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Thema: Kommentar: Ex Staatspräsident Iliescu hält Vortrag in München
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 08.07.2005 um 03:33 Uhr
   
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Nein, lori, er hat es nicht getan. Ich habe ihn noch nie im Leben gesehen. Nur im TV.
Das ist die Tatsache. Ich habe schon mehrfach betont, dass es mir nur auf den Menschen ankam, der den Antrag gestellt hatte und der ist untadelig.
Axel Azzola
Werter Herr Azzola, dass derjenige der den Antrag gestellt hat untadelig ist, dass haben Sie betont und ich habe auch bisjetzt Ihren Erklärungsansatz verstanden.Da sei dahingestelt! Was ich nicht verstehe -vielleicht kann uns der Admi weiterhelfen- im Text der SBZ wurde suggeriert(vielleicht irre ich) dass Iliescu den Orden "überreicht" hat!Eines dürfte jedoch klar sein, den Orden bekamen Sie in seinem Namen überreicht! Gruß
Lori
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 08.07.2005 um 07:59 Uhr
Nein lori, sie irren erneut. Orden werden von Staaten verliehen und nicht von Personen, die insoweit nur als Amtswalter tätig werden. Die Übergabe erfolgte in Berlin in Abwesenhewit dieses Amtswalters im Rahmen einer öfffentlichen Vereantstaltung, bei der auch einige SiBüS anwesend waren. Bedarf das der Bestätigung durch Dritte, weil ich zwar kein Esel, aber vielleicht in der Mitteilung von meine Person betreffende Tatsachen nicht zuverlässig genug bin? Könnte letzteres vielleicht insgesant mit der Frage meiner nationalen Zuverlassigkeit zusammenhängen?
Ergänzen möchte ich noch, dass mich damals über diesen Antrag zuerst der Vorsitzende der SbS in Berlin informierte, der an dem Vorgang beteiligt war. Reicht das endlich selbst für eine schmutzige Phantasie?
Axel Azzola
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Kokeltaler
Mitglied Beiträge: 176
Von:
Registriert: Jul 2003
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erstellt am 08.07.2005 um 10:53 Uhr
In der Siebenbürgischen Zeitung vom 30. Juni 2005 ist zu lesen, Stefan H. Hedrich, der "Vater" der Magnetschwebebahn Transrapid, sei im Dezember 2004 von Präsident Iliescu mit dem "Verdienstorden von Rumänien" im Rang eines Kommandeurs gewürdigt worden, als "Zeichen außergewöhnlicher Wertschätzung"; die Verleihungsurkunde bescheinige dem "Schöpfer der Schnellbahn Transrapid[,] persönliche Beiträge bei der Entwicklung einiger wichtiger wissenschaftlicher und kultureller Vorhaben und erbrachte Beiträge zur deutsch-rumänischen Zusammenarbeit auf verschiedenen Gebieten".Sind nicht auch andere, Hermann Oberth z. B., mit rumänischen Orden gewürdigt worden? Sich darüber aufzuregen, dass Professor Azzola einen Orden verliehen bekommen hat, finde ich, sorry, einfach nur lächerlich. IP: gespeichert |
dieter
Mitglied Beiträge: 456
Von:BW
Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 09.07.2005 um 13:43 Uhr
Leute, die sich auszeichnen lassen, sind damit einverstanden, sonst würden diese die Auszeichnung nicht annehmen.Sie sind damit einverstanden, daß ein gewisser Staat mit einer gewissen Regierung und einer gewissen politischen und moralischen Haltung sie auszeichnet.
Das war schon immer so. Ob die erhaltene Auszeichnung wirklich eine Auszeichnung im eigentlichen Sinne des Wortes ist, soll jeder für sich entscheiden. Ich selbst empfinde diese offziellen Auszeichnereien schon als inflatorisch, veraltet und deplaziert für die heutige Zeit. Jeder sollte sich m.E. mehr durch seine Taten- in erster Linie vor sich selbst, d.h. seinem Gewissen- auszeichnen, als sich durch irgendwelche ihm fremden Leute auszeichnen zu lassen.
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lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 09.07.2005 um 23:03 Uhr
Hallo Allerseits,@Kokeltaler Das andere auch einen Orden bekommen haben, ist belanglos! Wichtiger wäre es diejengen zu erwähnen ( das sind für mich die Leute mit Rückgrat) die die Orden abgelehnt haben, es gibt sie! Anderseits müssen wir Herrn Azzola dankbar sein, dass er sich hier mit uns, in seiner unnachgiebigen Art und Weise auseinandersetzt, in Gegensatz zu den anderen. @dieter
das ist eien interessante Sichtweise, die sehr praktisch ist weil sie uns vieles ersparen würde, ZB: diesen Thread!
Gruß
Lori IP: gespeichert |
lori
Mitglied Beiträge: 1089
Von:D 90766 Fürth
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 09.07.2005 um 23:44 Uhr
Sehr geehrter Herr Azzola Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Nein lori, sie irren erneut. Orden werden von Staaten verliehen und nicht von Personen, die insoweit nur als Amtswalter tätig werden. Die Übergabe erfolgte in Berlin in Abwesenhewit dieses Amtswalters im Rahmen einer öfffentlichen Vereantstaltung, bei der auch einige SiBüS anwesend waren. Bedarf das der Bestätigung durch Dritte, weil ich zwar kein Esel, aber vielleicht in der Mitteilung von meine Person betreffende Tatsachen nicht zuverlässig genug bin?
Wieso reagieren Sie so gereizt? Der dritte- in diesem Fall der Admi oder die SBZ- sollte den genauen Text des Artikels widergeben, nicht mehr und nicht weniger. Dass Orden von Staaten verliehen werden und nicht von Präsidenten, das ist Ihre Sicht der Dinge , die wir kennen , aber die ich nicht teile. Jetzt hat Kokeltaler Teile des Artikels widergegeben und Herr Iliescu hat Ihnen den Orden nicht "überreicht" sondern Sie wurden "gewürdigt"! Das sind Formalien über die man streiten kann, aber eine gewisse für mich, negative Symbolik ausstrahlen.
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Könnte letzteres vielleicht insgesant mit der Frage meiner nationalen Zuverlassigkeit zusammenhängen?
Bestimmt nicht! Aber der Vorgang (Ordensverleihung)stellt Ihre stetige aggresssive Argumentationsweise, noch stärker infrage! Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
Ergänzen möchte ich noch, dass mich damals über diesen Antrag zuerst der Vorsitzende der SbS in Berlin informierte, der an dem Vorgang beteiligt war. Reicht das endlich selbst für eine schmutzige Phantasie?
Axel Azzola
Dass der Vorgang "abgesichert" war ist bedeutungslos und spricht eher gegen Sie. Wenn man einen Orden hoch einschätzt, dann nimmt man ihn an, ohne zu fragen! Warum meine Phantasie schmutzig sein soll verstehehe ich nicht! Summa summarum muß ich wiederholen, ich verurteile jeden der von Iliescu einen Orden angenommen hat! Gruß
Lori [Dieser Beitrag wurde von lori am 10.07.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 10.07.2005 um 10:39 Uhr
Diesmal "irrt" Lori nicht, sondern verurteilt im Vorübergehen kühn tausende von Menschen, die er nicht kennt und das noch dazu aufgrund einer fehlerhaften Rechtsauffassung. Zugleich unterscheidet er auf diese Weise zwischen Menschn mit und Menschen ohne "Rückgrat", genau so, wie es die braune Brühe früher in Deutschland an andere Savchverhalten anknüpfend getan hat. Das ist nicht nur kühn, sondern auch unverschämt und leicht vermeidbar, wenn sich lori wenigstens fragen würde, was für ein Verhalten durch einen Orden "gewürdigt" wurde. Bei mir war es mein (auch finanziell nicht unerheblicher) Einsatz insbesondere für kulturelle Gemeinschaftseinrichtungen der deutschen (!) Minderheit. Wäre dieses Verhalten kritikwürdig und damit der Orden eine Gegenleistung für kritikwürdiges Verhalten, ich ginge fürwahr in Sack und Asche. Die Einrichtungen, denen ich geholfen habe, sehen das aber ganz anders. Lori empfehle ich weniger schmutzige Phantasie. Es kotzt mich an.
Axel AzzolaIP: gespeichert |
seberg
Mitglied Beiträge: 40
Von:Hessen
Registriert: Okt 2002
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erstellt am 10.07.2005 um 12:33 Uhr
Eigentlich wollte ich nicht schon wieder als „Verteidiger“ von Prof. Azzola auftreten, aber ich frage mich inzwischen, ob weiteres Schweigen zu „Ioris“ letzten Beiträgen spätestens jetzt nicht doch als stillschweigende Zustimmung, zumindest aber als indifferentes Hinnehmen verstanden werden könnte, mir wird ganz übel bei dem Gedanken an die vermutlich vielen passiven, stillhaltenden Mitleser hier.
Ich jedenfalls möchte nicht in den Verdacht geraten, den Autor dieser dümmlich-widerlichen Äußerungen im Stillen hier als eine Art Speerspitze gegen Prof. Azzola zu billigen.
Deswegen schließe ich mich Kokeltalers obigem Beitrag an, füge aber hinzu: als nur lächerlich kann man Ioris Äußerungen gerade auch nach seinem letzten Nachtreten vielleicht doch nicht mehr bezeichnen, wenn man an die möglichen Auswirkungen denkt. Einfach nicht ernst nehmen? Was? Wen? Den Iori? Die Diskussion? Sich selbst? Sich 'raushalten?
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Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 10.07.2005 um 13:42 Uhr
Ich bedanke mich bei "seberg" und "Kokeltaler". "hanzy" wird es nie begreifen.
Axel AzzolaIP: gespeichert |
hanzy
Administrator Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 10.07.2005 um 23:45 Uhr
Vielleicht versteht er es auch nur zu gut...IP: gespeichert |
Hugoo
Mitglied Beiträge: 31
Von:Bayern
Registriert: Feb 2002
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erstellt am 11.07.2005 um 01:39 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Axel Azzola:
... Zugleich unterscheidet er auf diese Weise zwischen Menschn mit und Menschen ohne "Rückgrat", genau so, wie es die braune Brühe früher in Deutschland an andere Savchverhalten anknüpfend getan hat.
Axel Azzola
Sehen Sie, Herr Professor, genau mit solchen Äußerungen disqualifizieren Sie sich gründlich. Immer gleich die bekannte Keule, wenn keine echten Argumente mehr da sind.
Es ist ja nun wirklich der Hammer, dass jemand in die braune Ecke gerückt wird, bloß weil er glaubt, dass "Rückgrat" immer noch ein Wert in der heutigen Welt darstellen sollte.
Es gibt nun mal Leute, Kenner der rumänischen Gegebenheiten, die es für unsäglich halten, dass jemand auf einen von Iliescu verliehenen Orden so stolz ist, wie Sie es sind. Dies schmälert nicht Ihre Meriten. Wobei ich es vorziehen würde, wenn Vertreter der (von Ihnen nicht genannten) Institutionen der deutschen Minderheit Sie hier loben würden, und nicht Sie selbst. Sie böten so auch weniger (berechtigte oder unberechtigte) Angriffsfläche. Und, ça doit être dit, den eigenen finanziellen Beitrag so herauszustreichen, hat schon ein bißchen ein Gschmäckle... Sie verstehen schon...
Im übrigen kann ich Sie beruhigen: da steigt nicht (noch) ein kleiner brauner Anonymus in den Ring, um dem ehrenwerten Herr Professor ans Bein zu... Ich hab es nur satt, dass hier kluge Leute so viele Gehässigkeiten und dumme Worte herumwerfen. Wie wär's mit einer allgemeinen Besinnungspause? Welches ist denn letzendlich die Causa, unsere Causa? Kopfschüttelnd,
Hugo IP: gespeichert |
Axel Azzola
Mitglied Beiträge: 613
Von:BRD 14167 Berlin
Registriert: Apr 2004
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erstellt am 11.07.2005 um 09:13 Uhr
1. Es geht nicht darum, ob "Rückgrat zeigen" etwas "positives" ist, sondern darum, in welch abstrusen Zusammenhängen dieses Rückgrat reklamiert wird. Das hatte ich auch zum Ausdruck gebracht für Leute, die Lesen und Denken können.
2. Woher weiss "Hugo" wann und wie stolz ich bin? Ich habe mit Hugo keine Schweine gehütet. Also kennt er mich nicht sehr gut.
3. Wenn "Hugo" auf ein "Geschmäckle" zu sprechen kommt, dann übersieht er großzügig, in welch erniedrigender Form ich von Anfang an aufgefordert wurde, die Gründe für diese Ordensveleihung bekannt zu geben. Dann hätte er auch bemerkt, dass ich das nicht wollte. Nur die Unverschämtheiten von Dieter und lori haben mich bewogen, diese Zurückhaltung aufzugeben und promt ist ein anderer da, der den nächsten Schmäh draufsetzt, natürlich ganz "sachlich" und nur aus Sorge um das gemeine Wohl.
Da wird nicht nachgedacht, dass die Leute, denen ich geholfen habe, gar nicht wissen, was hier passiert und deshalb auch nicht reagieren können. Da sind andere in der LM, die sehr gut wissen, was ich getan habe, und trotzdem schweigen, weil man ja dies und das nur allzu gut versteht oder so ähnlich. Und ich soll mich nicht an jenen Hochmut erinnern, der unter den SieBüs den Satz prägte, Juden seien unerträglich, wenn sie "unter der Maske des Deutschen" aufträten. Natürlich sagt man das heute nicht mehr offen. Das wäre ja politisch unkorrekt (wenn auch nicht strafbar). Aber das beweist nicht, dass der der braune Spuk verschwunden ist. Es kotzt mich an.
Axel Azzola IP: gespeichert |
rhe-al
Mitglied Beiträge: 83
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Registriert: Dez 2003
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erstellt am 11.07.2005 um 10:53 Uhr
"... Welches ist denn letzendlich die Causa, unsere Causa?"Kopfschüttelnd,
Hugo[/QUOTE] ...genau diese Frage drängt sich beim Durchlesen der Diskusionsbeiträge des Herrn Azzola auch mir auf. Ebeso beeindruckend ist die Vehemenz, mit welcher er immer wieder gegen die LM "anreitet" und mit welcher (fast) konstanter Regelmäßigkeit er hanzy vermeintliche Unterlassungen ankreidet. 
[Dieser Beitrag wurde von rhe-al am 11.07.2005 editiert.]
[Dieser Beitrag wurde von rhe-al am 11.07.2005 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola
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Registriert: Apr 2004
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erstellt am 11.07.2005 um 11:35 Uhr
Was einen "normalen" SiebüS nicht zu kümmern scheint: dass nicht ich das sachfremde Thema der Ordensverleihung in die Diskussion eingeführt habe sondern lori und dieter. Das begreift auch "hanzy" nicht, wenn der überhaupt etwas kapieren sollte, außererehalb seiner sächsischen Nestwärme. Darf ich mich noch zur Wehr setzten oder habe ich wie seinerzeit per se zu kuschen?
Schwarzbraun ist die Haselnuss geblieben.
Axel Azzola IP: gespeichert |
tschik
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erstellt am 11.07.2005 um 12:07 Uhr
"Schwarzbraun ist die Haselnuss",diese Worte sollten provozieren, funktioniert aber nicht Herr Azolla und dass scheint Sie am meisten zu aergern. Sie werden keinen hier dazu bringen, sich um Kopf und Kragen zu schreiben. Also bleiben SIe beim Thema Iliescu und dessen Status als Redner in Muenchen.IP: gespeichert | |
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