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Kommentar: Ex Staatspräsident Iliescu hält Vortrag in München (Seite 10)

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Autor Thema:   Kommentar: Ex Staatspräsident Iliescu hält Vortrag in München
hanzy
Administrator

Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000

erstellt am 12.07.2005 um 09:24 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von hanzy anzusehen!   Klicken Sie hier, um hanzy eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von seberg:
Nein, reiner Zufall ist das nicht, die Neigung zu Vorurteilen ist heute genau so verbreitet, wie in den 30-er und 40-er Jahren des vorigen Jahrhunderts, dass es heute trotzdem keine Nazi-Diktatur geben kann, liegt an rein äußeren Umständen. So einfach ist das.

seberg, seberg. Deine gut gewürzten kritischen Beiträge hab ich immer gerne gelesen, aber hier lehnst du dich reichlich weit aus dem Fenster. Pass auf, das du nicht runterfällst. Nach deinem Weltbild könnten ja unten ein paar gestiefelte SA-Schergen warten...

[Dieser Beitrag wurde von hanzy am 12.07.2005 editiert.]

IP: gespeichert

Axel Azzola
Mitglied

Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 12.07.2005 um 09:32 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Axel Azzola anzusehen!   Klicken Sie hier, um Axel Azzola eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Ich verurteile nichts "pauschal" sondern immer unter Angabe von Grund und Grenze, was aber selten verstanden wird. AUCH deshalb teile ich sebers Kritik. Schließlich fällt mir auf, dass der Umgang mit mir deutlich detaiilierter ausfällt, als die auch an meine Gegner gerichteten Bitten. Ich stehe noch immer fassungslos vor einigen Beleidigungen etwa der Behauptung, in meiner Person seien moralisch zweifelhafte Dienste gewürdigt worden, die ich Herrn I geleistet haben soll. Auf was kann sich denn dieser ungeheuere Vorwurf stützen und warum verschlafen die Administratoren solch eine Sauerei.Und ich soll das alles als "Zufall" interpretieren? So habe ich nicht gewettet.
Axel Azzola

IP: gespeichert

seberg
Mitglied

Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002

erstellt am 12.07.2005 um 09:48 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von seberg anzusehen!   Klicken Sie hier, um seberg eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Sie, Herr Graef, kritisieren an Prof. Azzola

1. dass er Aufrufe zu Straftaten sieht, weil er sie angeblich sehen WILL, wo es gar keine gibt,
2. dass er die LM und die SbS angeblich PAUSCHAL in Verbindung bringt mit schwarzbraunem Gedankengut,
3. dass er (Prof. Azzola!) angeblich nicht beim Thema bleibt,
4. dass er (Prof. Azzola!!) angeblich mit anderen 5 Personen hier „nicht kann“,
5. dass er angeblich die Moderatoren und Administratoren dieser Foren fortwährend provozierend beschießt.

Musste ich diese 5 Punkte wiederholen? Wer freut sich darüber?

Ansonsten verkenne ich nicht, dass Sie um Ruhe bemüht sind, aber die Hände reichen zwischen einem "schuldigen" Prof. Azzola und den "unschuldigen" anderen?

[Dieser Beitrag wurde von seberg am 12.07.2005 editiert.]

IP: gespeichert

der Ijel
Mitglied

Beiträge: 455
Von:
Registriert: Apr 2004

erstellt am 12.07.2005 um 11:07 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von der Ijel anzusehen!   Klicken Sie hier, um der Ijel eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Der Vogelpark

Geier Storch und Kormoran
beleben unser Zelt
We We Sibide hat uns getan
in die große weite Welt.

Die Vögel alle groß und klein
sie kommen alle gerne
in Schwärmen lieber als allein
um zu gackern aus der Ferne.

Ungesehen Körner aufgepickt
durch online soft und Hardwear
in die welt geblickt.

Schwalbe Snob und Kranich intelekt
auch herum hier klickt
sich die Feder in ein Forum steckt.

So saß auf hohem Felsen
doch bescheiden
ein Geier einst
auf seinen Eiern beiden.

Sein Nachbar Adler
streckte die Flügel
und rief auf englisch:
My name is eagle.

Dr.Maulwurf unten
baggert wurft.
zu ihm der Igel
darauf ruft:

Du Wurfmaul,hast du das gehört
wie mein Vetter Adler,
so heisse ich Igel
wir sind ein adliges Geflügel.

Dr.Maulwurf:
Mich trifft der Schlag,
so wuchert aus dem Bundestag
die Vetternwirtschaft
bis zu uns herab.

Auch hatte sich auf hohem Bogen
ein Pfau,
im Reservat von oben
sich jämmerlich verflogen.

Erst umkreiste er
den Hühnerstall
um dann zu erkunden
das ganze Areal.

Über Kluften und Spalten
konnten die alten
Flügel ihn nicht halten

Um Das Gelände dann
zu überfliegen
konnte den Schwung
er nichtmehr kriegen,

es erwiesen die Schwingen
sich zu kurz
schändliche "Notlandung
ist besser als vornehmer Sturz"

Die Hähne im Gelände
wetzten Krallen
und rieben sich Flügel und Hände,
ihn zu überfallen.

Im Schatten der hohen Tannen
gackerten sie sich zu
den kriegen wir in die Pfannen
und zwar im Nu.

Ein alter Kokkesch
ergriff sofort
ein strenges,
kräftiges Wort.

Scheuchte die
frechen Hähne
alle weit fort.

Lumpiges Federvieh hääsch
schleich dich ins Gestrüpp
und in den Forumsbääsch.
Das ist allerhand.

Traust dich gemeines Geflügel,
anzutasten mit der Hand
den edelsten Vogel
im eigenen Land.

Das ist Verletzung
der höchsten Vogelspflicht,
strafbar macht ihr euch
vor hohem Adlersgericht.

Und weiter rief ein zweiter Hahn:
So auch Justitia Kormoran
"nichts böses hat
der fremde Pfau uns angetan".

Es ist uns Ehre und edles Ziel
alles andere währe unfair
wir gewähren Asyl
wie wenn ein Bruder er wär.

Der stolze Vogel sagte "merci"
auf diese Weise
kriegen die Hühner mich nie.

Ich brauch kein Asyl
ich bin hier zuhaus.
Da lachten Gänse
und Enten ihn aus.

Loyal dem Alten,System
und dem Auerhahn
mit glänzenden Federn
hat Mann es bequem.

Ein einziges Federchen nur
brauche ich zu zeigen
und die mit ihrer Kultur
werden verstummen und schweigen.

Dem Kokkesch
mit frecher Emphase
hielt er den Evantail
unter die Nase:

"Auerhahn und Pfau
geht auf die Balz
Ihr habt kaum
Federn um den Hals"

Dem Kokkesch ging dies
auf die Eier
schon gut mein Herr
Kollege Maier,

Es bleibt wie wir es hier
zu tun pflegen,
damit unsere Hennen
Eier legen,

lock ich mit einem Korn sie an
und alle sind mir untertan.
Im Walzertakt sich drehn
und um mich herum sie sich bewegen.

Der Pfau lässt sich
nicht länger reizen
ein letztes Mal muss er
die Federn spreizen.

Umsonst,denkt er,der Hähne
sind nun doch zu viel
kein grüner Zweig in Sicht,
und auch kein Ziel.

Doch denkt er nach
und denkt und denkt
genug für heut, genug hab ich
mein Hirn verrenkt.


- - - -es geht weiter- - - -


Es sei mir erlaubt- - in diesem Pfad
oder woanders,
Denn "Der Vogelpark" ist ein inspiratives Thema, und, wer mitmachen möchte im Dialog- -
Danke der Ijel

[Dieser Beitrag wurde von der Ijel am 14.07.2005 editiert.]

IP: gespeichert

Erhard Graeff
Moderator

Beiträge: 335
Von:D, 80335 München
Registriert: Okt 2000

erstellt am 12.07.2005 um 14:20 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Erhard Graeff anzusehen!   Klicken Sie hier, um Erhard Graeff eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von seberg:

Musste ich diese 5 Punkte wiederholen? Wer freut sich darüber?

Ansonsten verkenne ich nicht, dass Sie um Ruhe bemüht sind, aber die Hände reichen zwischen einem schuldigen Prof. Azzola und den unschuldigen anderen?


Sehr geehrter Herr Prof. Azzola,
(Sie erlauben, dass ich bei der gewohnten und von mir ehrlich gemeinten Anrede bleibe, obwohl Sie für mich keine mehr haben)
hallo seberg,

danke. So fein säuberlich aufgereiht waren meine geäußerten Gedanken nicht einmal in meinem Kopf, als ich Herrn Prof. Azzola antwortete.
zu 1. Sprache kann auch missverständlich sein. Haben Sie beide schon einmal Aussprüche gehört, wie "Bitte beiß ihn tot" oder "Härr, erschloch en" (Mundart: Herr, erschlag ihn!)? So etwas kann ja wirklich nicht als Aufforderung an xy verstanden werden, einen Dritten wirklich totzubeissen. Genauso nicht als Aufforderung an Gott, irgendjemand wirklich totzumachen. In diese Kategorie hätte man die Tomaten- und Eiergeschichten ruhig sortieren können. (Die böseste Äußerung an dem Tag wurde inzwischen gelöscht, die gibt es also gar nicht mehr - es war von Holz die Rede, nicht von Metall).
WEHE, es traut sich noch einer, solche Bemerkungen ins Forum zu stellen!
2. Das stimmt zumindest insofern, als den Verantwortlichen der LM unterstellt wird, sie seien einer Meinung mit den Ferkeln (etc.), weil sie zu "Ferkeleien" keine Stellung beziehen, bzw. diese nicht zumindest erkennen und entsprechende Verweise aussprechen. Weil ich als einer der ganz wenigen als der LM angehörig erkannt werde und auch als einer der ganz wenigen seitens der LM antworte, fühle ich mich verdammt betroffen. Allerdings muss ich gestehen, dass manchmal Wochen vergehen, in denen ich die Foren nicht beachte. Wie sagt Prof. Azzola so treffend: "Es kotzt mich an". Vielleicht werde ich dazu verdonnert, täglich hier vorbeizukommen ...
3. Ich meinte damit, dass ich nichts dagegen habe, dass Antisemitismus oder geschichtliche Fragen in einem entsprechenden Thread diskutiert werden. Wehre mich aber dagegen, dass immer wieder Parallelen zum Verhalten unserer Landsleute in der Nazizeit herangezogen (konstruiert) werden, wenn irgend jemand wieder einmal danebenhaut. Das ist einfach zu billig.
4. Fünf ist einfach eine Zahl (Hausnummer), wie sieben oder drei.
5. Zu diesem Punkt muss ich nichts sagen. (Ich schätze Sie, Herr Prof. Azzola, auch wegen Ihrer Subtilität).

Nein, Herr seberg, es gibt nicht nur schwarz und weiß. Ich erwarte von allen Diskussionsteilnehmern angemessene Beiträge. Doch kann ich diese verordnen? Es wird wieder Schmarren kommen ...
Mit den besten Wünschen
Ihr
Erhard Graeff

IP: gespeichert

Axel Azzola
Mitglied

Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 12.07.2005 um 14:38 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Axel Azzola anzusehen!   Klicken Sie hier, um Axel Azzola eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Sehr geehrter, lieber Herr Graeff,
auch wenn ich einmal "formal" reagiere, ändere ich meine Einstellung zu Ihnen nicht. Ich habe mich mit Ihnen immer gut verstanden und Sie wissen besser als andere, dass ich der LM der SieBüs sehr gewogen bin.

Rechtliche Zuordnungen können politisch ungewollt ja sogar "falsch" sein. Trotzdem sind sie wirksam. Das und nichts sonst wollte ich mehrfach gesagt haben und zwar im Sinne von schützen. Am meisten verletzt haben mich die Unterstellung, ich sei wegen zweifelshafter Dienste "gewürdigt" worden und hätte mich "selbst gelobt". Ich wollte das ales nicht erwähnen, gehe aber davon aus, dass man einiges von dem kennt, was ich WIRKLICH gemacht habe oder jedenfalls in der Stadt am Zibin und in Ferdinandsberg leicht erfahren könnte. Dass selbst dieses Verhalten zu einem Fußtritt führen könnte, habe ich mir nie vorstellen können und wäre in der Tat sehr dankbar gewesen, wenn dies von neutraler seite klargestellt (nicht: gerügt) worden wäre. Auf "Rügen" kann ich gerne verzichten.
Wie sie wissen, bin ich für sie auch privat und auch telephonisch errreichbar.
Mit besten Grüssen,
Axel Azzola

IP: gespeichert

seberg
Mitglied

Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002

erstellt am 12.07.2005 um 15:15 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von seberg anzusehen!   Klicken Sie hier, um seberg eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hey hanzy, die SA-Schergen entspringen deiner eigenen Phantasie (willst du mich lächerlich machen?), dass es sie heute nicht geben kann (muss ich mich wiederholen?), liegt an den dafür ungünstigen Bedingungen, Anwärter dafür mit entsprechenden VORURTEILEN (!!!) gäbe es zuhauf, das lässt sich nachweisen.

Dass du mich wegen meiner „gut gewürzten kritischen Beiträge“ erst in dem Moment lobst, wo du mich schon fast aus dem Fenster fallen siehst, finde ich nicht so nett. Aber wenigstens hast du inzwischen wohl deine gute Laune wieder gefunden und gehst uns hier nicht auch noch verloren.

Ja, Herr Graef, es wird hier wieder Schmarrn kommen und angemessene Beiträge kann man nicht verordnen, aber vielleicht kann man sie vor dem Schmarrn etwas mehr schützen? Sonst muss man am Ende vielleicht doch resigniert erkennen, was ich schon einmal angedeutet habe und was von hanzy bestritten wurde: dass sich das Forum automatisch zu einer Art Schmuddelecke oder Gosse verwandelt, sobald es um bestimmte Themen geht.

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hanzy
Administrator

Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000

erstellt am 12.07.2005 um 17:20 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von hanzy anzusehen!   Klicken Sie hier, um hanzy eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von seberg:
Anwärter dafür mit entsprechenden VORURTEILEN (!!!) gäbe es zuhauf, das lässt sich nachweisen.

Ich sehe hier vor allem Leute, die nicht gleicher Meinung sind mit dir und Axel Azzola. Und diesen Leuten werden bei jeder Gelegenheit nationalsozialistische Vorurteile untergejubelt. Doch das bringt nur Krieg in die Foren und hilft uns in den Diskussionen nicht wirklich weiter.

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dieter
Mitglied

Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001

erstellt am 12.07.2005 um 17:51 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von dieter anzusehen!   Klicken Sie hier, um dieter eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Einmal katzbuckeln und zurück, das gefällt Seberg am besten, und auch Prof. Azzola kann das, je nachdem, auf wen er seinen Bleistift richtet, verurteilt er, oder macht er sich lieb Kind.

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Guenther
Administrator

Beiträge: 762
Von:Drabenderhöhe
Registriert: Sep 2000

erstellt am 12.07.2005 um 19:01 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Guenther anzusehen!   Klicken Sie hier, um Guenther eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Dieter, irgendwann ist es auch gut! Was Du von seberg und Azzola hälst, hast Du nun oft genug gesagt. Du selbst forderst ständig dazu auf beim Thema zu bleiben und sachlich zu argumentieren. Dann halte dich bitte auch selbst daran. Immer weiter Öl ins Feuer zu gießen wird sicherlich nicht dazu beitragen, dass die Schlammschlachten hier ein Ende nehmen.

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Axel Azzola
Mitglied

Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 12.07.2005 um 19:59 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Axel Azzola anzusehen!   Klicken Sie hier, um Axel Azzola eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Danke.
Axel Azzola

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lori
Mitglied

Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002

erstellt am 13.07.2005 um 15:00 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von lori anzusehen!   Klicken Sie hier, um lori eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Sehr geehrter Herr Azzola,

Einige Anmerkungen zu meinem letzten Beitrag:
Es tud mir leid Ihnen mitteilen zu müssen, dass (bei allem Respekt vor Ihren Leistungen)es für mich ausschlaggebend ist von wem Sie diesen Orden erhielten. Dass ich diejenigen die den Orden nicht angenommen haben als "Leute mit Rückgrat" bezeichnet habe, bedeutet nicht automatisch, dass die anderen rückgratlos sind. Ich kann aber nichts dafür, dass ich Iliescu zu den Grausamen der letzten 30 Jahre zähle, und diejenigen die den Orden abgelehnt haben, als charakterfeste Zeitgenossen bezeichne! Was das mit Vorurteilen zu tun hat, weiß ich nicht! Und das in den meisten Threads vom Thema abgewichen wird,(oft sind Sie auch daran aktiv beteiligt)ist jedem bekannt!

Gruß
Lori

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Axel Azzola
Mitglied

Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 13.07.2005 um 15:12 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Axel Azzola anzusehen!   Klicken Sie hier, um Axel Azzola eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Nein lori, Ihre Indolenz reicht mir dicke.
Sie verurteilen Leute, die Sie nicht kennen aufgrund einer völlig unverbindlichen, die Rechtslage vernachlässigenden Ideologie. Das nenne ich Vorurteil und dabei bleibt es.
Da Sie und andere nur noch über Dritte schnöden, ohne dass es noch auf den Vortrag in München ankäme, wäre Schweigen Gold. Ich werde mich weiter gegen Ihre Anmaßungen verteidigen, wenn sie nicht endlich Ruhe geben.
Axel Azzola

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lori
Mitglied

Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002

erstellt am 13.07.2005 um 15:27 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von lori anzusehen!   Klicken Sie hier, um lori eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Werter Herr Azzola,

Mal sehen ob die Rechtslage der "Ideologie" doch noch zu Ihrem Recht verhilft!(Wenn Iliescu vielleicht verurteilt wird!)

Gruß
Lori

[Dieser Beitrag wurde von lori am 13.07.2005 editiert.]

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Axel Azzola
Mitglied

Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004

erstellt am 13.07.2005 um 16:46 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Axel Azzola anzusehen!   Klicken Sie hier, um Axel Azzola eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Auch eine Verurteilung von I. ändert nichts daran, dass ein Präsident nur eine Urkunde ausfertigt und eine Mißbrauchskontrolle ausübt. Tausende von Menschen - immerhin, Frau Mohn inclusive - werden von lori leichtfertig beleidigt. Müssen wir uns moralische Vorhaltungen machen lassen von einem jungen Mann, der in seiner Person bisher keine Leistungen nachweisen kann, die eine besondere Würdigung rechtfertigen würden? Wir müssen nicht und ich werde nicht. Dahinter steckt ja etwas und zwar kein Zufall, und was soll mich bei so viel Indolenz daran hindern, diese Haltung mit einer anderen Art Indolenz zu vergleichen. Er kann das haben, wenn er will und so weitermacht. Besser er läßt das.
Axel Azzola

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