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Thema: Kommentar: Ex Staatspräsident Iliescu hält Vortrag in München
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hanzy Administrator Beiträge: 1805 Von:Heisede Registriert: Sep 2000
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erstellt am 12.07.2005 um 09:24 Uhr
Zitat: Original erstellt von seberg: Nein, reiner Zufall ist das nicht, die Neigung zu Vorurteilen ist heute genau so verbreitet, wie in den 30-er und 40-er Jahren des vorigen Jahrhunderts, dass es heute trotzdem keine Nazi-Diktatur geben kann, liegt an rein äußeren Umständen. So einfach ist das.
seberg, seberg. Deine gut gewürzten kritischen Beiträge hab ich immer gerne gelesen, aber hier lehnst du dich reichlich weit aus dem Fenster. Pass auf, das du nicht runterfällst. Nach deinem Weltbild könnten ja unten ein paar gestiefelte SA-Schergen warten... [Dieser Beitrag wurde von hanzy am 12.07.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 12.07.2005 um 09:32 Uhr
Ich verurteile nichts "pauschal" sondern immer unter Angabe von Grund und Grenze, was aber selten verstanden wird. AUCH deshalb teile ich sebers Kritik. Schließlich fällt mir auf, dass der Umgang mit mir deutlich detaiilierter ausfällt, als die auch an meine Gegner gerichteten Bitten. Ich stehe noch immer fassungslos vor einigen Beleidigungen etwa der Behauptung, in meiner Person seien moralisch zweifelhafte Dienste gewürdigt worden, die ich Herrn I geleistet haben soll. Auf was kann sich denn dieser ungeheuere Vorwurf stützen und warum verschlafen die Administratoren solch eine Sauerei.Und ich soll das alles als "Zufall" interpretieren? So habe ich nicht gewettet. Axel AzzolaIP: gespeichert |
seberg Mitglied Beiträge: 40 Von:Hessen Registriert: Okt 2002
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erstellt am 12.07.2005 um 09:48 Uhr
Sie, Herr Graef, kritisieren an Prof. Azzola1. dass er Aufrufe zu Straftaten sieht, weil er sie angeblich sehen WILL, wo es gar keine gibt, 2. dass er die LM und die SbS angeblich PAUSCHAL in Verbindung bringt mit schwarzbraunem Gedankengut, 3. dass er (Prof. Azzola!) angeblich nicht beim Thema bleibt, 4. dass er (Prof. Azzola!!) angeblich mit anderen 5 Personen hier „nicht kann“, 5. dass er angeblich die Moderatoren und Administratoren dieser Foren fortwährend provozierend beschießt. Musste ich diese 5 Punkte wiederholen? Wer freut sich darüber? Ansonsten verkenne ich nicht, dass Sie um Ruhe bemüht sind, aber die Hände reichen zwischen einem "schuldigen" Prof. Azzola und den "unschuldigen" anderen? [Dieser Beitrag wurde von seberg am 12.07.2005 editiert.] IP: gespeichert |
der Ijel Mitglied Beiträge: 455 Von: Registriert: Apr 2004
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erstellt am 12.07.2005 um 11:07 Uhr
Der VogelparkGeier Storch und Kormoran beleben unser Zelt We We Sibide hat uns getan in die große weite Welt. Die Vögel alle groß und klein sie kommen alle gerne in Schwärmen lieber als allein um zu gackern aus der Ferne. Ungesehen Körner aufgepickt durch online soft und Hardwear in die welt geblickt. Schwalbe Snob und Kranich intelekt auch herum hier klickt sich die Feder in ein Forum steckt. So saß auf hohem Felsen doch bescheiden ein Geier einst auf seinen Eiern beiden. Sein Nachbar Adler streckte die Flügel und rief auf englisch: My name is eagle. Dr.Maulwurf unten baggert wurft. zu ihm der Igel darauf ruft: Du Wurfmaul,hast du das gehört wie mein Vetter Adler, so heisse ich Igel wir sind ein adliges Geflügel. Dr.Maulwurf: Mich trifft der Schlag, so wuchert aus dem Bundestag die Vetternwirtschaft bis zu uns herab. Auch hatte sich auf hohem Bogen ein Pfau, im Reservat von oben sich jämmerlich verflogen. Erst umkreiste er den Hühnerstall um dann zu erkunden das ganze Areal. Über Kluften und Spalten konnten die alten Flügel ihn nicht halten Um Das Gelände dann zu überfliegen konnte den Schwung er nichtmehr kriegen, es erwiesen die Schwingen sich zu kurz schändliche "Notlandung ist besser als vornehmer Sturz" Die Hähne im Gelände wetzten Krallen und rieben sich Flügel und Hände, ihn zu überfallen. Im Schatten der hohen Tannen gackerten sie sich zu den kriegen wir in die Pfannen und zwar im Nu. Ein alter Kokkesch ergriff sofort ein strenges, kräftiges Wort. Scheuchte die frechen Hähne alle weit fort. Lumpiges Federvieh hääsch schleich dich ins Gestrüpp und in den Forumsbääsch. Das ist allerhand. Traust dich gemeines Geflügel, anzutasten mit der Hand den edelsten Vogel im eigenen Land. Das ist Verletzung der höchsten Vogelspflicht, strafbar macht ihr euch vor hohem Adlersgericht. Und weiter rief ein zweiter Hahn: So auch Justitia Kormoran "nichts böses hat der fremde Pfau uns angetan". Es ist uns Ehre und edles Ziel alles andere währe unfair wir gewähren Asyl wie wenn ein Bruder er wär. Der stolze Vogel sagte "merci" auf diese Weise kriegen die Hühner mich nie. Ich brauch kein Asyl ich bin hier zuhaus. Da lachten Gänse und Enten ihn aus. Loyal dem Alten,System und dem Auerhahn mit glänzenden Federn hat Mann es bequem. Ein einziges Federchen nur brauche ich zu zeigen und die mit ihrer Kultur werden verstummen und schweigen. Dem Kokkesch mit frecher Emphase hielt er den Evantail unter die Nase: "Auerhahn und Pfau geht auf die Balz Ihr habt kaum Federn um den Hals" Dem Kokkesch ging dies auf die Eier schon gut mein Herr Kollege Maier, Es bleibt wie wir es hier zu tun pflegen, damit unsere Hennen Eier legen, lock ich mit einem Korn sie an und alle sind mir untertan. Im Walzertakt sich drehn und um mich herum sie sich bewegen. Der Pfau lässt sich nicht länger reizen ein letztes Mal muss er die Federn spreizen. Umsonst,denkt er,der Hähne sind nun doch zu viel kein grüner Zweig in Sicht, und auch kein Ziel. Doch denkt er nach und denkt und denkt genug für heut, genug hab ich mein Hirn verrenkt. - - - -es geht weiter- - - -
Es sei mir erlaubt- - in diesem Pfad oder woanders, Denn "Der Vogelpark" ist ein inspiratives Thema, und, wer mitmachen möchte im Dialog- - Danke der Ijel
[Dieser Beitrag wurde von der Ijel am 14.07.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Erhard Graeff Moderator Beiträge: 335 Von:D, 80335 München Registriert: Okt 2000
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erstellt am 12.07.2005 um 14:20 Uhr
Zitat: Original erstellt von seberg:
Musste ich diese 5 Punkte wiederholen? Wer freut sich darüber?Ansonsten verkenne ich nicht, dass Sie um Ruhe bemüht sind, aber die Hände reichen zwischen einem schuldigen Prof. Azzola und den unschuldigen anderen?
Sehr geehrter Herr Prof. Azzola, (Sie erlauben, dass ich bei der gewohnten und von mir ehrlich gemeinten Anrede bleibe, obwohl Sie für mich keine mehr haben) hallo seberg, danke. So fein säuberlich aufgereiht waren meine geäußerten Gedanken nicht einmal in meinem Kopf, als ich Herrn Prof. Azzola antwortete. zu 1. Sprache kann auch missverständlich sein. Haben Sie beide schon einmal Aussprüche gehört, wie "Bitte beiß ihn tot" oder "Härr, erschloch en" (Mundart: Herr, erschlag ihn!)? So etwas kann ja wirklich nicht als Aufforderung an xy verstanden werden, einen Dritten wirklich totzubeissen. Genauso nicht als Aufforderung an Gott, irgendjemand wirklich totzumachen. In diese Kategorie hätte man die Tomaten- und Eiergeschichten ruhig sortieren können. (Die böseste Äußerung an dem Tag wurde inzwischen gelöscht, die gibt es also gar nicht mehr - es war von Holz die Rede, nicht von Metall). WEHE, es traut sich noch einer, solche Bemerkungen ins Forum zu stellen! 2. Das stimmt zumindest insofern, als den Verantwortlichen der LM unterstellt wird, sie seien einer Meinung mit den Ferkeln (etc.), weil sie zu "Ferkeleien" keine Stellung beziehen, bzw. diese nicht zumindest erkennen und entsprechende Verweise aussprechen. Weil ich als einer der ganz wenigen als der LM angehörig erkannt werde und auch als einer der ganz wenigen seitens der LM antworte, fühle ich mich verdammt betroffen. Allerdings muss ich gestehen, dass manchmal Wochen vergehen, in denen ich die Foren nicht beachte. Wie sagt Prof. Azzola so treffend: "Es kotzt mich an". Vielleicht werde ich dazu verdonnert, täglich hier vorbeizukommen ... 3. Ich meinte damit, dass ich nichts dagegen habe, dass Antisemitismus oder geschichtliche Fragen in einem entsprechenden Thread diskutiert werden. Wehre mich aber dagegen, dass immer wieder Parallelen zum Verhalten unserer Landsleute in der Nazizeit herangezogen (konstruiert) werden, wenn irgend jemand wieder einmal danebenhaut. Das ist einfach zu billig. 4. Fünf ist einfach eine Zahl (Hausnummer), wie sieben oder drei. 5. Zu diesem Punkt muss ich nichts sagen. (Ich schätze Sie, Herr Prof. Azzola, auch wegen Ihrer Subtilität). Nein, Herr seberg, es gibt nicht nur schwarz und weiß. Ich erwarte von allen Diskussionsteilnehmern angemessene Beiträge. Doch kann ich diese verordnen? Es wird wieder Schmarren kommen ... Mit den besten Wünschen Ihr Erhard Graeff IP: gespeichert |
Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 12.07.2005 um 14:38 Uhr
Sehr geehrter, lieber Herr Graeff, auch wenn ich einmal "formal" reagiere, ändere ich meine Einstellung zu Ihnen nicht. Ich habe mich mit Ihnen immer gut verstanden und Sie wissen besser als andere, dass ich der LM der SieBüs sehr gewogen bin. Rechtliche Zuordnungen können politisch ungewollt ja sogar "falsch" sein. Trotzdem sind sie wirksam. Das und nichts sonst wollte ich mehrfach gesagt haben und zwar im Sinne von schützen. Am meisten verletzt haben mich die Unterstellung, ich sei wegen zweifelshafter Dienste "gewürdigt" worden und hätte mich "selbst gelobt". Ich wollte das ales nicht erwähnen, gehe aber davon aus, dass man einiges von dem kennt, was ich WIRKLICH gemacht habe oder jedenfalls in der Stadt am Zibin und in Ferdinandsberg leicht erfahren könnte. Dass selbst dieses Verhalten zu einem Fußtritt führen könnte, habe ich mir nie vorstellen können und wäre in der Tat sehr dankbar gewesen, wenn dies von neutraler seite klargestellt (nicht: gerügt) worden wäre. Auf "Rügen" kann ich gerne verzichten. Wie sie wissen, bin ich für sie auch privat und auch telephonisch errreichbar. Mit besten Grüssen, Axel Azzola IP: gespeichert |
seberg Mitglied Beiträge: 40 Von:Hessen Registriert: Okt 2002
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erstellt am 12.07.2005 um 15:15 Uhr
Hey hanzy, die SA-Schergen entspringen deiner eigenen Phantasie (willst du mich lächerlich machen?), dass es sie heute nicht geben kann (muss ich mich wiederholen?), liegt an den dafür ungünstigen Bedingungen, Anwärter dafür mit entsprechenden VORURTEILEN (!!!) gäbe es zuhauf, das lässt sich nachweisen.Dass du mich wegen meiner „gut gewürzten kritischen Beiträge“ erst in dem Moment lobst, wo du mich schon fast aus dem Fenster fallen siehst, finde ich nicht so nett. Aber wenigstens hast du inzwischen wohl deine gute Laune wieder gefunden und gehst uns hier nicht auch noch verloren. Ja, Herr Graef, es wird hier wieder Schmarrn kommen und angemessene Beiträge kann man nicht verordnen, aber vielleicht kann man sie vor dem Schmarrn etwas mehr schützen? Sonst muss man am Ende vielleicht doch resigniert erkennen, was ich schon einmal angedeutet habe und was von hanzy bestritten wurde: dass sich das Forum automatisch zu einer Art Schmuddelecke oder Gosse verwandelt, sobald es um bestimmte Themen geht.
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hanzy Administrator Beiträge: 1805 Von:Heisede Registriert: Sep 2000
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erstellt am 12.07.2005 um 17:20 Uhr
Zitat: Original erstellt von seberg: Anwärter dafür mit entsprechenden VORURTEILEN (!!!) gäbe es zuhauf, das lässt sich nachweisen.
Ich sehe hier vor allem Leute, die nicht gleicher Meinung sind mit dir und Axel Azzola. Und diesen Leuten werden bei jeder Gelegenheit nationalsozialistische Vorurteile untergejubelt. Doch das bringt nur Krieg in die Foren und hilft uns in den Diskussionen nicht wirklich weiter. IP: gespeichert |
dieter Mitglied Beiträge: 456 Von:BW Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 12.07.2005 um 17:51 Uhr
Einmal katzbuckeln und zurück, das gefällt Seberg am besten, und auch Prof. Azzola kann das, je nachdem, auf wen er seinen Bleistift richtet, verurteilt er, oder macht er sich lieb Kind.IP: gespeichert |
Guenther Administrator Beiträge: 762 Von:Drabenderhöhe Registriert: Sep 2000
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erstellt am 12.07.2005 um 19:01 Uhr
Dieter, irgendwann ist es auch gut! Was Du von seberg und Azzola hälst, hast Du nun oft genug gesagt. Du selbst forderst ständig dazu auf beim Thema zu bleiben und sachlich zu argumentieren. Dann halte dich bitte auch selbst daran. Immer weiter Öl ins Feuer zu gießen wird sicherlich nicht dazu beitragen, dass die Schlammschlachten hier ein Ende nehmen.IP: gespeichert |
Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 12.07.2005 um 19:59 Uhr
Danke. Axel AzzolaIP: gespeichert |
lori Mitglied Beiträge: 1089 Von:D 90766 Fürth Registriert: Okt 2002
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erstellt am 13.07.2005 um 15:00 Uhr
Sehr geehrter Herr Azzola,Einige Anmerkungen zu meinem letzten Beitrag: Es tud mir leid Ihnen mitteilen zu müssen, dass (bei allem Respekt vor Ihren Leistungen)es für mich ausschlaggebend ist von wem Sie diesen Orden erhielten. Dass ich diejenigen die den Orden nicht angenommen haben als "Leute mit Rückgrat" bezeichnet habe, bedeutet nicht automatisch, dass die anderen rückgratlos sind. Ich kann aber nichts dafür, dass ich Iliescu zu den Grausamen der letzten 30 Jahre zähle, und diejenigen die den Orden abgelehnt haben, als charakterfeste Zeitgenossen bezeichne! Was das mit Vorurteilen zu tun hat, weiß ich nicht! Und das in den meisten Threads vom Thema abgewichen wird,(oft sind Sie auch daran aktiv beteiligt)ist jedem bekannt! Gruß Lori IP: gespeichert |
Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 13.07.2005 um 15:12 Uhr
Nein lori, Ihre Indolenz reicht mir dicke. Sie verurteilen Leute, die Sie nicht kennen aufgrund einer völlig unverbindlichen, die Rechtslage vernachlässigenden Ideologie. Das nenne ich Vorurteil und dabei bleibt es. Da Sie und andere nur noch über Dritte schnöden, ohne dass es noch auf den Vortrag in München ankäme, wäre Schweigen Gold. Ich werde mich weiter gegen Ihre Anmaßungen verteidigen, wenn sie nicht endlich Ruhe geben. Axel Azzola
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lori Mitglied Beiträge: 1089 Von:D 90766 Fürth Registriert: Okt 2002
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erstellt am 13.07.2005 um 15:27 Uhr
Werter Herr Azzola,Mal sehen ob die Rechtslage der "Ideologie" doch noch zu Ihrem Recht verhilft!(Wenn Iliescu vielleicht verurteilt wird!) Gruß Lori [Dieser Beitrag wurde von lori am 13.07.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 13.07.2005 um 16:46 Uhr
Auch eine Verurteilung von I. ändert nichts daran, dass ein Präsident nur eine Urkunde ausfertigt und eine Mißbrauchskontrolle ausübt. Tausende von Menschen - immerhin, Frau Mohn inclusive - werden von lori leichtfertig beleidigt. Müssen wir uns moralische Vorhaltungen machen lassen von einem jungen Mann, der in seiner Person bisher keine Leistungen nachweisen kann, die eine besondere Würdigung rechtfertigen würden? Wir müssen nicht und ich werde nicht. Dahinter steckt ja etwas und zwar kein Zufall, und was soll mich bei so viel Indolenz daran hindern, diese Haltung mit einer anderen Art Indolenz zu vergleichen. Er kann das haben, wenn er will und so weitermacht. Besser er läßt das. Axel AzzolaIP: gespeichert | |