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Thema: Kommentar: Ex Staatspräsident Iliescu hält Vortrag in München
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 11.07.2005 um 12:30 Uhr
   
Ich bin beim Thema geblieben. Lori und dieter et al. haben die abwegige Suppe mit der Ordensverleihung gekocht. Ich habe mich nur gewehrt. SieBüS ,die lesen und denken können und nicht nur "bleiben wollen, was sie sind" (und seinerzeit fast durchweg waren), wissen das auch. Und die LM? Wie oft habe ich sie verteidigt und ihre guten Leistungen betont. Hinschauen, bitte. Die Administratoren versagen und schaden damit der LM. Ich bedauere das. Lauers Abgang bedauere ich nicht.
Axel Azzola IP: gespeichert |
rhe-al
Mitglied Beiträge: 83
Von:
Registriert: Dez 2003
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erstellt am 11.07.2005 um 15:06 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Schwarzbraun ist die Haselnuss geblieben.
Axel Azzola
Herr Azzola, darf ich Sie höflichst fragen, ob Sie dieses Nüßlein mir auf den Hut stecken wollen...ohne meine Gesinnung zu kennen  IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 11.07.2005 um 15:55 Uhr
Mir genügt die Asymmetrie der Wertungen, die sich aus dem Beitrag vom 11. 7. 10 Uhr 53 ergibt. Diese deute ich als überzufällig und da ist ein Blick auf das, was es schon einmal gab, allemal legitim. Wer Ferkeleien vermeidet, hat mit mir keine Probleme.
Axel AzzolaIP: gespeichert |
Erhard Graeff
Moderator Beiträge: 335
Von:D, 80335 München
Registriert: Okt 2000
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erstellt am 11.07.2005 um 16:43 Uhr
Sehr geehrte Diskussionsteilnehmer,
sehr geehrter Herr Prof. Azzola,
ich bin nicht die Obrigkeit und auch nicht die Landsmannschaft. Ich schreibe als stiller, verwunderter Leser der Zeilen in diesem Forum. Still, weil ich bisher weder auf halbstarke Äußerungen bezüglich des Vortrages von Iliescu meinte reagieren zu müssen, weil das meiner Meinung nach wirklich nicht Aufrufe zu Straftaten waren. Es sei denn, man will sie als solche sehen. Und dann waren Ihre Bemerkungen ok. Einige haben anschließend sicher überreagiert (wer ist schon frei von Fehl und Tadel). Aber dass Sie jetzt pauschal die Siebenbürger Sachsen und auch die LM mit schwarzbraunem Gedankengut in Verbindung bringen, verstehe ich nicht ganz und bin verwundert, wo Sie doch selbst sagen, Sie wären beim Thema geblieben. Sehr geehrter Herr Azzola, es gibt Themen, die keinerlei Verbindung zu den nationalsozialistischen Verfehlungen unserer Väter und Vorväter haben. Z.B. dieses Thema um Iliescu. Ich bitte Sie deshalb künftig keine pauschalen Verurteilungen gegen die Siebenbürger Sachsen zu äußern, wenn Sie mit fünf Personen in diesem Forum nicht können. Das sind nicht „die Siebenbürger Sachsen“ und sie sind nicht „die Landsmannschaft“. Damit möchte ich sowohl die Administratoren als auch die freiwillig ins Forum gekommenen Schreiber nicht pauschal kritisieren. Ich kann auch hier nur bitten, zweimal durchzuatmen, bevor eine Antwort ins Forum gesetzt wird.
Vielleicht ist es so möglich, sich die Hände zu reichen?! Die Moderatoren und Administratoren dieser Foren haben sich redlich bemüht, eine gewisse Ordnung auf unserer Seite zu gewährleisten. Vielleicht aber sind sie (und ich auch) einem fortwährenden provozierenden Beschuss Ihrerseits nicht gewachsen. Alle austauschen?!
Grüße
Ihr
Erhard Graeff
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 11.07.2005 um 17:59 Uhr
Sehr geehrter Herr Graeff,
auch Ihr Schreiben iritiert mich erheblich. 1. Dass die Sache mit den Stahlkugeln nicht als Aufforderung zu einer Straftat anzusehen sei, ist schon recht kühn, um nicht zu sagen laienhaft. Ein guter Stil ist es nicht.
2. Ich denke nicht daran DIE Siebenbürger Sachsen oder DIE LM mit Geschehnissen der Vergangenheit zu identifizieren. Ich beziehe mich immer auf konrete Verhaltewnsweisen konkreter Personen, die deratige Interpretationen widersprsuchsfrei zulassen.
3. Wie Sie ganu wissen, habe ich die Arbeit der LM gegen unqualifizierte Ktitik immer verteidigt. Das ändert nichts an der Tatsache, dass die LM eine rechtliche Verantwortung für diese HP trägt. Kommt sie dieser nicht nach, wird das Versagen der für die Wahrnehmung dieser Aufgabe bestimmten Personen rechtlich der LM zugerechnet.
4. Ich habe die Ordensverleihung nicht zur Diskussion gestellt. Das hat ja auch mit dem Vortrag in München nichts zu tun. Warum hat sich niemand hiergegen gewandt, dessen Aufgabe das eigentlich wäre? Das hätte mir maches erspart.
5. Können Sie sich noch daran erinnern, dass ich eindringlich darum gebeten hatte, die Frage nach den Gründen der Verleihung nicht weiter zu verfolgen. Ich jedenfalls wollte damit jedem Eigenlob aus dem Weg gehen. Erst als sich das als ungangbar erwies, habe ich wenigstens die Richtung angedeutet, um die es geht. Auch dafür wurde ich beleidigt, ohne dass Sie oder sonst wer reagiert hätten.
6. Ist Ihnen nicht aufgefallen, dass ich - den Esel (!) eingeschlossen, immer auf die Beleidungung Dritter reagiert habe? Also: ich bleibe dabei. Es gab in der Vergangenheit unerträgliche Vorurteile auch bei vielen SbS mit schlimmen Folgen für andere Menschen. Wo immer im EINZELFALL solche Voruteile erkennbar werden, werde ich mich mit Händen und Füssen dagegen wehren, wohl wissend, dass die Folgen heute in der Tat nicht mehr tödlich wären. Beruhigen kann mich DIESER Wandel nicht. Wie auch.
Axel Azzola IP: gespeichert |
rhe-al
Mitglied Beiträge: 83
Von:
Registriert: Dez 2003
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erstellt am 11.07.2005 um 20:09 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Mir genügt die Asymmetrie der Wertungen, die sich aus dem Beitrag vom 11. 7. 10 Uhr 53 ergibt. Diese deute ich als überzufällig und da ist ein Blick auf das, was es schon einmal gab, allemal legitim. Wer Ferkeleien vermeidet, hat mit mir keine Probleme.
Axel Azzola
...eine Anwort die keine ist. Sehr geehrter Azzola,
wollten Sie mir nun mit der braunen Nüsslein einen schwarzbraunen Anstrich verpassen, oder nicht?
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 11.07.2005 um 20:54 Uhr
Ich "verpasse" Ihnen keinen "Anstrich". Für Ihre Vorurteilsbehaftetheit sorgen Sie schon selbst. Und wenn schon Vorurteile: warum nicht solche, die wir, wie die Farben der Haselnusss schon lange kennen. Benehmen Sie sich anständig, damit sich Dritte nicht über Ihre Vorurteile ärgern müssen.
Axel Azzola IP: gespeichert |
rhe-al
Mitglied Beiträge: 83
Von:
Registriert: Dez 2003
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erstellt am 11.07.2005 um 21:27 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
... Und wenn schon Vorurteile: warum nicht solche, die wir, wie die Farben der Haselnusss schon lange kennen. Benehmen Sie sich anständig, damit sich Dritte nicht über Ihre Vorurteile ärgern müssen.
Axel Azzola
Sehr geehrter Herr Azzola, Danke für Ihre Antwort!
In meinen drei obigen Beiträgen wollen Sie braunes Gedankengut entdeckt haben
Vielleicht haben Sie die Güte und sagen mir auch WO genau das da zu finden ist.
Es ist wahrlich schon eine Zumutung was Sie einem da unterstellen.
Muß ich noch erklären WER sich hier nicht anständig benommen hat? IP: gespeichert |
dieter
Mitglied Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 11.07.2005 um 21:29 Uhr
Herr Prof. Azzola sagt, daß ich dieses Thema "Ordensverleihung von Iliescu an Azzola" mitangeschnitten habe.
Da ist sein Kurzzeitgedächnis aber sehr schwach.
Vielleicht sehen Sie mal nach, bevor Sie hier eine grundfalsche Behauptung aufstellen, Herr. Prof. Azzola!Ich finde, der Einzige, der hier etwas mit der braunen Suppe, etc. etwas zu tun haben will, und zu tun hat, sind Sie, da Sie der Einzige sind, der immer wieder diese Begriffe und den ganzen Mist hier nennt. Wahrscheinlich haben Sie doch einen Spass daran, diese Vermutung muss sich auch einem nicht implizierten distanzierten Leser Ihrer Beiträge aufdrängen. IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 11.07.2005 um 23:25 Uhr
Warum nur hat mich "seberg" immer korrekt verstanden und andere nicht. Warum nur soll ich das als "reinen Zufall" interpretieren und nicht als die Folge von Vorurteilen. Bei "seberg" bin ich mir gewiss, bei anderen kann ich es leider nicht sein. Wenn ich ziemlich allein dastehe, dann sagt das über die Qualität der Argumente nichts aus. Auch damals sypathisierte die Mehrheit mit für Dritte nicht akzeptablen Einstellungen.
Axel Azzola IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 11.07.2005 um 23:35 Uhr
dieter schlage ich vor, den Text vom 9. 7. 13 Uhr 43 nachzulesen und zwar vor dem Hintergrund jener Unverschämtheiten,die er auf S. 7 gegen seberg richtete, als hanzy schlief.
Axel AzzolaIP: gespeichert |
rhe-al
Mitglied Beiträge: 83
Von:
Registriert: Dez 2003
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erstellt am 11.07.2005 um 23:58 Uhr
...in welche '...reinen Zufälle...' Sie Ihre "...Folge von Vorurteilen..." reininterpretieren wollen, oder auch nicht, steht Ihnen frei, Herr Azzola.
Nur, mit der Realität muß diese Interpretation nicht zwangsläufig etwas zu tun haben. Die Hoffnung, dass ich noch eine konkrete Antwort auf meine einfache Frage von Ihnen erhalten werde, habe ich aufgegeben. IP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 12.07.2005 um 01:42 Uhr
Zitat Prof. Azzola:
„Warum nur hat mich "seberg" immer korrekt verstanden und andere nicht. Warum nur soll ich das als "reinen Zufall" interpretieren und nicht als die Folge von Vorurteilen.“Nein, reiner Zufall ist das nicht, die Neigung zu Vorurteilen ist heute genau so verbreitet, wie in den 30-er und 40-er Jahren des vorigen Jahrhunderts, dass es heute trotzdem keine Nazi-Diktatur geben kann, liegt an rein äußeren Umständen. So einfach ist das. Und so einfach ist es, bzw. wäre es, den nahe liegenden und nur zu verständlichen Erwartungen eines Juden heute in Deutschland nachzukommen:
1.Ein Mindestmaß an gelebter Sensibilität bezüglich der Ereignisse zur Nazizeit.
2.Ein Mindestmaß an konkreter Einsichtsfähigkeit in mögliche eigene Vorurteile.
Ist das zu viel verlangt? Ja, das ist es, hier in diesem Forum zumindest. So gesehen sind die Äußerungen von Herr Graeff ein ziemliches Desaster: in fünf Punkten findet er das Verhalten von Prof. Azzola kritikwürdig, jenes von alle anderen Teilnehmer in keinem einzigen (abgesehen von halbstarken und verzeihlichen Überreaktionen). Die Milde und Zurückhaltung gegenüber den anderen Schreibern, einschließlich der Administratoren, ist auffällig und wird Gründe haben. Also Leute, marsch-marsch und weiter so, die Richtung stimmt, die Rückendeckung ist gesichert.
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 12.07.2005 um 07:17 Uhr
Bei etwas weniger intellektueller Bescheidenheit oder vorsätzlicher Uneinsichtigkeit hätte rhe-al längst begriffen. Also noch ein Nachhilfeunterricht.
Ich kenne rhe-al nicht. Also werde ich nichts behaupten, was seine ganze Person betrifft. Aber ich weiß, wie er in einer bestimmten Lage mit mir umgeht. Dass diese Art des Umgangs einem nicht erklärungsfähigen Zufall zuzuschreiben ist, kann ich unter Wahrscheinlichkeitsgesichtspunkten bei einer Vorsatztat vernachlässigen. Also hat er sich etwas dabei gedacht. Was wohl? Zuverlässig kann ich das nicht wissen, mir fällt aber auf, dass es ein déjà vue gibt: die schwarzbrauenen Haselnüsse waren auch ganz schnell mit Vorurteilen bei der Hand, wenn es galt, nationale Reinheit zu verteidigen.
Nur rhe-ha kann diese Vermutung widerlegen. Durch anderes Verhalten. Tut er aber nicht.
sebergs Kritik an Graeff teile ich uneingeschränkt. Warum häuft sich nur diese Einäugigkeit bei den Administratoren? Jedenfalls fördert das das Kampfgeschrei meiner national zuverlässigen Gegner. Wie gut, dass seberg Rückgrat hat.
Axel Azzola
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Erhard Graeff
Moderator Beiträge: 335
Von:D, 80335 München
Registriert: Okt 2000
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erstellt am 12.07.2005 um 08:36 Uhr
Zitat:
Original erstellt von seberg:
[B] ... in fünf Punkten findet er das Verhalten von Prof. Azzola kritikwürdig, jenes von alle anderen Teilnehmer in keinem einzigen (abgesehen von halbstarken und verzeihlichen Überreaktionen). Die Milde und Zurückhaltung gegenüber den anderen Schreibern, einschließlich der Administratoren, ist auffällig und wird Gründe haben.
[B]
Hallo seberg,
ich kenne die fünf Punkte nicht. Genauso, wie ich Prof. Azzola darum g e b e t e n habe, pauschale Wertungen zu unterlassen, habe ich auch die weiteren Teilnehmer im Forum aufgefordert, nicht unbedacht ins Forum zu schreiben (zweimal durchatmen). War das falsch?
Grüße
E. Graeff IP: gespeichert | |
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