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Thema: Vergangenheitsbewältigung 6
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horstman
Mitglied Beiträge: 25
Von:Bayern
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 16.02.2002 um 15:11 Uhr
   
Zitat:
Original erstellt von Erhard Graeff:
Mitgliederorganisationen diskreditieren und in ein falsches Licht rücken, stelle ich hiermit den Antrag zur Einberufung einer Außerordentlichen Bundesversammlung. Die Bundesversammlung möge Herrn Dr. Latussek aller seiner Ämter im Bund der Vertriebenen entheben.
Darüber hinaus ist sicherzustellen, dass jegliche Stimme und Meinungsäußerung in ähnlichem Sinne des Leugnens, Billigens oder Verharmlosens von Völkermord des Nazi-Regimes innerhalb des Bundes der Vertriebenen unter Androhung derselben Konsequenz geahndet wird. Das ist eine wichtige Voraussetzung dafür, dass der Dachverband der Vertriebenen und Flüchtlinge, Aussiedler und Spätaussiedler auch weiterhin glaubwürdig und zukunftsweisend im Sinne eines in Frieden und Freiheit zusammenwachsenden Europa unsere gemeinsamen Anliegen vertreten kann.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr
gez. Volker E. Dürr"
Endlich mal eine wunderbare Nachricht. Herr Dürr wäre sicherlich glaubwürdiger, wenn der auch den eigenen Laden, d.h. in der Landsmannschaft der Siebenbürger Sachsen, "ausmisten" TÄTE. tut er aber nicht, dabei ist er seit zehn Jahren Bundesvorsitzendern.
Latusek hat geügende Kameraden in der Landsmannschaft. Nicht nur der hochgelobte Ehrenvorsitzende Dr. Bruckner aber auch andere ehemalige Nazis, im Grunde Ihres innern noch immer NAZIS, ziehen die Fäden in der Landsmannschaft. Zu den alten Nazis haben sich nun seit Jahrzehnten auch ehemalige Kommunisten, wie Hannes Schuster hinzugesellt.
Herr Graeff sagen Sie dies doch dem großen Bundesvorsitzenden, der ja keine Zeit hat sich hier Frage udn Antwort zu stehen. Das ist auch nicht verwunderlich, weil hier die Leute (Klöck, Danielis etc.) ungefiltert Ihre Meinungen äußern können. In sogenannten Gesprächsrunden und den Gremien der Landsmannschaft wird seit Jahren jeder erfolgreich runtergebügelt, der sich kritisch äußert. IP: gespeichert |
getkiss
Mitglied Beiträge: 1042
Von:D 81245 München
Registriert: Okt 2001
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erstellt am 16.02.2002 um 18:46 Uhr
Zitat
Original erstellt von Guenther(Die Software kann ja auch schlecht in die Köpfe der Leute reinschauen ) Die Behauptung von Guenther ist Gottlob war! Und wie wir wissen, ein alter Traum aller, die andere irgendwie beherrschen möchten!
Wie mir auch schon einmal vorgeworfen wurde (..traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast..) kommen wir mal wieder zu alten Wegkreuzungen zurück.
Somit begrüße ich herzlichst unseren alten/neuen Horstmann, der sich eindrucksvoll auf mehreren Threads zurückgemeldet hat.
Die Gerüchteküche über die Nachfolge scheint ja nicht nur in meiner (neuen) Heimatstadt zu Glühen, sondern auch rund um Drabenderhöhe, wie es leise herüberklöckt. Interessanterweise wurde aber bis jetzt kein Name genannt. Sollte hier die K-Frage der CDU/CSU einen Einfluss genommen haben, in dem Sinne, das man sich nicht traut vorzeitig den Kandidaten zu benennen, damit dieser nicht vor der Wahl verschlissen wird?
Herr Danielis, welcher ist Ihr Kandidat?
getkiss IP: gespeichert |
klaus.danielis@gmx.de
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Von:
Registriert: Dez 2004
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erstellt am 16.02.2002 um 22:26 Uhr
Bravo, lieber Günther,die Anwälte werden allgemein "Rechtsverdreher" genannt; haben Sie nebenbei auch Jura studiert?
Sich Mühe geben, bei der Stange bleieb, seinen Prinzipien treu bleiben, ehrlich arbeiten bedeutet laut Günter "manipulieren", vielen Dank für die Blumen; Undank ist der Welten Lohn! aber auf Dank habe ich sowieso nicht gewartet. Auch wenn Getkiss Witze macht, ich habe schon einen Wunschkandidaten für die Ablösung des selbstherrlichen und alleinherrschenden Hannes Schuster - den ich nicht hier öffentlich nennen werde aber wenn mir Getkiss seine E-Mail-Nummer gibt kann er meine Meinung erfahren. IP: gespeichert |
Guenther
Administrator Beiträge: 762
Von:Drabenderhöhe
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 16.02.2002 um 23:24 Uhr
Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
die Anwälte werden allgemein "Rechtsverdreher" genannt; haben Sie nebenbei auch Jura studiert?
äh, nein, ich habe auch keine Ahnung was sie damit andeuten wollen? Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Sich Mühe geben, bei der Stange bleieb, seinen Prinzipien treu bleiben, ehrlich arbeiten bedeutet laut Günter "manipulieren"
Lieber Herr Danielis, haben Sie denn den augenzwinkernden Smiley nicht gesehen? Oder ist ihnen gar die Bedeutung dieses Symbols nicht ganz klar?
Ist ja toll, dass sie ihren Prinzipien treu bleiben, aber wie wäre es zB mit ein paar weiteren Prinzipien: auch mal andere Meinungen anhören, den Versuch wagen den anderen zu verstehen, nicht immer alles mit einer unglaublichen Verbissenheit tun, auch mal lächeln zwischendurch... Ja, auch dies ist nix weiteres als ein Untext, da er mal wieder nichts mit dem Thema zu tun hat. Aber wir Administratoren und Moderatoren sind nunmal dazu verdammt,
ein bisschen darauf zu achten, dass diese Foren funktionieren und nicht missbraucht werden. Stellen Sie sich doch mal vor, hier würde plötzlich jeder anfangen ellenlange Aufsätze und wissenschaftliche Abhandlungen stückchenweise zu veröffentlichen... IP: gespeichert |
klaus.danielis@gmx.de
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Von:
Registriert: Dez 2004
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erstellt am 17.02.2002 um 09:10 Uhr
"Berichte von Zeitzuegen sind nicht nur als Quelle ..."
so Günther am 16.02.2002 um 23:34 Uhr in "Zeitzeugenberichte gesucht"genau denselben Text habe ich gestern in einer dpa Meldung gelesen.Günther "smailt" lustvoll, ironisch und verbittert über mein "Abtippen" - und was tut der gute Mann den selbst?
Er produziert, nach eigenem bekunden "Untexte". IP: gespeichert |
Guenther
Administrator Beiträge: 762
Von:Drabenderhöhe
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 17.02.2002 um 10:46 Uhr
Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
"Berichte von Zeitzuegen sind nicht nur als Quelle ..."
so Günther am 16.02.2002 um 23:34 Uhr in "Zeitzeugenberichte gesucht"genau denselben Text habe ich gestern in einer dpa Meldung gelesen...
hmmm, also dieser Text steht schon seit 10 Tagen unter http://www.siebenbuerger.de/sbz/landundleute/zeitzeugen.html
Bitte nennen sie mir doch die URL von dieser DPA-Meldung oder schicken Sie mir die Meldung per E-Mail zu. Vielen Dank!
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klaus.danielis@gmx.de
Mitglied Beiträge: 0
Von:
Registriert: Dez 2004
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erstellt am 17.02.2002 um 16:33 Uhr
ja, dann habe ich den Text halt dort schon mal gelesen gehabt,- Günther möchte ja es solle gegrinst werden; auch so ist Abtippe gleich Abtippen - oder?IP: gespeichert |
Guenther
Administrator Beiträge: 762
Von:Drabenderhöhe
Registriert: Sep 2000
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erstellt am 17.02.2002 um 17:01 Uhr
?IP: gespeichert |
horstman
Mitglied Beiträge: 25
Von:Bayern
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 18.02.2002 um 12:54 Uhr
Herr klöck wollte Namen wissen.
Wer kann noch weitere wichtige Funktionäre der Landsmannschaft nennen, außer zillich und Bruckner, die eindeutig eine Nazi-Vergangenheit haben?IP: gespeichert |
Administrator
Administrator Beiträge: 123
Von:
Registriert: Feb 2001
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erstellt am 19.02.2002 um 13:26 Uhr
Ein Beitrag von Günter Czernetzky:<zitat>
Liebe Moderatoren,
ich habe mich bisher nicht an den Diskussionsforen beteiligt, einerseits weil
ich den Umgangsstil und die Art und Weise wie hier Vergangenheitsbewältigung
(bzw Aufarbeitung der Vergangenheit)betrieben wurde, nicht mitmachen wollte,
andererseits weil ich mit einigen der Teilnehmer an den Diskussionen sehr
interessante Korrespondenzen geführt habe und auch weiterhin führe.
Ich halte diese direkte Form der Auseinandersetzung für sehr effizient und
intensiv.
Leider können daran nicht alle evtl. Interessierten teilhaben.
Einer meiner Gesprächspartner war auch Herr Klaus Popa.
Diese Korrespondenz biete ich Euch zur Veröffentlichung an, da ich meine, daß dadurch wesentliche und sehr grundsätzliche Aspekte der unterschiedlichsten Formen der Vergangeheitsbewältigung angesprochen werden.
Zusätzlich wird auf die kritischen Anwerkungen Herrn Popas meine Arbeit als
Dokumentarfilmautor, Regissuer und z.T. Produzent Bezug genommen.
Da diese Korrespondenz von Klaus Popa einseitig abgebrochen wurde, halte ich es für wichtig ihn um sein Einverständnis zu bitten.
Meinen Teil der Korrespondenz bitte ich in jedem Fall zu publizieren.
Vielen Dank,
Günter Czernetzky, München, 29.1.2002
</zitat> IP: gespeichert |
Erhard Graeff
Moderator Beiträge: 335
Von:D, 80335 München
Registriert: Okt 2000
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erstellt am 19.02.2002 um 14:14 Uhr
Zitat:
Original erstellt von horstman:
In sogenannten Gesprächsrunden und den Gremien der Landsmannschaft wird seit Jahren jeder erfolgreich runtergebügelt, der sich kritisch äußert.
Haben Sie herzlichen Dank für Ihren Beitrag, Herr Horstmann. Sie haben vielleicht noch nicht gemerkt, dass Sie sich hier auf der Plattform der Landsmannschaft bewegen. Und Sie dürfen Dinge sagen, die Sie als berichtenswert erachten. Eine kleine Frage am Rande: wann wurden Sie oder Ihre Meinung von "der Landsmannschaft" runtergebügelt? Oder haben Sie gehört, das soll bei der LM so sein? Haben Sie das aus dritter oder vierter Hand?
Grüße
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horstman
Mitglied Beiträge: 25
Von:Bayern
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 20.02.2002 um 12:02 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Erhard Graeff:
Eine kleine Frage am Rande: wann wurden Sie oder Ihre Meinung von "der Landsmannschaft" runtergebügelt? Oder haben Sie gehört, das soll bei der LM so sein? Haben Sie das aus dritter oder vierter Hand?
Grüße
Meine Erfahrungen in Bayern bestätigen das, was Herr Danielis aus Baden-Württemberg berichtet. Weiterhin haben Sie und Herr Dürr sich überhaupt nicht zu der Vergangenheit von Bruckner und Zillich geäußert. Sind Sie wirklich der Meinung, dass diese Herrschaften auch nur einen deut besser wie Dr. Latusek sind?
Was ist mit der kommunistischen Vergangenheit von Herrn Schuster? Wieso wurde überhaupt so einer angestellt?
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Erhard Graeff
Moderator Beiträge: 335
Von:D, 80335 München
Registriert: Okt 2000
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erstellt am 20.02.2002 um 15:19 Uhr
Sehr geehrter Herr Horstmann,
gerne hätte ich Näheres zu Ihren persönlichen Erfahrungen in Bayern gewußt. Die Argumente von Herrn Danielis sollten wir beide besser aus dieser Diskussion herauslassen. Ich werde mich weder zu der einen, noch zu der anderen von Ihnen genannten Person auslassen. Dazu dürfen Berufenere Stellung nehmen. Grundsätzlich möchte ich Ihnen und den anderen Kritikern der LM mitteilen, dass nie das Parteibuch eine Rolle bei der Besetzung von ehrenamtlichen oder hauptamtlichen Positionen eine Rolle gespielt hat. Allein der Wille und das Können, haben da eine Rolle gespielt. Und ich sage Ihnen sicherlich nichts Neues, wenn ich behaupte, dass gerade Personen, die in der Vergangenheit etwas für die Siebenbürger Sachsen bewegt haben (auch in Diktaturen), hier in Deutschland ebenfalls bereit waren, Verantwortung zu übernehmen. Und diese Leute, die sich für Ämter zur Verfügung gestellt haben, wurden von demokratisch legitimierten Personen gewählt, auf Kreis-, Landes-, oder Bundesebene.
Ich gebe Ihnen ein Negativ-Beispiel: meine ersten 23 Lebensjahre habe ich in Hermannstadt "neben" dem Staat und seinen Einrichtungen gelebt. Meinen Sie, ich hätte mit dieser Haltung irgend etwas Positives für die Gemeinschaft der Siebenbürger Sachsen getan? Andere, auch Parteimitglieder, haben entscheidend mehr bewegt. Dies nicht als Entschuldigung für wirkliche (ich muss hier den Kraftausdruck verwenden) ... löcher, die mit der Parteizugehörigkeit bloß den persönlichen Vorteil im Auge hatten und vielleicht sogar bereit waren, andere zu schädigen. Es sollte bloß auch in Überlegungen einfliessen, wenn man den Stab über jemandem bricht. IP: gespeichert |
Johannes
Mitglied Beiträge: 129
Von:Deutschland
Registriert: Jun 2001
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erstellt am 20.02.2002 um 16:26 Uhr
Hallo Herr Horstmann! Zitat:
Original erstellt von horstman:
Meine Erfahrungen in Bayern bestätigen das, was Herr Danielis aus Baden-Württemberg berichtet.
Ich weiß nicht welche Erfahrungen von Herrn Danielis Sie in Bezug auf Bayern bestätigen können. Dieser hat doch immer betont wie toll alles in BW gewesen sei und was er alles dort auf den Weg gebracht hat. Soweit ich das mitbekommen habe, hat er nur Herrn Hannes Schuster und die Führung der LM auf Bundesebene angegriffen. Die meisten seiner Vorwürfe sind allerdings nicht nachvollziehbar, denn:
a) der Redakteur (hier sogar Chefredakteur) hat eine Berechtigung zu entscheiden was in "seine" Zeitung hineinkommt oder nicht, denn er hat seine Richtlinien vom Herausgeber bekommen und muß sich daran halten. Auch gibt es Gesetze die zu beachten sind. Er hat aber auch die Pflicht ein gewisses Niveau "seiner" Zeitung zu wahren und muß daher auch gelegentlich, wegen des Stils, den einen oder anderen Beitrag überarbeiten oder auch komplett neu schreiben.
Als Leser finde ich das in Ordnung.
Wenn ich einmal selber etwas schreiben sollte, dann hätte ich aber nichts dagegen einzuwenden, wenn mein Beitrag überarbeitet würde. Zumindest solange nicht, wie er sinngemäß meine Gedanken wiedergibt.
Schön wäre es, wenn ich ihn dann noch als meinen eigenen Beitrag wiedererkennen würde. Wenn das nicht klappen sollte, dann lag es ja vielleicht auch an meinem Unvermögen einen ordentlichen Satz auf´s Papier zu kriegen.  b) die Angriffe gegen die LM haben zwei Gründe: 1. sie resultieren aus der gekränkten Eitelkeit eines, in einem demokratischen Abstimmungsverfahren mit seinen "Reformvorschlägen" unterlegenen, Antragstellers. Soweit ich das kapiert habe, handelt es sich dabei darum, die Landsmannschaft umzubenennen und viele kleine, und damit schwache, aber selbständige Vereine zu gründen. Wieso, und vor allem wem, das Vorteile bringen soll, kann wohl keiner nachvollziehen, sonst hätte sich daraus eine Diskussion entwickelt. Kann aber auch sein, daß sich die Leser hier nur scheuen Ihre Meinung zu äußern, weil eine Diskussion mit Herrn Danielis nur möglich ist, solange man seine Meinung teilt. 2. er fühlt sich von der von ihm angegriffenen "Obrigkeit" übergangen, weil einer seiner Vorschläge nicht rechtzeitug in irgendeine Mappe verschwunden ist und erst nachgereicht worden sein soll. Das nun kann ich mir sehr gut vorstellen, wenn ich sehe wie viele nichtssagende und abgeschriebene Beiträge er hier hineinschmeißt. Da ist es doch kein Wunder, wenn irgend etwas, vielleicht vollkommen Unwichtiges, liegen blieb. Zitat:
Original erstellt von horstman:
Weiterhin haben Sie und Herr Dürr sich überhaupt nicht zu der Vergangenheit von Bruckner und Zillich geäußert.
Die oben genannten Herren gehören schon lange nicht mehr zum Führungskreis der LM und Zillich ist sogar schon lange tot. Wenn ich auch nicht unbedingt sehr glücklich darüber bin, daß die beiden Herren eine Vergangenheit hatten, so ist es doch immerhin möglich und davon auszugehen, daß sie sich für und im Namen der LM nach bestem Wissen und Gewissen zum Wohle ihrer Landsleute, also uns, einsetzten. Bei einer Bewertung ihrer Vergangenheit ist doch aus Sicht der LM nur dieser Zeitraum wichtig. Oder sehen sie das anders? Zitat:
Original erstellt von horstman:
Sind Sie wirklich der Meinung, dass diese Herrschaften auch nur einen deut besser wie Dr. Latusek sind?
Ich habe Bekannte aus Schlesien und dem Sudetenland und selbst die waren über die Äußerungen von Latusek entsetzt. Kennen Sie Äußerungen von Zillich und Bruckner die dem Kaliber derer von Latusek entsprechen? Zitat:
Original erstellt von horstman:
Was ist mit der kommunistischen Vergangenheit von Herrn Schuster? Wieso wurde überhaupt so einer angestellt?
Haben Sie eigentlich schon mal davon gehört, daß bei einer Personalentscheidung alleine die Leistung und nicht das Parteibuch ausschlaggebend sein soll? Das zeugt doch nur von der Offenheit und Korrektheit unserer Vertreter in München! Ich hoffe, daß unsere Führung mit dem Nachfolger einen genau so guten Griff tut, wie mit seinen Vorgängern. MfG
Johannes
[Dieser Beitrag wurde von Johannes am 20.02.2002 editiert.] IP: gespeichert |
horstman
Mitglied Beiträge: 25
Von:Bayern
Registriert: Mai 2001
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erstellt am 21.02.2002 um 12:25 Uhr
Zitat:
Original erstellt von Erhard Graeff:
Dies nicht als Entschuldigung für wirkliche (ich muss hier den Kraftausdruck verwenden) ... löcher, die mit der Parteizugehörigkeit bloß den persönlichen Vorteil im Auge hatten und vielleicht sogar bereit waren, andere zu schädigen.
Fragen Sie doch die Kollegen und andere Kronstädter über Hannes Schuster aus, die werden Ihnen schon sagen unter welche Kategorie er fällt .....löcher...
Zitat:
Original erstellt von Erhard Graeff:
Allein der Wille und das Können, haben da eine Rolle gespielt. Und ich sage Ihnen sicherlich nichts Neues, wenn ich behaupte, dass gerade Personen, die in der Vergangenheit etwas für die Siebenbürger Sachsen bewegt haben (auch in Diktaturen), hier in Deutschland ebenfalls bereit waren, Verantwortung zu übernehmen. Und diese Leute, die sich für Ämter zur Verfügung gestellt haben, wurden von demokratisch legitimierten Personen gewählt, auf Kreis-, Landes-, oder Bundesebene.
Als Geschäftsführer müssen Sie solch eine Schönfärberei betreiben.
Meinen Sie, dass sich die Besten überhaupt zur Wahl stellen? Fakt ist, dass man in der Landsmannschaft oft froh ist, dass sich überhaupt jemand zur Wahl stellt. Wer hat sich beim letzten Verbandstag neben Dürr beworben?
Viele Funktionen können doch überhaupt nicht besetzt werden, weil die überwiegende Mehrheit der Siebenbürger Sachsen nicht einmal Mitglied ist und dies hängt damit zusammen, dass man mit ehemaligen ...löchern nichts zu tun haben will, weder mir Nazis noch Kommunisten.
Also ein "ausmisten" im eigenen "Stall" ist durchaus angebracht. Erst danahc hat man überhaupt das Recht auf andere wie Latusek zu verweisen.
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