erstellt am 23.12.2002 um 11:59 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
... dass ich ... ohne jemanden beschimpft oder beleidgt zu haben "verwarnt" wurde.

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Ein schöner Wunschtraum! Leider nur ein Traum, denn Sie haben nie aufgehört Teilnehmer, die Standpunkte vertraten die Ihnen nicht genehm waren, zu diffamieren und zu beschimpfen. Netzterrorist war dabei nur eines der Schimpfworte, das Sie mir und anderen monatelang und auch nach Ihrer berechtigten Verwarnung, an den Kopf warfen. Den Rest will ich nicht wieder aufzählen.

Warum Herr Keul verwarnt wurde, weiß ich eigentlich nicht so recht, bestimmt aber nicht "auf Antrag von R+D". Ich finde es richtig und wichtig, daß die Administratoren sich nicht auf solche "Anträge" von uns einlassen. Sonst würden wir uns ja selber hier dezimieren und der letzte müßte sich dann selber ausschließen lassen, weil das keiner mehr für ihn besorgen könnte.

Nein, nein Herr Danielis, Sie müssen schon selber versuchen mit uns zurecht zu kommen, die Partei kann das hier nicht mehr richten!

Einen Rat noch, Sie sollten Ihren Gang durch die Instanzen der bundesdeutschen Justiz noch einmal überdenken. Hansk hat nichts anderes gemacht als Ihre, und die öffentliche Meinung auf Ihren "Fall" zu beziehen.

Sie vertreten hier doch den Standpunkt, daß alle Deutschen, also auch alle Siebenbürger Sachsen, schuldig an allen Verbrechen der Nazis sind, also auch ich, der damals noch lange nicht auf der Welt war. Wie wollen Sie sich dann von den Verbrechen der Kommunisten freisprechen, wenn Sie, wie Hansk erfahren haben will und wir das schon lange vermuteten, aktives Mitglied der rumänischen KP (nicht Initialen von Klaus Popa) waren?

Passen Sie also auf, der "Schuß" könnte ins Knie gehen!

Trotzdem schöne Grüße!
Schorsch

erstellt am 23.12.2002 um 14:41 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Schorsch:
Warum Herr Keul verwarnt wurde, weiß ich eigentlich nicht so recht, bestimmt aber nicht "auf Antrag von R+D". Ich finde es richtig und wichtig, daß die Administratoren sich nicht auf solche "Anträge" von uns einlassen. Sonst würden wir uns ja selber hier dezimieren und der letzte müßte sich dann selber ausschließen lassen, weil das keiner mehr für ihn besorgen könnte.

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erstellt am 23.12.2002 um 23:04 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Fritzi:
Solange einer aus seiner Mitgliedschaft zu irgendeiner Partei nicht materielle oder anderweitige Vorteile gezogen hat und solange er keinem anderen Menschen durch Denuntiation oder Gewalt geschadet hat, solange sollte er in Ruhe gelassen werden. Wenn es handfeste Beweise gegen ihn gibt, dann aber feste drauf!

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Ich muss auch Schorsch in allem Recht geben, was er in letztem Beitrag schrieb. Meine Eltern udn Verwandte haben mir glaubhaft versichert, dass Sie nur nach dem Krieg von den KZs erfahren haben. Trotzdem macht Herr Danielis sie und mich (bin 1944 geboren) für die Verbrechen der Nazis verantwortlich, ob nun jemand Mitglied in der Partei war, spielt anscheinend keine Rolle.
Seit den 50er Jahren wusste aber jedes Kind, dass die Kommunisten täglich Verbrechen begehen, das war nun wirklcih kein Geheimnis!!
Jeder musste einen Antrag stellen und oft mehrere Prozeduren durchlaufen, bevor er in die Partei aufgenommen wurde, keiner wurde gezwungen, sicherlich auch der Herr Danielis nicht, er musste schon glaubhaft versichern, dass er dieser Verbrecherorganisation dienen wollte!
Kann nur das "Schwarzbuch des Kommunismus" emphelen, da kann jeder nachlesen, was die Kommunisten gemacht haben, einige scheinen ja hier alles vergessen zu haben!!

Zitat:

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Original erstellt von Fritzi:

Es gibt (leider) viele Sachsen, die in der Partei waren, das berechtigt aber nicht zu Hetze und Beleidigung. Genauso ist es auch andersrum der Fall. Ich habe niemanden vergaßt oder per Genickschuß liquidiert. Für die Taten meiner Vorfahren und Landsmänner kann ich nichts, ich kann sie nur bedauern.
Polemik will gekonnt sein!

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erstellt am 31.12.2002 um 08:32 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Doris Hutter:
... In der heutigen Zeit haben wir doch schon in hohem Maße gelernt, zu selektieren. Das Interesse an einem Artikel bestimme ich doch selber! Ich werde, wenn schon die ersten Zeilen langatmig, nicht stimmig oder niveaulos sind, betimmt nicht weiterlesen. Die Zeit ist mir dafür zu kostbar. So werden bestimmte Meinungen ganz einfach ignoriert, das ist die natürliche Auslese. ...
Ich schlage vor, dass sich der Moderator bei der uns wichtigen Meinungsfreiheit eher damit beschäftigen sollte, langatmige und beleidigende Beiträge (die er wohl doch durchlesen muss) nach einiger Zeit zu löschen,... Dadurch sparen wir Zeit und bekommen hoffentlich mehr seriöse Beiträge. Es gibt sicher viele Leser, die sich an einer polemisch- witzigen Diskussion beteiligen würden. ..
SIE oder DU: Müllers Kuh?
DU oder SIE: Müllers Vieh?
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Interessante Einführung!
Am ersten Teil ist wohl nichts auszusetzen.
Zu der Meinungsfreiheit gehört das Selektieren der dargebotenen Informationen.
Ob das durch "ignorieren" richtig ist, mag jedem selber überlassen sein. Aus Zeitmangel, vor allem ist es berechtigt. Einer Lehrerin ist es aber methodologisch nicht abzunehmen. Komplizierte Dinge sind nun mal nicht immer einfach zu erklären, vor allem wenn dies nur verbal geschieht. Eine geschickte Grafik oder Zeichnung ist manchmal oft sehr hilfreich. Und eine praktische Forführung eines physikalischen Ereignisses klärt iunvergleichlich schneller auf.
Doris (wenn´s erlaubt ist), hier als Moderator auftretend, schlägt vor, langatmige Beiträge nach einiger Zeit zu löschen, nachdem die wertende
Arbeit des Lesers von dem Moderator geleistet wird.
Problematisch. Der Beitrag in einer Diskussion oder in einer publizierten Seite gehört nicht dem Moderator, schon rein rechtlich nicht. Jedenfalls in einer wissenschaftlichen Diskussion ist sowas ausgeschlossen, wenn Seriosität verlangt wird.
Und das Löschen eines Beitrags, auch nur später, IST ZENSUR. Alte Beiträge, ohne Selektion, vom Server nehmen und auf Band speichern, wobei auf dem Server die Liste der Beiträge bleiben sollte, wäre eine datentechnisch gebrauchte Lösung, "bringt" aber heute nicht viel, weil die Speicherung direkt auf Server billiger geworden ist.

Statt dessen, sozusagen als Ersatz, schlägt Doris den Gebrauch von, sagen wir mal Kinderreimen, vor. Nach dem Motto "Arbeit soll Spaß machen". Eigentlich ein Schwachsinn. Arbeit, seriöse Arbeit, hat nichts mit Spaß zu tun. Denn Spaß, besser gesagt die Entspannung, braucht man nachher, um wieder Energie aufzutanken für weitere seriöse Arbeit.
Das Resultat von "Arbeit soll Spaß machen" könnte ein Grund für Deutschlands abschneidem in der PISA-Studie sein. Die Folgen sind schwerwiegend, siehe die Wertung Deutschlands, vormals Lokomotive der Wirtschaft, jetzt als letzter Wagen im europäischen Zug.

Zitat:

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Original erstellt von Doris Hutter:
... Ich ...habe ein Problem mit der Anrede: es fällt mir sehr schwer, einen Agnethler mit "Sie" anzusprechen...
Das versuche ich heute noch so zu halten. Manchmal gelingt es erst nach einer kurzen Erklärung...
Das ist für mich ein kleines Zeichen heimatlicher Vertrautheit und ich probiere es immer wieder.

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Ich persönlich, habe nichts gegen das "Du". Solange der, der mich dutzt nicht meint, dies würde Ihn dazu berechtigen gewisse Grenzen zu übertreten, die bei dem Gebrauch von "Sie" selbstverständlich sind. Es geht ja nicht (nur) um die Form. Es geht vor allem um den Inhalt. Auch dann, wenn man vor 20 Jahren zusammen im Sandkasten spielte...

Ein erfolgreiches Neues Jahr wünsche ich allen Mitdiskutanden!

erstellt am 31.12.2002 um 11:02 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Doris Hutter:
Es gibt sicher viele Leser, die sich an einer polemisch- witzigen Diskussion beteiligen würden. Lassen wir doch mal unsere witzige Seite brüllen!

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Schwierig, schwierig - ich habe in Diskussionsforen schon sehr oft erlebt, dass witzige, sarkastische oder polemische Bemerkungen nicht als solche erkannt werden.
Man sollte bedenken, dass in einem Diskussionsforum nichts von der Mimik und Gestik rüber kommt, die bei persönlichen Gesprächen selbstverständlich sind. Nicht selten werden durch eigentlich witzig gemeinte Bemerkungen Missverständnisse provoziert. Eine kleine Hilfe um im Forum ein solches Missverständnis nicht aufkommen zu lassen sind die Smileys, mit denen man einen Beitrag kennzeichnen kann:

Zitat:

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Original erstellt von Doris Hutter:
Ich schlage vor, dass sich der Moderator bei der uns wichtigen Meinungsfreiheit eher damit beschäftigen sollte, langatmige und beleidigende Beiträge (die er wohl doch durchlesen muss) nach einiger Zeit zu löschen, damit man eine bessere Übersicht und nicht soviel zu blättern hat.

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Hmmm, also ich sehe das ähnlich wie getkiss, das Löschen von Beiträgen, auch zu einem späteren Zeitpunkt, wäre Zensur.

Ein anderer Vorschlag: Bei längeren Diskussionen sollte der Moderator oder derjenige der das Thema eröffnet hat von Zeit zu Zeit die Fakten, Standpunkte und Meinungen der bisherigen Diskussion kompakt zusammenfassen und in regelmässigen Abständen im Thread posten. Das würde Neueinsteigern den Einstieg in ein Thema sehr erleichtern und sie wären nicht darauf angewiesen erstmal alle bisherigen Beiträge zu studieren...

erstellt am 01.01.2003 um 22:13 Uhr              

An die Doris:
ich freue mich , dass endlich auch eine Dame dabei ist, sogar als Administratorin. Vielleicht trägst Du zur weiteren Verbesserung der Armosphäre in diesen Foren bei! Auf ein "gutes Beschwichtigen"(kann man das überhaupt so sagen?)

An den Günter:

Ab sofort heißt es bei mir "meine Damen und Herren", mehr brauche ich nicht zu erkklären oder? Über das Zitieren werden wir uns sicherlich nochmals unterhalten!

An die Herren Hansk und Danielis!

Popa hin oder Übersetzer her, es ist sehr müßig Ihre Auseinandersetzungen zu verfolgen. Der Kollege Hansk hat mir im anderen Thread(Hermannstaedter....)versichert, dass er bereit wäre sich bei Ihnen zu entschuldigen, wenn sie zugäben, dass Sie Kommunist seien! Das Wort ist in diesen Foren überstrapaziert(oft als Schimpfwort verwendet) aber vielleicht kann Hansk damit leben, dass Sie zugeben dass Sie Mitglied der RKP waren.(wenn Sie es überhaupt waren) Das wäre vielleicht ein tragbarer Kompromiss mit dem jeder leben kann!
Herr Danielis, wenn Sie jemanden anzeigen wollen, dann bitte nicht die Betreiber der Foren. Das ist meines Erachtens sehr unfair. Ich bin der Meinung, dass Sie ihrer Aufgabe gerecht geworden sind. Die Daten von Hansk (Sie berufen sich auf seine Anonymität) müssen den Admis bekannt sein, und gegen ihn können Sie dann vorgehen wenn Sie es unbedingt wünschen. Ich hoffe jedoch, dass wir alle so vernünftig sind und so eine Art von Auseinandersetzungen vermeiden können!

erstellt am 03.01.2003 um 19:44 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von lori:
Antwortet bitte nicht!

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erstellt am 03.01.2003 um 21:04 Uhr              

Verbunden mit einer Entschuldigung in aller Form!

erstellt am 04.01.2003 um 00:07 Uhr              

dein Vorschlag bezüglich einer Zusammenfassung der Beiträge gefällt mir sehr gut und kommt meinem Wunsch entgegen, mich schneller und leichter im Forum zu bewegen!

Danke auch für die weiteren Hinweise bezüglich Machbarkeit einer polemischen Diskussion und die Gefahr auftretender Probleme bei einer Beteiligung. Ich merke schon, wie leicht einem die Worte im Mund herumgedreht werden können, was man alles hineininterpretieren kann und wie entmutigend sowas mitunter wirken kann, wenn man sich missverstanden fühlt.

Einer Person,

die sich hinter einem Namen getkiss versteckt, danke ich, dass sie diese sachlichen Argumente das Löschen von Meinungen betreffend auch aufgegriffen hat. Solche Regeln sollten wir kennen und sie auch akzeptieren, wenn wir mitmachen wollen.

So war auch der abgewandelte Kinderreim mit der persönlichen Geschichte gedacht: ein Anstoß, über das DU und SIE möglichst auch aus Erfahrung zu sprechen. Es ist vielleicht für einige interessant, zu erfahren, wie gehen andere mit diesem Thema um, wie abgedroschen oder aktuell ist das Problem, wo kann man anecken, wie machen oder umgehen es andere? Das interessiert, meiner Meinung nach! Und es ist Meinung im Rahmen der angesprochenen Fragen dieses Themas.

Wer nun auf diese Seite klickt, muss sich erst wundern, dass eine Doris angeblich "...als Ersatz (für gelöschte Inhalte?)den Gebrauch von Kinderreimen vorschlägt" und dass es eine Person gibt, die Spaß mit Entspannung gleichsetzt (!), und in Erwägung zieht, "Arbeit soll Spaß machen" könnte ein Grund für Deutschlands Abschneiden in der Pisa-Studie sein...

Ich habe zuerst recht dumm aus der Wäsche geguckt und versucht, weltweit zu denken. Dann habe ich mich geärgert, weil es nichts mit dem zu tun hat, was ich vermitteln wollte.

Dann habe ich den Text aufmerksam gelesen und mich amüsiert: Weil ich mich gegen meinen Vorsatz, solche Verdrehungen zu ignorieren, ganz intensiv mit dem Text dieser Person beschäftigt habe. Die Herausforderung ist gelungen: diese Person hat solche Ungereimtheiten erfunden, damit ich gar nicht anders kann, als zu antworten! Clever gemacht! Bin voll drauf reingefallen!
Der Hinweis am Ende, dass es auf die Inhalte draufan komme, bekräftigt diese Vorgehensweise.

Also Leute,
aufgepasst, wenn die Antwort sehr komisch wird, es könnte eine Falle sein.

erstellt am 04.01.2003 um 03:09 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Doris Hutter:
... Ich merke schon, wie leicht einem die Worte im Mund herumgedreht werden können, was man alles hineininterpretieren kann und wie entmutigend sowas mitunter wirken kann, wenn man sich missverstanden fühlt.

Einer Person,

die sich hinter einem Namen getkiss versteckt...
So war auch der abgewandelte Kinderreim mit der persönlichen Geschichte gedacht: ein Anstoß, über das DU und SIE möglichst auch aus Erfahrung zu sprechen....

Wer nun auf diese Seite klickt, muss sich erst wundern, dass eine Doris angeblich "...als Ersatz (für gelöschte Inhalte?)den Gebrauch von Kinderreimen vorschlägt" und dass es eine Person gibt, die Spaß mit Entspannung gleichsetzt (!), ...

...Clever gemacht! Bin voll drauf reingefallen!
Der Hinweis am Ende, dass es auf die Inhalte draufan komme, bekräftigt diese Vorgehensweise.

Also Leute,
aufgepasst, wenn die Antwort sehr komisch wird, es könnte eine Falle sein.

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Aber Hallo,

1.Die Person die sich angeblich unter einem Namen versteckt, ist nur für die „Neuen“ unbekannt. Ich hatte in diesem Forum schon lange bekanntgegeben, das der Aliasname getkiss eine gekürzte Zusammenfassung meiner Vor- und Nachnamen ist. Die Üblichkeit dieser Vorgehensweise, die weltverbreitete Benützung von Aliasnamen ist doch bekannt. Dies wurde im Forum auch schon längst klargestellt.

2.Die Verbindung von Kinderreim und witzigen Beiträgen anstatt Kinderreim-Anrede ist tatsächlich mir passiert.
Der Reim war, jeweils mit ABSTAND, zwischen dem Satz mit den witzigen Beiträgen und der dem Reim folgenden Sätzen bezüglich der Anrede, gestellt.
So wurde einerseits von mir die Verbindung der Sätze:

Original erstellt von Doris Hutter:

„Dadurch sparen wir Zeit und bekommen hoffentlich mehr seriöse Beiträge. Es gibt sicher viele Leser, die sich an einer polemisch- witzigen Diskussion beteiligen würden. Lassen wir doch mal unsere witzige Seite brüllen!"

mit dem Kinderreim gemacht.

3. Die Verbindung von „Arbeit muß Spaß machen“ mit der PISA-Studie kam routinemäßig.
Die Denkweise der Menschen ist ziemlich strikt mit Ihrer Arbeit verbunden.
Da mache ich keine Ausnahme. Forschung, Entwicklung und technische Konstruktion sind Gebiete in denen man verschiedene Aspekte miteinander in Verbindung bringt: Optik mit Informatik, mikroelektrische Ereignisse und Chemie mit Korrosion, u.s.w.
Allgemein bekannt ist der Witz mit den Löchern, die dort gebohrt werden sollen, wo der Flügel des Flugzeugs abgerissen ist. Es ist kein Witz. Es ist eine Methode, den Verlauf der Materialspannung, durch die Form so zu gestalten, daß keine Spitzenspannungen entstehen.
Da machen auch Lehrer keine Ausnahme. Vieles was Sie vortragen (müssen), wurde von Ihnen im vorigen Schuljahr schon vorgetragen.
Das alles prägt unsere Denkweise. Routine ist nun mal so, wie vieles andere auch. Nützlich und schädlich.
Obwohl das Thema PISA in einem anderen Thread behandelt wird, konnte ich mir den Hinweis nicht verkneifen. Denn das Problem ist VORHANDEN UND NICHT GELÖST. Und ist für uns – als Teil dieser Bundesrepublik – von SCHWERWIEGENDER BEDEUTUNG. Nicht so sehr für mich, als (fast) angehenden Rentner, wie für die folgende Generationen. Den was die Jungen lernen und machen, machen Sie vor allem für sich selbst. Das Sie uns auch noch mit schleppen (müssen) ist eigentlich selbstverständlich, weil gerecht: Bis Sie dazu kommen konnten, ihr Heft in die eigene Hand zu nehmen, wurden Sie ja auch von Ihren „Alten“ aufgepäppelt und mitgeschleppt. Nicht nur direkt als Eltern. Schulen, Unis, u.s.w., sind durch Steuern finanziert.

4. „Die Person“
Stellt keine Fallen
Sie ist eher
Interessiert
An Inhalten

Schöne Grüße,
getkiss

erstellt am 04.01.2003 um 08:50 Uhr              

Beiträge löschen = Zensur= totalitäres System.

Wenn sich ein Diskussionsteilnehmer eingermaßen für ein Thema interessiert, wird er die entsprechenden Beiträge durchlesen.

Neueinsteigern in Diskussionen, wie zB Doris, scheinen die (teilweise ungeschriebenen) globalen Internet-Diskussionsregeln nicht genau zu verstehen (zB: ... versteckt sich hinter "getkiss"..., wobei getkiss ein bekanntes Pseudonym eines in diesem Diskussionsforum seit langem aktiven Teilnehmers ist. Es geht mE nicht um´s verstecken, sondern darum, daß jeder Teilnehmer einen Alias seiner Wahl annimmt,weil er seinen vollen Namen in einem öffentlich zugänglichen Forum aus für mich nachvollziehbaren Gründen nicht preisgeben will.)

Ich schlage vor, daß die Admins vielleicht die wichtigsten (idealerweise "absolut alle") Grundregeln Neueinsteigern ins DIskussionforum in einer Schleife "vorlegen".

Danach kann sie/er diese Regeln selber lesen und verstehen, oder auch nicht, je nach Belieben. Damit ist vielleicht sichergestellt, daß er/sie die Möglichkeit hatte, sich bzgl. Regeln/Usuancen zu informieren, und nun als "kundiger" DIskussionsteilnehmer betrachtet werden kann.

erstellt am 04.01.2003 um 10:18 Uhr              

"Ich bin für ein freies Forum, wo jeder schreiben kann was er mag, solange er sich an die heutigen "Normen" im zwischenmenschlichen Miteinander, bzw. das was der Betreiber desselben in seinen AGBs zuläßt, hält.

Das Forum soll und muß sich selber "regulieren"."

Diese Worte möchte ich auch noch mal ganz fett unterstreichen!

Ich würde mich freuen wenn wir hier gemeinsam eine akzeptable Form des Miteinanders finden würden, getragen von Respekt und Hilfsbereitschaft (gerade den neuen MitdiskutantInnen gegenüber).

Zitat:

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Original erstellt von dieter:
Ich schlage vor, daß die Admins vielleicht die wichtigsten (idealerweise "absolut alle") Grundregeln Neueinsteigern ins DIskussionforum in einer Schleife "vorlegen".

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Mir persönlich sind kontroverse Diskussionen viel lieber als ständige Regulierungswut.

Das Problem mit den Regeln ist doch: keiner liest sie! Und diejenigen die sie doch lesen, halten sich nicht dran oder sagen: "Regeln sind dazu da, gebrochen zu werden, nur so kommen wir weiter"

Im übrigen habe ich die Regeln der Netiquette (die auch für uns gelten sollten) schon am Anfang dieser Diskussion publiziert und davor auch schon ein paar mal. Doch kaum jemand hält sich daran, vielleicht werden die Regeln auch nicht verstanden, vielleicht sind sie zu lang, vielleicht kann man sie erst begreifen wenn man schon Erfahrungen mit Diskussionen im Internet hatte, vielleicht sind die Regeln auch schon überholt, keine Ahnung...