. kd hat hier weder die Eltern des Herrn RA Fabritius noch irgend jemand anderen konkret beleidigt und wenn ihm vorgeworfen wird die Unwahrheit zu sagen, wäre es angebracht mit stichhaltigen Argumenten und Beweisen seine Aussage zu zerpflücken, anstatt zu drohen. Mit Rassismus oder Volksverhetzung hat das Ganze wenig zu tun

Zitat:

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Ich werde bereits jetzt an die Administratoren der Präsenz herantreten und um Feststellung der Person bitten, die hinter "KD" steht (auch wenn ich da schon meine Vermutungen habe...).

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Herr Fabritius, sind Sie Rechtsanwalt oder schon Staatsanwalt? Und gibt es in dieser Republik nicht ein Datenschutzgesetz? Können Sie so einfach, mirnix, dirnix an jede Person heran, deren Eintrag Ihnen nicht zusagt?

mfG. rio.