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Thema: Kommentar: Ex Staatspräsident Iliescu hält Vortrag in München
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Erhard Graeff
Moderator Beiträge: 335
Von:D, 80335 München
Registriert: Okt 2000
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erstellt am 13.07.2005 um 17:54 Uhr
   
Hallo lori,
ich glaube diesen e i n e n Punkt haben wir nun alle begriffen. In mehreren Threads. Es sollte reichen, die unterscheidlichen Positionen sind klar, wir sollten alle damit leben können.
In diesem Sinne
Grüße
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schully
Mitglied Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003
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erstellt am 13.07.2005 um 20:20 Uhr
ich wollte mich eigentlich zurüch halten, was herrn azolla betrifft.
aber herr azolla dreht alles zu seinen gunsten.
die ordensverleihung an ihn von genossen iliescu kam im thread "differenzen in der bewertung.." zur sprache.
ich sah schon eine differenz in der bewertung seinerseits. einerseits geißelt er jede noch so harmlose äußerung eines der diskussionsteilnehmer gleich mit der "schwarz-braunen haselnuss", andererseits nimmt er einen orden an, von einem "verwalter" eines staates , der den holocaust in seinem lande, wenn nicht gleich verleugnet, so ihn doch relativiert, indem er behauptet, die kommunisten hätten auch unter dem ns-regime gelitten.
und auf nachfragen gleich zur schließung des threads aufruft.
was auch gleich darauf geschehen ist (die schließung des threads).
wir kennen inzwischen herrn azollas meinung zur genüge, man kennt unsere. warum muss er seine bei jeder gelegenheit neu kund tun?
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 13.07.2005 um 20:32 Uhr
Die Tatsachen werden von schully verdreht. Nicht ich habe hier das leidige Thema eingeführt. Ich habe lange geschwiegen, bis ich mich zur Wehr gesetzt habe, woraufhin ich erneut mit Dreck beworfen wurde. Es wäre deshalb hilfreich gewesen, wenn schully sich weiterhin zurückgehalten hätte. Ich glaube nicht an bestimmte "Zufälle" und wenn ich erneut angemacht werde, kommt dieses Thema zurück, das verspreche ich ALLEN.
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schully
Mitglied Beiträge: 339
Von:
Registriert: Mai 2003
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erstellt am 13.07.2005 um 20:56 Uhr
wenn ich sagen würde, ich wäre gespannt darauf, wäre es gelogen.
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 14.07.2005 um 07:25 Uhr
schullys falsche Darstellung der Abläufe bedarf der Rektifizierung:
Es ist richtig, das das Thema "Ordensverleihung" in der Diskussion über "Differenzen in der Bewertung historischer Tatsachen" von einem meiner Gegner "zur Sprache" gebracht wurde. Ich wies zunächst auf die Sachwidrigkeit hin, denn für die Feststellung von Bewertungsdifferenzen historischer Ereignisse - hier: die Kriegsverluste der Sachsen durch die SS-Aktion, dort die deutlich geringere Zahl an Toten in Folge der Deportationen im Januar 1945 - spielt die Frage keine Rolle, ob ein Diskussionsteilnehmer als "moralisch einwandfrei" gilt oder nicht. Es ist auch ziemlich abwegig, diesem personalisierten Thema eine eigene Runde zu widmen. Also bat ich darum, diese von einem Dritten eingerichtete Runde wegen der unzulässigen Personalisierung schleunigst zu schließen.
Das geschah, hinderte aber einige meiner Gegner nicht daran, ihre Schmutzkampange gegen mich fortzusetzen. Also analysierte ich die Frage, welche Motive diesem Verhalten nicht ganz unwissender Leute zugrunde liegen könnte. EIN Motiv lag nahe: von der peinlichen Erkenntnis abzulenken, dass die Bereitschaft, für eine Verbrecherbande in den Krieg zu ziehen und dafür sogar das Leben zu lassen, von den Betroffenen und ihren Nachfahren weit weniger bedrückend empfunden wird,als die objektiv geringere Zahl der Deporationsopfer. Das hat etwas mit "kollektivem Bewußtsein" zu tun und erscheint wenig lobenswert. Abgelenkt wird aber auch von den rechtlichen Differenzen, die zum "Völkermord" und zum "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" auch dann bestehen bleiben, wenn festgestellt wird, dass die Deportation Deutscher zur Zwangsarbeit völkerrechtswidrig war. Abgelenkt wird aber auch von der deutschen Letztverantwortung für die Deportationen. Mir wurde mehrfach wahrheitswidrig vorgeworfen, ich hätte die Deportaionen für "rechtens" erachtet. Jeder, der lesen kann, konnte feststellen, das das nicht zutraf. Wenn Angehörige des politisch verantwortlichen Tätervolkes heute wegen der "Rechtswidrigkeit" der Deportationen ein Klagelied anstimmen, dasnn kontrastiert das auffallend mit dem Verhalten der Vorväter, die sich die Frage, welche Schuld die Juden auf sich geladen hatten, dass das deutsche Volk berechtigt sei, dieses andere Volk zu ermorden, wo immer es auf solche Menschen traf, soweit wir es wissen können, nie gestellt haben. Warum wohl? Als Zeichen eines Protestes? Aber nichtdoch. Man scherte sich nicht drum. Bestenfalls. Also sann ich auf eine pädagogische Hilfe und stellte die Frage, welches moralische Argument das Tätervolk seinerzeit hätte ins Feld führen können, wenn nach der Niederlage Dritte auf den Gedanken gekommen wären, nach dem Prinzip "Auge um Auge" zu handeln. Allein schon diese FRAGE wurde mir so ausgelegt, als ob ich eine deratige Lynche begrüßt hätte, was nie zutraf und weshalb ich ergänzned darauf hinwies, dass Angehörige des Tätervolkes jedenfalls im letzten Kriegsjahr eine nicht ganz kleine Zahl gefangen genommener Gegner schlicht gelyncht hat, während eine jüdische Lynche an Deutschen nur in EINEM Fall überliefert ist. Auch diese historischen Tatsachen bedürfen zu ihrer angemessenen Beurteilung nicht der Diskussion der moralischen Standads eines der Diskussionsteilnehmer.
Eine Falschbehauptung reihte sich damals an die andere, weshalb ich in der Tat hoffte, ein Moderator oder ein Administrator würde auf die Sachwidrigkeit dieses Vorgehens hinweisen. seberg hatte es ja begriffen. Also gibt es SbS, die das begreifen können, weil sie begreifen wollen. Andere achten nur auf die vermeintlich weiße Farbe der nationalen Weste. Das nannte ich "national zuverlässig" argumentieren. Aber auch das wollten meine Gegner nicht verstehen. Auch diese Häufung von Unverständnis und angeblichen Mißverständnissen ist natürlich interpretationsbedsüftig und interpretierbar und auch diese Interpretation endet nicht als Loblied, sondern bestenfalls in der Feststellung, das die SbS als Volk noch manches werden neu bewerten müssen, bis es mit den Nachfahren des damaligen Tätervolkes (dem sich die SbS doch freudig einordneten!) zu einem akzeptablen Gespräch kommen kann. Auch dieses Defizit wird bei mir unter dem Stichwort "Antisemitismus" gespeichert. Auch ich hasbe ein Recht, mich hier zu verteidigen und schlage zugleich vor, diese Diskussion zu beenden, wenn zum Vortrag des Herrn I. nichts mehr zu sagen ist.
Axel Azzola IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 14.07.2005 um 20:49 Uhr
Werter Herr Azzola,Frau Mohn- die Telefonistin vom Dienst- als moralische Instanz darzustellen, ist mehr als fragwürdig! Schenkt man Herrn Joachim Siegerist Glauben, ("Ceausescu der rote Vampir")hat der Bertelsmann Konzern von den Ceausescus kräftige Zahlungen erhalten, damit Elenas Bücher veröffentlicht wurden!So gesehen-um in Ihrem Jargon zu sprechen-beleidige ich sie gerne, die Oberfasanin Frau Herta Müller(wenn Sie verstehen was ich meine) und alle anderen auch!
Ich kann verstehen, dass nach so einem Akt Floskeln, wie:" Verständigung zwischen den Völkern" oder "fruchtbare Zusammenarbeit" "europäische Integration" usw. zum Festrepertoir gehören! Aber geehrter Herr Azzola, Sie müssen zur Kenntnis nehmen, dass eine große Mehrheit der Menschen, dies nicht gutheißen. Deswegen bin ich froh, dass das Internet als "Meinungsplattform" existiert! Wenn es soviele Sympathiesanten gäbe, die diese Ordensverleihung befürwortet hätten, dann würde es an Solidaritätsbeiträgen für Ihre causa wimmeln. Aber ausser einem notorischen Querrulanten sehe ich niemanden, der Ihnen in dieser Sache zu Seite steht! Ich betone: in dieser Sache, in diesem Punkt! Für Ihre Tipps in Sachen Rente, Staatsangehörigkeit, sind wir Ihnen immer dankbar! Gruß
Lori IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 14.07.2005 um 21:11 Uhr
Eine Bemerkung vorab: "Tips" wird es von mir nicht mehr geben.
"Goldfasane" wurden diejenigen Parteimitglieder genannt, die das goldene Parteiabzeichen trugen (die ersten 100000). Aber die Liste reputierlicher Leute ist viel länger und: gäbe es "seberg" nicht, den Sie flegelhaft einen "notorischen Querulanten" nennen, dann würde diese Diskussionsrunde in der Tat nur von Haselnüssen beherrscht, wenn Sie das verstehen. Die Wahl der Farbe stelle ich Ihnen frei.
Axel Azzola IP: gespeichert |
Kokeltaler
Mitglied Beiträge: 176
Von:
Registriert: Jul 2003
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erstellt am 14.07.2005 um 22:23 Uhr
Zitat:
Original erstellt von lori:
ausser einem notorischen Querrulanten sehe ich niemanden, der Ihnen in dieser Sache zu Seite steht
Als notorischer Querulant habe ich keine Probleme damit, dass Azzola im Namen Iliescus ausgezeichnet wurde. Maßgebend ist nicht, von wem/in wessen Namen man einen Orden oder eine andere Auszeichnung erhält, sondern wofür. IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 14.07.2005 um 22:34 Uhr
Ich möchte mich bei "Kokeltaler" bedanken. Sein Name erinnert mich an viele schöne Stunden, die ich in Groß-Alisch bei sächsischen Freunden verbringen durfte. Schon lange ist der Vortrag des Herrn I. in München nicht mehr das Thema dieser Runde. Wäre es nicht endlich an der Zeit, dass die Administratoren aus dieser Tatsache die gebotenen Konsequenzen ziehen?
Axel Azzola IP: gespeichert |
Biervampir
unregistriert
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erstellt am 14.07.2005 um 23:57 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Kokeltaler:
Als notorischer Querulant habe ich keine Probleme damit, dass Azzola im Namen Iliescus ausgezeichnet wurde. Maßgebend ist nicht, von wem/in wessen Namen man einen Orden oder eine andere Auszeichnung erhält, sondern wofür.
Hat Prof. Dr. Azzola die Auszeichung im Namen Iliescu's bekommen? Ansonsten geb ich dir natürlich recht.
Für mich als Aussenstehendem ergibt sich auch noch die Möglichkeit, dass er den Orden im Namen des rumänischen Volks bekommen hat. Herr Köhler kennt die "Neuträger" des Bundesverdienstkreuzes sicher auch nicht alle persönlich, noch überreicht er den Orden immer persönlich. Ich bin weis Gott kein Iliescufreund, nur eins darf man nicht vergessen, Iliescu wurde vom rumänischen Volk (leider) zum Präsidenten gewählt und wenn Freunde von Herrn Prof. Dr. Azzola ihn gebeten haben (vielleicht im Namen einer kleinen Organisation, von der du nicht weisst, ob sie Iliescu möglicherweise genau gesehen so hat, wie du das tust) dann kann er die Auzeichnung (sicher auch im Namen der Organisation oder Einzelner, die ihn dazu bewegt haben) annehmen. Es gibt für mich keinerlei Indizien dafür anzunehmen, dass Herr Azzola damit einen ausgewiesenen Holocaustleugner wie Corneliu Vadim Tudor, eine Ehre erweisen möchte, indem er den gleichen Orden annimmt wie er. Eli Wiesel, der zumindest unter einigermaßenen Sachkennern, den Orden abgelehnt hat, weil er ihn nur deshalb bekommen hätte, da er in Sighet geboren wurde, ist eine Sache und zwar seine persönliche.
Eine jüdische Organisation hätte meiner Meinung nach niemals bei Iliescu einen Orden für ihn beantragt. Ich glaube Herrn Azzola, wenn er sagt, er habe im Namen von Menschen, die ihn dafür geeignet halten, einen Orden des rumänischen Volks angenommen. Es wäre wohl ein Treppenwitz anzunehmen, ein Mensch jüdischen Glaubens würde eine Ehrung von einem Antisemiten, welcher in seinem eigenen Namen (und nur in seinem Namen) Orden so einfach durch die Gegend schmeisst mit Freude erhalten. Wir haben Herrn Azzola hier erlebt und soetwas könnte ich einfach nicht glauben. Dies in diesem Thread hier zu Hauptthema zu machen ist "Thema verfehlt" = 6. War jemand bei Iliescu? Kann jemand berichten, was er sich dabei gedacht hat?
Gute Nacht, noapte buna es jo ejszakat
Ronny [Dieser Beitrag wurde von Biervampir am 15.07.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Robert
Administrator Beiträge: 751
Von:BRD
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 15.07.2005 um 00:47 Uhr
Gibt es noch Beiträge zum Thema "Ex Staatspräsident Iliescu hält Vortrag in München"? Ansonsten wird dieser Thread demnächst geschlossen.IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 15.07.2005 um 03:47 Uhr
Ich bedanke mich bei Biervampier und begrüsse Roberts Ankündigung.
Axel AzzolaIP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 15.07.2005 um 09:33 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Robert:
Gibt es noch Beiträge zum Thema "Ex Staatspräsident Iliescu hält Vortrag in München"? Ansonsten wird dieser Thread demnächst geschlossen.
Das kommt ein bisserl spat.
Es war in diesem Thread (fast) nie über den Vortrag die Rede. Teilweise liegt es auch daran das der Thread über die Annahme eines Ordens durch Herr Azzola ohne Klärung der Sachlage geschlossen wurde, was dann hier passierte - siehe auch den Beitrag von Kokeltaler.
Und da niemand was zum eigentlichen Thema (Vortrag) sagte, hätte die Diskussion über Personen wo anders stattfinden sollen und dieser Thread sollte schon längst geschlossen sein...
Eine Lehre/Konsequenz sollten aber alle ziehen: Es bringt nichts, auf persönliche Attacken und Ettikettierungen mit ebenso diffamierenden Äußerungen zu antworten, was ein weiteren Schwellen des Hahnenkamms verursacht.
In diesem Sinne, Robert, walte deines Amtes...
getkiss IP: gespeichert | |
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