erstellt am 01.09.2002 um 09:35 Uhr              

Vielleicht ist es notwendig, darüber zu diskutieren, welche Regeln die Diskussionsteilnehmer einhalten sollten, damit die Diskussionen ein angemessenes Niveau haben bzw. allgemeinen Diskussionsgepflogenheiten entsprechen.

Danach können die Regeln dann festgelegt werden,um oben genannte Mißstände zu vermeiden.
Vielleicht bringt es auch etwas, wenn allgemein akzeptierte Moderatoren bzw. Fachspezialisten (z.B. Diskussionsspezialisten, Historiker, Wirtschaftsleute, Kulturspezialisten)auf breiter Basis nominiert werden, um die Diskussionen begleiten.

Dadurch stiege auch die Wahrscheinlichkeit, daß mehr qualifizierte Teilnehmer an diesen Diskussionen teilnehmen.

Weiterhin wäre auch die Akzeptanz in den Reihen der Nichtteilnehmer bzw. Leser dieser Diskussionen vielleicht höher.

Dadurch bringt dann jede auf einem gepflegten und qualifizierten Niveau geführte Diskussion einen positiven Beitrag zum Image der Siebenbürger Sachsen in der internationalen bzw. deutschen Öffentlichkeit.

erstellt am 01.09.2002 um 10:20 Uhr              

Dort wurde dieses Thema schon diskutiert und u.a. die Usenet-Netiquette publiziert, diese Regeln sollten auch für unsere Foren-Diskussionen gelten:

USENET-NETIQUETTE

- Vergessen Sie niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt!
- Erst lesen, dann denken. Noch einmal lesen, noch einmal denken. Und dann erst posten!
- Teilen Sie etwas Neues mit!
- Ihre Artikel sprechen für Sie - Seien Sie stolz auf sie!
- Nehmen Sie sich Zeit, wenn Sie einen Artikel schreiben!
- Vernachlässigen Sie nicht die Aufmachung Ihres Artikels!
- Denken Sie an die Leserschaft!
- Vorsicht mit Humor, Ironie und Sarkasmus!
- Kürzen Sie zitierten Text auf das notwendige Minimum!
- Geben Sie eine Sammlung Ihrer Erkenntnisse an das Netz weiter!
- Achten Sie auf die gesetzlichen Regelungen!
- Benutzen Sie Ihren wirklichen Namen, kein Pseudonym!

1. Vergessen Sie niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt!
-------------------------------------------------------------------

Wenn sie ihre Artikel verfassen, denken viele Leute leider nicht
daran, dass die Nachrichten nicht von Computern gelesen werden,
sondern von anderen Menschen.

Ihre Nachricht kann nicht nur von Leuten im deutschsprachigen Raum
gelesen werden, sondern auf der ganzen Welt. Lassen Sie sich also
besser nicht zu verbalen Ausbrüchen hinreissen.

Bedenken Sie: Je ausfallender und unhöflicher Sie sich gebärden,
desto weniger Leute sind bereit, Ihnen zu helfen, wenn Sie selbst
einmal etwas brauchen.

Eine einfache Faustregel: Schreiben Sie nie etwas, was Sie dem
Adressaten nicht auch vor anderen Leuten ins Gesicht sagen würden.

2. Erst lesen, dann denken. Noch einmal lesen, noch einmal denken.
---------------------------------------------------------------
Und _dann_ erst posten!
-----------------------

Die Gefahr von Missverständnissen ist bei einem schriftlichen Medium
besonders hoch. Vergewissern Sie sich mehrmals, dass der Autor des
Artikels, auf den Sie antworten wollen, auch das gemeint hat, was
Sie denken. Insbesondere sollten Sie darauf achten, ob nicht
vielleicht Ironie, Sarkasmus oder eine ähnliche Variante des Humors
benutzt wurde, ohne ihn mit dem Smiley-Symbol ":-)" zu kennzeichnen.

3. Teilen Sie etwas Neues mit!
---------------------------

Ihr Artikel kann von vielen Leuten gelesen werden.
Teilen Sie daher etwas Neues mit, wenn Sie einen Artikel schreiben!

Machen Sie Ihren Standpunkt klar, und drücken Sie sich verständlich
aus. Durch schlüssige Argumentation können Sie von vornherein viele
Missverständnisse vermeiden.

Denken Sie aber daran, dass niemand gerne Artikel liest, die mehrere
hundert Zeilen lang sind. Ihr Artikel sollte kurz und prägnant sein,
jedoch ohne dass dabei das Verständnis auf der Strecke bleibt.

Wer eine Signatur unter seinem Artikel verwenden möchte, sollte
dort etwas mitteilen, das noch nicht aus seinem Artikel oder dessen
Header hervorgeht. Die Signatur sollte maximal 4 Zeilen lang sein.

4. Ihre Artikel sprechen für Sie - Seien Sie stolz auf sie!
--------------------------------------------------------

Die meisten Leute im Netz kennen und beurteilen Sie nur aufgrund
dessen, was Sie schreiben. Versuchen Sie daher,
Ihre Artikel leicht verständlich und möglichst fehlerfrei zu
verfassen.

Ein Wörterbuch neben dem Rechner mag als Übertreibung erscheinen,
andererseits wird ein möglichst fehlerfreier und gut formulierter
Artikel ernster genommen als ein vor Fehlern beinahe unleserlicher
oder durch schlechte Wortwahl unverständlicher Artikel.

Bedenken Sie, dass Ihr Anliegen schlecht vertreten wird durch einen
Artikel, der nicht elementaren Anforderungen an Stil, Form und
Niveau genügt.

Vielleicht lesen Ihre zukünftigen Kollegen oder Ihr zukünftiger Chef
mit. Vorurteile bilden sich leicht.

5. Nehmen Sie sich Zeit, wenn Sie einen Artikel schreiben!
-------------------------------------------------------

Einige Leute denken, es reiche aus, einen Artikel in wenigen
Minuten in den Rechner zu "hacken". Besonders im Hinblick auf die
vorangegangenen Punkte ist das aber kaum möglich. Sie sollten sich
Zeit nehmen, um einen Artikel zu verfassen.

Vergewissern Sie sich vor dem Schreiben, ob nicht bereits andere
eine gleichwertige Antwort verfasst haben. Dadurch kennen Sie
einen Teil der nachfolgenden Diskussion und können vorgebrachte
Argumente bei Ihrem Beitrag schon berücksichtigen.

Jeder Artikel sollte vor dem endgültigen Abschicken mindestens
einmal vollständig durchgelesen und überarbeitet werden.

Manchmal empfiehlt es sich auch, den Artikel noch einmal zu
überschlafen. Oft stellt sich am nächsten Tag heraus, dass man
zu impulsiv reagiert oder eine Beleidigung verfasst hat.

6. Vernachlässigen Sie nicht die Aufmachung Ihres Artikels!
--------------------------------------------------------

Durch Groß- und Kleinschreibung wird der Text leserlicher.
Absätze dienen der Gliederung und lockern den Text auf.
Darüber hinaus sollten Punkte und Kommas selbstverständlich sein.

Eigener und zitierter Text sollten grundsätzlich durch eine
Leerzeile getrennt werden.

Weitere grundlegende Hinweise zur Textgestaltung finden Sie
beispielsweise im Duden (Regeln für das Maschinenschreiben) oder
in der entsprechenden DIN 5008 (Schreib- und Gestaltungsregeln
für die Textverarbeitung).

7. Denken Sie an die Leserschaft!
------------------------------

Überlegen Sie sich vor dem Posten eines Artikels, welches Forum dafür am besten geeignet ist, es wird sonst sehr schwer sich bei der Vielzahl von Beiträgen zurecht zu finden.

8. Vorsicht mit Humor, Ironie und Sarkasmus!
-----------------------------------------

Achten Sie darauf, dass Sie Ihre ironisch gemeinten Bemerkungen
so kennzeichnen, dass keine Missverständnisse provoziert werden.
Bedenken Sie: In einem schriftlichen Medium kommt nichts von Ihrer
Mimik und Gestik herüber, die Sie bei persönlichen Gesprächen
benutzen würden.

Im Netz gibt es für diesen Zweck eine Reihe von Symbolen, die man
Smileys nennt; die gebräuchlichsten sind ":-)" und ":-(". Wenn
Ihnen nicht sofort auffällt, was diese Smiley-Symbole bedeuten
sollen, legen Sie den Kopf doch einfach auf die linke Schulter
und schauen Sie noch einmal ... :-)

Für den Leser gilt: Erscheint Ihnen ein Text missverständlich oder
unlogisch, ziehen Sie in Betracht, dass er ironisch oder sarkastisch
gemeint sein könnte. Bitten Sie im Zweifelsfall den Autor per E-Mail
um eine Erklärung, statt sofort ein Followup zu posten.

9. Kürzen Sie zitierten Text auf das notwendige Minimum!
-----------------------------------------------------

Es ist eine gute Angewohnheit, kurze Ausschnitte des Textes, auf
den man sich bezieht, wörtlich zu zitieren und dem eigenen Text
voranzustellen.

Machen Sie es sich zur Angewohnheit, nur gerade so viel
Original-Text stehen zu lassen, dass dem Leser der Zusammenhang
nicht verloren geht. Zitierter Text (Quote) stellt nur eine grobe
Gedankenstütze dar, viel wichtiger ist das, was Sie an neuen,
interessanten, eigenen Gedanken hinzuzufügen haben.

Zitieren Sie bereits zitierten Text nach Möglichkeit nicht erneut.
Statt Text wortwörtlich zu zitieren, kann er auch durch eine kurze
in eckige Klammern [] gesetzte Umschreibung ersetzt werden.

Zitieren Sie nur Text, auf den Sie auch Bezug nehmen.

Lassen Sie den Originaltext aber auch nicht ganz weg! Der Leser
Ihres Artikels hat den Artikel, auf den Sie sich beziehen, mit
hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr exakt in Erinnerung und hat
ohne eine Gedankenstütze große Mühe, den Sinn Ihrer Ausführungen
zu erkennen.

Das Zitieren von Unterschrift oder Signatur ist eine leider
weit verbreitete Unsitte und unerwünscht.

10. Geben Sie eine Sammlung Ihrer Erkenntnisse an das Netz weiter!
--------------------------------------------------------------

Wenn Sie eine Frage an die Netzgemeinde gestellt und darauf
Antworten per E-Mail empfangen haben, welche eventuell auch
andere Leute interessieren könnten, fassen Sie die Ergebnisse
(sinnvoll gekürzt) zusammen, und lassen Sie damit auch andere
von den Antworten auf Ihre Frage profitieren.

Bedenken Sie: Es gilt als unhöflich, in einem Diskussionsforum, das
man nicht liest, nur Fragen zu stellen und Antworten per E-Mail
einzufordern. Niemand liest gern Foren, in denen nur
Fragen gestellt werden, aber keine Antworten stehen.

11. Achten Sie auf die gesetzlichen Regelungen!
-------------------------------------------

Achten Sie darauf, dass Sie mit Ihrem Artikel keine Gesetze brechen.

Seien Sie vorsichtig beim Zitieren aus urheberrechtlich geschützten
Werken. Begehen Sie keine Straftaten. Rufen Sie nicht zu Straftaten
auf.

Wenn Sie unsicher sind, ob Sie die Rechte eines anderen vielleicht
verletzen könnten, fragen Sie ihn vorher per E-Mail, was er von
Ihren Absichten hält.

Da Ihre Artikel von vielen Leuten gelesen werden, seien
Sie zurückhaltend mit dem, was Sie über andere sagen.

12. Benutzen Sie Ihren wirklichen Namen, kein Pseudonym!
----------------------------------------------------

In der Mailboxszene und bei einigen Internet-Anbietern verbergen die
Nutzer ihre wahre Identität hinter einem Pseudonym und schreiben
manchmal Dinge, die sie sich sonst nicht erlaubt hätten. Aufgrund
der negativen Erfahrungen, die viele Leute im Netz mit den Trägern
solcher Pseudonyme gemacht haben, sollten Sie Ihre Artikel mit Ihrem
wirklichen Namen ("real name") versehen.

erstellt am 01.09.2002 um 10:34 Uhr              

Heftige Gefechte und Kontroversen sind ja erwünscht, jedoch nicht mit unfairen Mitteln, deswegen wäre es schön, wenn sich die Leute hier auch an diese Regeln halten würden.

erstellt am 01.09.2002 um 11:18 Uhr              

Wie Sie schreiben, hält sich kaum jemand an die von Ihnen erstellten Regeln.

Auf jeden Fall sollte m.E. endlich Wert darauf gelegt werden, daß dieses Forum ein Zeugnis der aktuellen siebenbürgischen (Diskussions-)Kultur ist.

Bei Nichteinhaltung (z.B. Äußerung von Zynismus etc. minderwertige Gefühle, persönliche Angriffe gegen Teilnehmer, die eine andere Meinung haben) finde ich, daß das Forum für die Siebenbürger Sachsen ein Eigentor in Sachen Kultur und Niveau schießt.

Ein positives Bild vermittelt das Forum den nicht-siebenbürgischen interessierten Lesern nur, wenn die Regeln eingehalten werden.

Dafür sind Sie doch verantwortlich, oder?

erstellt am 01.09.2002 um 11:49 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von dieter:
Ein positives Bild vermittelt das Forum den nicht-siebenbürgischen interessierten Lesern nur, wenn die Regeln eingehalten werden.

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Zu starre Regeln lassen doch nur Langeweile aufkommen (siehe TV-Duell Schröder-Stoiber), oft macht erst eine Provokation eine Diskussion interessant...

Zitat:

---

Original erstellt von dieter:
Dafür sind Sie doch verantwortlich, oder?

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Wenn man sich hier registriert um mitzudiskutieren, muss man folgende Regeln akzeptieren: "Wir untersagen hiermit ausdrücklich die Einstellung von rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden, beleidigenden und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträge."

Ja, ich bin dafür verantwortlich darauf zu achten, dass diese Regeln auch eingehalten werden, allerdings nicht ganz allein, hanzy und Robert gehören auch zum Administratoren-Team. Wenn die Regeln nicht beachtet werden, beraten wir drei was zu tun ist. Bevor es aber zu einem Ausschluss einer Person kommt, werden erstmal Verwarnungen ausgesprochen und die Bundesgeschäftsführung der LM wird mit in die Beratung einbezogen.

erstellt am 01.09.2002 um 12:39 Uhr              

ich rege mich ja gar nicht auf!!!!!

Nur hier beschleicht mich ein Gefühl der Resignation: Irgendwie erkennen oder verstehen Sie nicht, welche Rolle für das (Selbst)-Bild der Siebenbürger Sachsen alle Veröffentlichungen derselben spielen kann.

Anscheinend ist es Ihnen ziemlich egal, wie die Sb.S. sich wahrnehmen bzw. wahrgenommen werden wollen.

Ich hoffe trotzdem, daß dieses Forum nicht nur als Selbstzweck gedacht wurde (Was die LM so alles macht: "wir haben auch ein Diskussionsforum und sonstige tolle Aktivitäten, auf die wir sehr stolz sind").

Beste Grüsse

erstellt am 01.09.2002 um 13:05 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von dieter:
ich rege mich ja gar nicht auf!!!!!

---

Dann bin ich ja beruhigt

Zitat:

---

Original erstellt von dieter:
Irgendwie erkennen oder verstehen Sie nicht, welche Rolle für das (Selbst)-Bild der Siebenbürger Sachsen alle Veröffentlichungen derselben spielen kann.

---

doch, klar, deswegen sind wir ja ständig bemüht interessante Leute für das Forum zu gewinnen. Leider gelingt dies nicht immer. Manche schreiben wohl nur, wenn man sie dafür bezahlt... schade eigentlich...

Dieter, wenn es dir gelingt irgendwelche "Fachspezialisten, Historiker, Wirtschaftsleute, Kulturspezialisten" hier im Forum zum schreiben zu bewegen, wäre das ganz toll. Wir sind natürlich auch bemüht solche Leute hier im Forum zu haben. Aber in erster Linie ist dies hier nunmal ein Forum für ALLE Siebenbürger, anscheinend schmeckt das manchen "Fachspezialisten" nicht, die bleiben lieber unter sich...

Das ist zumindest mein Eindruck, es würde mich freuen, wenn du mich vom Gegenteil überzeugen könntest und es dir gelingen würde, einige Fachspezialisten zu aktivieren...

erstellt am 01.09.2002 um 17:08 Uhr              

PS Ich glaube nicht, daß wir uns kennen.
Deswegen bitte ich Sie, von Ihrem Duz-Modeverhalten bei mir abzusehen.

BG

Dieter

erstellt am 01.09.2002 um 21:01 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von dieter:

PS Ich glaube nicht, daß wir uns kennen.
Deswegen bitte ich Sie, von Ihrem Duz-Modeverhalten bei mir abzusehen.

---

wenn Sie vermeiden wollen, dass man Sie duzt, dann muessen Sie hier (im übrigen auch in allen anderen Foren) nur mit Ihrem Nachnamen auftreten. Wer mit dem Vornamen auftritt, der muss damit rechnen, dass er auch von fremden Menschen vertraulich angesprochen wird.
Gruß Johann

erstellt am 03.09.2002 um 07:50 Uhr              

dessen Administatoren die selbstauferlegten Regeln selber nicht einhalten können, ist für die Sb. Sachsen nicht repräsentativ.

erstellt am 03.09.2002 um 10:17 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von dieter:
dessen Administatoren die selbstauferlegten Regeln selber nicht einhalten können, ist für die Sb. Sachsen nicht repräsentativ.

---

Sehr geehrter Herr dieter,
wir hatten uns in der Anfangszeit der Diskussionen auf das freundschaftliche "Du" als Anrede in den Foren hier geeinigt. Dies ist nichts ungewöhnliches, weil man sich im Netz eigentlich schon immer geduzt hat. Das Siezen im Internet kam erst auf, als es durch das WWW immer mehr kommerzialisiert wurde und man es immer mehr mit Geschäftspartnern zu tun hatte und nicht mehr mit Leuten die gleiche Interessen verfolgten.
Am Anfang haben wir uns hier alle ganz selbstverständlich geduzt, es herrschte eine freundschaftliche Atmosphäre.

Ich respektiere und achte Jeden hier im Forum, und meine Hochachtung ist kein bisschen kleiner, wenn ich einen Menschen duze. Wenn ich einen fremden Menschen auf der Straße treffe, sieze ich ihn. Wenn ich einen fremden Menschen auf einem Rockkonzert treffe, duze ich ihn.

Keiner muss hier siezen oder duzen, das kann jeder halten, wie er mag.
Wer unbedingt gesiezt werden möchte, sollte dies kundtun und ich bin mir sicher, der Wunsch wird erfüllt.

Btw. solche Diskussionen sind nichts außergewöhnliches, es gibt kaum ein Forum wo diese Problematik nicht diskutiert wird, in einem anderen Forum, wo ich auch ab und zu mitdiskutiere, sagte mal jemand: "Wenn ich jemanden im Internet mit "Sie" anrede, dann ist dies entweder ein geschäftlicher Vorgang oder ein Kennzeichen für einen außergewöhnlichen Säuregrad im Launometer." Das ist bei mir ähnlich.

Der Respekt gegenüber eines Menschen äussert sich sicherlich nicht durch die Anrede.

Die Amis sind zu beneiden, die müssen sich über so einen Kram nicht den Kopf zerbrechen

Let's rock
Günther

---
Wer lächelt statt zu toben ist immer der Stärkere (Japanische Weisheit) (^_^)

erstellt am 03.09.2002 um 22:16 Uhr              

was die Regeln des Forums angeht, oder Regeln in Foren allgemein...

Zitat:

---

Original erstellt von dieter:
.... hält sich kaum jemand an die von Ihnen erstellten Regeln.

---

diese Regeln wurden nicht von Guenther aufgestellt sondern von den Vätern des Internets und sie gelten im ganzen Internet, und werden da mehr oder minder eingehalten. Dieses Forum macht da keine Ausnahme weder im positiven Sinn noch im negativen Sinn.

Genau so wie Guenther richtig anmerkt, dass im Netz das Duzen anfangs usus war und eigentlich zum guten Ton gehört. Erst die später Hinzugekommenen, welche die Anfangszeiten nicht kannten, offenbarten ihre Unkenntniss der Netzgepflogenheiten durch das Siezen....

Vielleicht ein paar Worte zur Diskussionskultur hier.

Es wird tatsächlich viel an den Themen vorbeidiskutiert, es finden tatsächlich ziemlich viele feindselige und persönliche Angriffe statt, aber ich glaube nicht dass dieser Mißstand mit "anerkannten Moderatoren und Spezialisten" gelöst werden kann.

Ich habe diese Foren ein bisschen beobachtet, bevor ich mich getraut habe etwas rein zu schreiben, eben aus dem Grund weil ich sehr schlecht mit persönlichen Angriffen umgehen kann. Das Risiko läßt sich aber nicht umgehen durch Mediatoren oder ähnlichem (und wer soll die bezahlen?)

Ich denke mal die beste Art und Weise mit "Wadenbeissern" umzugehen ist Beiträge die ganz offensichtlich nicht zum Thema etwas beitragen, und persönliche Angriffe enthalten sollten einfach ignoriert werden.

Ich wundere mich wieso noch niemand auf diese Idee gekommen ist? In anderen Foren ist es die schlimmste Strafe wenn die eigenen Beiträge einfach ignoriert werden.

Sobald ich eine Antwort bekomme, macht es doch Spass weiter zu stänkern, wenn mich keiner beachtet verliere ich die Lust....

"Getroffenene Hunde bellen..." der Souveräne wird sich von "Wadenbeissern" nicht vom Diskussionsfaden abbringen lassen.

Aber wenn das gesamte Forum, sich scheinbar nur aus einer Handvoll Leuten zusammensetzt, die nichts anderes zu tun haben als sich gegenseitig das Leben schwer zu machen, sich als

Zitat:

---

Original erstellt von dieter:
...."Netzterroristen"

---

bezeichnen und noch weitere hier nicht zitierfähige Kraftausdrücke verwenden, dann wird sich kein anderer trauen sich in diese Diskussionen hier einzumischen aus Angst zwischen die Linien zu geraten.

Ganz zu schweigen von dem Eindruck den Nichtsiebenbürgsiche Landsleute nur beim bloßen Überfliegen dieser Foren bekommen müssen...

Bin gespannt zwischen welche Linien ich mit diesem Beitrag jetzt geraten werde...

Jürgen Schiel

erstellt am 04.09.2002 um 00:18 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von Guenther:
[BWer lächelt statt zu toben ist immer der Stärkere (Japanische Weisheit) (^_^)

[B]

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erstellt am 04.09.2002 um 00:38 Uhr              

Leider gelingt mir das selbst auch noch nicht so richtig, ich rege mich leider auch viel zu schnell über jeden Quatsch auf...