erstellt am 02.12.2004 um 00:39 Uhr              

Auf der anderen Seite gibt es die "Patrioten", die von allen Einwandern eine schnellstmögliche Assimilation fordern, obwohl sie nur von Integration sprechen. Die Identität eines Menschen ist kein Kleid, dass man an der Grenze abgeben kann und dafür gleich ein deutsches anzuziehen. Es wird also zu viel gefordert.

Was kann/sollte man einfordern?
Erstens: Jeder sollte einen Eid auf die moralischen Grundlagen unseres Staates (Grundgesetz etc.) ablegen, alle, die hier leben, erst recht, wenn jemand die Einbürgerung beantragt. Jedes Land muss, wenn es in die EU will, auch den sogenannten aquis communautaire (alle in der EU geltenden Rechtsgrundlagen) unterzeichnen. Die Türkei hat z.B. als Mitglied der Europarts die Europäische Menschenrechtskonvention unterzeichnet. Wieso kann man dies nicht von Individuen verlangen wie in den USA? Wer dies nicht will, soll dort bleiben, wo der Pfeffer wächst oder schleunigst dort hingeschickt werden.
Zweitens sollte man von jedem eine der Ausbildung entsprechende Beherrschung der deutschen Sprache verlangen, kein unbesfristeter Aufenthalt oder gar Einbürgerung ohne Sprachkenntnisse, d.h. nun nicht dass man wie ein Radiosprecher reden muss. Hier teile ich die Auffassung von Fritzi vgl. oben.

Die Siebenbürger Sachsen sind voll integriert (Ausnahmen bestätigen nur die Regel), sehr viele sogar assimiliert. unknown16 verlangt ja im Endeffekt auch eine vollständige Assimilation.

Zitat:

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Original erstellt von seberg:
Wenn ich es richtig sehe, dann geht es doch auch hier um die Spannung zwischen einerseits Tradition behalten und andererseits sich der Integration öffnen.

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Zitat:

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Original erstellt von seberg:

Mich persönlich würde vor allem interessieren, wie das mit dem viel zitierten, von uns Sachsen mitgebrachten „unsichtbaren Gepäck“ ist. Was ist das eigentlich? Worin besteht es und was geschieht damit, bzw. was ist damit geschehen?

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Zitat:

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Original erstellt von seberg:
Bin ich z.B. wenn ich kein Sieb. Sächsich kann automatisch auch kein Sieb. Sachse?

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erstellt am 02.12.2004 um 02:12 Uhr              

Zitat:

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riokardo:
Deine Antwort ist sehr oberlehrerhaft Joker und sehr arrogant. Du zitierst andauernd Aussagen von mir ohne jedoch zu erwähnen (absichtlich) dass diese meine aus Deiner Sicht beleidigenden und herabsetzenden Aussagen erst nach dieser mindestens ebenso herabsetzenden Aussage seitens des Diskussionteilnehmers mit dem Nick Georg51 erolgt ist

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Sorry, wenn ich oberlehrerhaft klinge, das ist nicht meine Absicht. Aber, nein, nicht absichtlich geschah meine "Parteinahme" und nicht in Verteidigung des Diskussionteilnehmers georg51, (ich kenne ihn weder persönlich, noch steht er mir irgendwie nahe). Aber auf solche persönlichen Angriffe steigt man einfach nicht ein, sonst füttert man Trolle (um das Wort "Affen" zu vermeiden). Meine Antwort sollte und wollte Schärfe aus der Diskussion nehmen und darauf hinweisen, dass es nichts bringt im Gegenzug weitere Beleidigungen, wie von Dir (riokardo) den bereits Geschehenen entgegen zu setzen.

Zitat:

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riokardo:

Zitat:
Meine Meinung: Dein Kommentar zu diesem "Thema Integration", ist nicht mahl den elektronischen Speicherplatz wert, auf dem Du Deinen Müll ablädst...

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Meine Meinung: Beleidigungen begegnet man nicht mit weiteren Beleidigungen.

Und auf mangelnde Rechtschreibung einzusteigen zeugt nicht von Größe und daraus abzuleiten dass georg51 ein "gheorghitzâ" ist, ist schlichtweg schlechter Stil.

Der gute georg51 hat lediglich treffend festgestellt, dass deine Einwände mit dem Thema Integration nichts zu tun haben, sondern lediglich, in das Klagelied der "ach so unverstandenen und in der Vergangenheit lebenden Sachsen" einstimmen, die sich weigern, sich mit der Gegenwart auseinander zu setzen. Diese Zeit ist vorbei und wer das nicht verstanden hat den wird der Wind der Änderung (wind of change) wegblasen, nichts wird mehr übrigbleiben als ein bitterer Geschmack derer die nicht verzeihen können...

Mein Angebot, lieber riokardo, lassen wir mein oberlehrerhaftes Getue einfach beiseite, und nehmen an, dass ich weder dich noch den georg51 einen "Affen" genannt habe, sondern evtl. beide mit dem Begriff "Troll" bedacht habe. Lasst uns einfach zurückkehren zu der spannenden Diskussion über Integration, und was damit gemeint ist. In Abgrenzung zu dem Begriff "Assimilation", der bestimmt nicht im unserem Sinne sein kann.

"Mer wällen bleiwen wot mer sen" (Wir wollen bleiben was wir sind) unabhängig davon, ob wir in RO sächsisch oder deutsch gesprochen haben, unabhängig davon, ob wir alle einer Meinung sind (das gibt es sowieso nicht), aber offen für Veränderung und anpassungsfähig, wie der Sachs es über Jahrhunderte war, ohne seine eigene Identität aufzugeben. siehe dazu: Wie wird man Siebenbürger Sachse von Prof. Dr. Dr. Zimmermann.

...wobei krampfhaftes Festhalten an alten (unzeitgemäßen) Überlieferungen sicherlich nicht der Weg sein kann und sein wird, wie wir unsere Besonderheiten, unsere Werte an die nächste Generation weitergeben können.

Vielmehr kann nur eine aktive Auseinandersetzung mit den Gegebenheiten, mit den aktuellen Entwicklungen in der Gesellschaft und im Besonderen mit der Situation der, in der ganzen Bundesrepublik verteilten, sächsischen Gemeinschaft zu einer fruchtbaren Diskussion führen.

unknown16 hat eine interessante Frage gestellt: "Wie können wir unseren Nachfolgern unser Selbstverständnis, unsere Werte vermitteln, im Kontext der aktuellen Diskussion, der aktuellen Entwicklung in Europa, und sie zu vollwertigen Mitgliedern der deutschen od. europäischen Gesellschaft machen, ohne sie völlig los zu lösen, von den Erfahrungen der Volksgruppe?"
"Wie machen wir unsere Nachkommen, zu Vermittlern zwischen dem "alten Europa" und dem "neuen Europa"?"

Ganz bestimmt nicht in dem wir ihnen unsere negativen Erfahrungen mit den "Rumänern" in die Hirne hämmern und ihnen einreden sie wären Deutsche, deutscher als die Deutschen es je waren. Damit treiben wir sie in die Isolation und in die Arme der "Rattenfänger" aus dem rechten Eck, oder in das Eck der Desorienrierung und damit tun wir ihnen und uns selber bestimmt keinen Gefallen.

Was wir tun müssen/müßten ist ihnen zeitgemäße Informationen über die Geschichte der Volksgruppe zu geben und Unterstützung bei der Integration (womit wir wieder beim Thema wären) in Form von Hilfe beim Verstehen der historschen Gegebenheiten. Das geht aber nur wenn wir uns einig wären, über das was wir erreichen wollen.

Diese Einigkeit sehe ich nirgendwo. Wahrscheinlichh liegt es auch an der räumlichen Verteilung der "Meinungsmacher" und an den unterschiedlichen Erfahrungen der Sachsen nach dem Exodus. Vielleicht auch daran, dass keiner mehr so richtig definieren kann was denn nun genau sächsisch ist, und wie sehr das "sächsische" nur in einem bestimmten Kontext, in einer bestimmten "Umgebung" sächsisch sein kann. Diese Umgebung gibt es in D. nun einmal nicht mehr. Dies vielleicht als Antwort auf die Frage nach dem "unsichtbaren sächsischen Gepäck", welches wir mitgebracht habe, aber irgendwie keine Verwendung mehr dafür finden...

Abschliessend riokardo zu deiner beleidigten Reaktion auf mein Posting, sorry, wenn ich dich beleidigt habe, es geht mir wirklich um die Sache und nicht um Nebenschauplätze und persönliche Befindlichkeiten. Lass uns das Thema "Affen" begraben und uns der Thematik zuwenden.

Ich bin auch ein "Affe"

gruss joker

erstellt am 02.12.2004 um 12:45 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von joker:

Ich bin auch ein "Affe"

gruss joker

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erstellt am 03.12.2004 um 09:03 Uhr             

Und dann kommt auch noch Johann und fordert "Eid" - eine krasse konservative und nationalistische Einstellung; hat zwar nichts mit Antisemitismus zu tun, liegt aber sehr nah daneben.

erstellt am 03.12.2004 um 09:22 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von kd:
Und dann kommt auch noch Johann und fordert "Eid" - eine krasse konservative und nationalistische Einstellung; hat zwar nichts mit Antisemitismus zu tun, liegt aber sehr nah daneben.

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Oje, oje, harter Tobak. Vaterlandsliebe oder Patriotismus hat wenig mit Nationalismus oder "Nationalstolz" zu tun und schon ganz und gar nix mit Antisemitismus.

erstellt am 03.12.2004 um 09:41 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:
Hierbei möchte ich betonen daß es nicht in meiner Absicht lag jemanden zu beleidigen

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Dein Beitrag ist gut und die Entschuldigung angemessen. Ich kann gut nachvollziehen dass man sich in diesem Forum schnell mal angegriffen fühlt. Oft nimmt man es als Betroffener auch schlimmer wahr als es tatsaechlich ist und schlägt dann selber über die Stränge. Sowas kann sich hochschaukeln. Ich wuerde mir wuenschen dass noch öfter sich mancher zu so einem Schritt/Beitrag überwindet

erstellt am 03.12.2004 um 12:50 Uhr              

Danke für Deinen Beitrag, darin heißt es u.a:
"Übrigens: Fakt ist, dass unverhältnismaessig viele Besucher dieser Foren sich passiv verhalten. Dh Beiträge werden gelesen, es kitzelt in den Fingern auch dazu Stellung zu beziehen aber man (SiebenbuergerIn) traut sich nicht. Der Grund ist klar. "Angriffe" im Forum belasten und schliesslich surft man im Internet um sich zu unterhalten ..."

Fakt ist weiter daß jeder auch mit gegenteiligen Meinungen seitens der diversen Forumsteilnehmer rechnen muss und diese dann nicht "knebeln" darf, mit dem Hinweis, der entsprechende Beitrag trage nicht zur "Aufhellung" des angeschnittenen Themas bei, sofern der Beitrag nicht ganz krass themenfremd ist und keinerlei logischen Bezug mehr darauf hat. Leider kommt es immer wieder vor, daß man (meist in arroganter und oberlehrerhafter Art) von solchen selbsternannten Moderatoren in demütigender Weise darauf hingewiesen wird, daß man selbst keine Ahnung hat, worum es hier eigentlich geht und daß man besser daran täte, das Maul zu halten und nur jene schreiben lassen sollte, die sich auch in der Materie auskennen.
Nun ist es aber Tatsache daß man auch jemanden mit dem freundlichsten Lächeln im Gesicht, die subtilsten perfidesten Beleidigungen und Demütigungen offen aussprechen kann, wenn dann dieser, in Rage gebracht durch solche Impertinenz, grob antwortet, weil er ja öffentlich blossgestellt worden ist, dann schlagen viele (der Provokateur meist zuerst), die Hände über dem Kopf zusammen, ob soviel Unverständnis und es ist doch gar nichts geschehn, niemand versteht warum der sich jetzt so aufführt, na sowas!
Soviel zu diesem Teil. Weiters ist es natürlich so dass von vielen Usern der eigene Standpunkt stets als den einzig richtige betrachtet wird, na gut der von x oder jener von y mag gerade noch durchgehn, alles andere ist sowieso nur Müll, gehört eigentlich sofort gelöscht. Diesen Herrschaften sei geraten, sich eigenen Webspace zu mieten und darauf Ihre Standpunkte der Umwelt kundzutun, da kann Ihnen dann keiner mehr für sie unliebsame und unbequeme Dinge reinschreiben.
Und schliesslich glaube ich dass viele Meinungsverschiedenheiten einfach durch Missverständnisse ausgelöst werden, eine klare, korrekte Formulierung der Einträge beugt solchen Missverständnissen natürlich vor, die meisten Beiträge sind auch klar und unmissverständlich und dazu muss man sagen, dass die Saxen in punkto Grammatik und Rechtschreibung nach meiner subjektiven Einschätzung ganz vorne liegen (wenn ich mich da so in anderen Foren umsehe, da kann man manchmal was erleben!). Und wenn nun irgendjemand es nich so hat mit der "Tippse", is nich weiter schlimm, jedoch sollte man dann es auch hinnehmen, wenn jemand um Erklärung einer bestimmten Aussage nachfragt, welche in diesem Fall nicht so leicht zu "decodieren" ist, dies ist nicht als Beleidigung aufzufassen, es sei denn der Verfasser versteckt bestimmte "Geheimbotschaften" im "Code", welche nicht für die Allgemeinheit bestimmt sind.
Und zum Schluss möchte ich nochmals etws erwähnen, das ich auch schon früher gesagt habe und zu dem ich voll und ganz stehe: Jedes Forum hat seine Moderatoren, welche direkt verantwortlich sind für die Einträge, die hier von diversen Leuten hinterlassen werden. Ich habe grösstes Vertrauen in die fachliche und moraliche Kompetenz der Moderatoren und weiss daß sie Beiträge beleidigender Art sofort löschen würden (ist bei gewissen Usern schon geschehn). Warum müssen wir dann katholischer sein als der Papst? Warum müssen wir Beiträge disqualifizieren und Attacken lostreten, die weit unter die Gürtellinie zielen und uns unaufgefordert zum Beschützer des einen oder anderen Users aufschwingen, die Moderation der Diskussion sozusagen dem Moderator aus dr Hand nehmen? Im Klartext heisst das soviel wie: Hey, Moderator, Du machst Deine Arbeit nicht gut, ich nehme sie Dir hiermit ab. Die gleiche Einschätzung kann in dem einen Falle (wenn sie vom Moderator vorgenommen wird) akzeptiert werden (muss sogar), kommt sie jedoch von Seiten eines Users, - der ja von niemanden beauftragt ist über den Ablauf einer Diskussion zu wachen - dann ist dies schlicht und ergreifend eine Arroganz, nicht nur dem angepeilten User, sondern ALLEN Usern gegenüber und stellt meiner Meinung nach auch einen groben Verstoss gegen die "Hausordnung" jedwelchen Forums dar.
Und noch ganz zum Schluss, von wegen "...aber man (SiebenbuergerIn) traut sich nicht...", es soll da ein geflügeltes Wort aus prominentem Munde geben: "Wem's in der Küche zu heiß ist, der muss nicht reingehen" oder so, jedenfalls ist da etwas dran.
In diesem Sinne noch auf recht viele "sachliche" und "fachliche" Beiträge
Fia Goud!

erstellt am 03.12.2004 um 15:46 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:
Weiters ist es natürlich so dass von vielen Usern der eigene Standpunkt stets als den einzig richtige betrachtet wird, na gut.......

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richtig riokardo,
den Sachsen war es 800 Jahre lang egal ob sich die Rumäner,Ungarn oder sonstwer bei ihnen integriert.Was soll mit einmal das Geschrei das sich die hiesigen Ureinwohner auch nicht bei den Sachsen integrieren wollen?Eines Tages werden auch die hiesigen erfahren was es bedeutet,einem Sachsen nicht zu gehorchen!!
In diesem Sinne einen schönen

erstellt am 03.12.2004 um 20:08 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Elfi:
Eines Tages werden auch die hiesigen erfahren was es bedeutet,einem Sachsen nicht zu gehorchen!

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erstellt am 04.12.2004 um 01:12 Uhr              

Es gibt auch Beispiele für das Misslingen, z.B. wenn jemand partout fremd, d.h. beim Eigenen bleiben will, das Fremdsein kultiviert, Abgrenzung und Gegnerschaft als Prinzip, (man spricht ja gerade in diesen Tagen in Deutschland von Prallelgesellschaften), wofür ihm am Ende jedes Mittel recht ist, von der Provokation bis zur offenen Beleidigung. Ein Schelm, wer ein solches Beispiel ebenfalls auf dieser Seite vermutet.

Kurz zurück zum FAZ-Artikel: Auf Aussagen wie: „Es ist unamerikanisch, Angst zu haben und zu hassen“, d.h. also Angst vor und Hass gegenüber dem Fremden (Kopftuch… usw), würde ich antworten: Das ist die erste Sünde: zu meinen, man könne sich selbst lossagen von Angst, Hass und Neid und solche Gefühle als „fremd“ erklären und sie damit dem „Fremden“ zuschieben.