erstellt am 09.08.2006 um 09:14 Uhr              

Tja, Krieg ist in sich keine Option. Ich muss aber ehrlich sagen, ich wuerde mich auch nicht wohl fuehlen, waeren 10.000 bewaffnete Hisbollah 10 km von mir entfernt. Ausserdem ist die Vernichtung Israels ihr erklaertes Ziel. Also ist ein friedliches Zusammenleben denen wurscht. Im Jahre 2000 haben sich die Israelis aus dem Lebanon zurueckgezogen, gemaess eines UN Beschlusses. Das ist allgemein bekannt. Was nicht so bekannt ist: die Syrer sollten dasselbe machen (haben erst 2004 und nach internationalem Druck nachgegeben) und... die lebanesische Armee sollte die Hisbollah entwaffnen und deren Positionen im Sued-Lebanon rauemen. Alles in demselben UN Beschluss.
Bitte jetzt eine Bilanz ziehen. Die Hisbollah sind staerker als je und auf Position, die Syrer wuerden gerne einen militaerischen Ausflug nach Beirut machen und, nach wie vor, "Israel muss vernichtet werden".
Verzwickt...
Andrei

erstellt am 09.08.2006 um 10:58 Uhr              

natürlich bleibt das alte dilema, ob man mit terroristen doch verhandlen soll wenn man sie nicht vernichten kann und bevor es noch sclimmmer kommt (es kann nicht immer wie in hollywood laufen)

erstellt am 09.08.2006 um 11:15 Uhr              

Kurz gefasst: weil es genau um den allgemeinen Weltfrieden geht. Leider. Ob wir es glauben oder nicht: es sind so viele Waffen im Nahen Osten und auch dermassen verteilt dass die Diskussion uns direkt angeht.
Andrei

erstellt am 09.08.2006 um 15:41 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:
"Antisemit" ist hier nur schwer und vorsichtig anzuwenden. Semiten sind schließlich auch die Araber. Oder etwa nicht?

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Igor der Englischnamige lebt mıt den Nazis auf gleichem Niveau. Bei den Nazis waren die Araber eben Arier. Auch Ungarn, Finnen, Esten und Tuerken waren bei denen Arier. Alle diese Unterstellungen sind natuerlich Schwachsinn zum Quadrat. Dafuer waren die eine arische Sprache sprechenden Roma bei den Nazis keine Arier. Wer Arier war bestimmte eben irgendein brauner Obertrottel. Umgekehrt sind bei Typen von der Geistesgroesse von Leuten wie Igor dem Englischnamigen die Araber eben Antisemiten. Eine ueberaus sonderbare realitaetsfremde Einstellung. Die Araber hassen nach Ansicht dieser Komiker anscheinend ihre eigene Art. Dieser Igor und Seinesgleichen scheinen in der Schule nicht so recht aufgepasst zu haben als ueber die Semiten unterrichtet worden ist. Sie wissen offensichtlich nicht, dass die Araber die groesste semitische Gruppe bilden. Die zweitgroesste sind vermutlich die Amharen, dann kommen vielleicht die Hebraeer, wenn es hoch kommt. Dazu muss man wahrscheinlich alle Glaubensjuden zu Hebraeern erklaeren. Die meisten Glaubensjuden ausserhalb von İsrael werden aber kaum Hebraeisch sprechen koennen. Mehr als ein paar armselige im mosaischen Religionsunterricht aufgeschnappte hebraeische Brocken werden die meisten ausserhalb İsraels lebenden Glaubensjuden selten heraushusten koennen. Weiss wer ein gutes Gymnasıum, wo man den Igor mıt dem englischen Namen plus Genossen auf der Eselbank nachlernen laesst? Vielleicht schreiben sie dann hier keinen bluehende Unsinn mehr.

erstellt am 09.08.2006 um 16:41 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Hermannstaedter:

Umgekehrt sind bei Typen von der Geistesgroesse von Leuten wie Igor dem Englischnamigen die Araber eben Antisemiten.

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Falsch. Diese Bezichtigung existiert nur in ihrem Kopf. Ich habe mich ganz bewusst auf ihren anti-israelischen Wutausbruch bezogen.

Zitat:

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Original erstellt von Hermannstaedter:

Dieser Igor und Seinesgleichen scheinen in der Schule nicht so recht aufgepasst zu haben als ueber die Semiten unterrichtet worden ist. Sie wissen offensichtlich nicht, dass die Araber die groesste semitische Gruppe bilden. Die zweitgroesste sind vermutlich die Amharen, dann kommen vielleicht die Hebraeer, wenn es hoch kommt.
[usw...]

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Tja, wieder daneben. Ich wusste es schon. Ihre Einsicht ist alles andere als bahnbrechend. Somit ist ihr zweiter 'Punkt' auch wertlos.

Zitat:

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Original erstellt von Hermannstaedter:

Von sachlichem Diskutieren wollen solche Figuren sowieso nichts wissen.

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Die Sachlichkeit ging floeten als sie sich auf virulenter Art und Weise ihre anti-israelische Wut in dieses Forum brachten. Kritik an Israel allemal, aber sie haben die Existenz des israelischen Staates (fast 60 Jahre nach der Gruendung des Staates) aberkannt und hier mit an den Haaren herbeigezogenen, teils abstrusen Vergleichen zu Al-Qaida (nicht zu vergessen ist sein Vergleich zwischen Nationalsozialisten und mir) und Behauptungen wie z.b. der israelische Staat basiere auf der Philosophie zionistischen Terrors um sich geworfen. Nein, lieber Hermannstaedter, wenn hier jemand polemisch braun klingt, dann sie.

[Dieser Beitrag wurde von The history of Igor am 09.08.2006 editiert.]

erstellt am 09.08.2006 um 17:15 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von tschik:
Es soll ja in Israel auch eine Menge Leute geben, die mit der Vorgehensweise ihrer Regierung nicht einverstanden sind, dass sind doch keine Antisemiten.

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Selbstverstaendlich.
Es haben hier im Forum auch schon mehrere Teilnehmer (dazu gehoere auch ich) starke (jedoch konstruktive) Kritik am israelischen Staat geaeussert. Wodurch sich Hermannstaedters Beitrag meiner Meinung ncah unterscheidet habe ich ja bereits engefuehrt.

Zitat:

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Original erstellt von tschik:
Ich finde, man sollte Beiträge in diesem Forum, arrgumntativ widerlegen und nicht den Urheber klassifizieren.

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erstellt am 09.08.2006 um 18:47 Uhr             

Ich habe dennoch zwei meiner Beitraege angesichts Ihrer vernuenftigen Bitte editiert.

erstellt am 10.08.2006 um 11:49 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von The history of Igor:
Maxx, hier ist es schon viel wilder zugegangen...und wenn Sie meine gesamten Beitraege in allen Foren durchlesen wuerden, dann wuerden Sie feststellen, dass ich mich nicht zu solchen Aeusserungen hinreissen lasse. Ich fand diesmal bedurfte es einer Ausnahme.

Ich habe dennoch zwei meiner Beitraege angesichts Ihrer vernuenftigen Bitte editiert.

Wir koennen jetzt wohl auch von Hermannstaedter erwarten, dass er Aussagen wie
[b]"Der zionistische Terror zwischen 1946 und 1948 war mit dem Terror der Al Quaida/Hisbollah/und wie diese Terroristenvereine alle heissen moegen vergleichbar",
"Spaetestens ab 1946 starteten sie eine beispielslose Terrorwelle", oder
"Am besten ist die israelische Staatsideologie mit der Geisteshaltung von Hitlerdeutschland vergleichbar"
aus seinem Beitrag streicht.
Auch das verstoesst gegen das Zulaessige.[/B]

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Widerlegen bitte, nicht auf Waschweibernıveau rumkeifen!

Sind die von mir zitierten Fakten von İgor mit dem englischen Namen widerlegbar, dann werden ich und viele anderen Menschen mit aehnlichen Meinungen gerne unsere in einem solchen Fall dann bedauernswerter Weise unrichtige Meinung aendern. Leute unserer Art sind immer gegenueber verifizierbaren Argumenten aufgeschlossen. Sie gehen darauf ein und setzen sich damit auseinander. Wie es in einer demokratischen Gespraechskultur eben ueblich sein sollte.

Wenn İgor mit dem englischen Namen dieses Forum fuer zionistischen Propaganda benuetzen moechte, dann ist das seine Sache. Jeder mit Hausverstand Ausgestattete weiss was davon zu halten sein wird.

Wir warten gespannt auf das Widerlegen der vorgebrachten Fakten, z.B. Terror gegen Briten in Palaestina, zionistischer Bombenterror ausserhalb und innerhalb Palaestinas, Verweigerung der Anklage oder gar Verurteilung von zionistischen Terroristen durch israelische Gerichte, Fehlen der Moeglichkeit einer Eheschlıessung innerhalb İsraels zwischen Juden und Nichtjuden.

erstellt am 10.08.2006 um 12:12 Uhr             

Es ging hier um den Israel-Libanon Konflikt, nicht aber um die Daseinsberechtigung Israels. Solche Argumente sind alles andere als konstruktiv.

erstellt am 10.08.2006 um 13:44 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von The history of Igor:
Ich wuerde es schaetzen wenn sich die Moderatoren einschalten wuerden.
Ich denke, dass die meisten in diesem Forum sehr gemaessigte und durchaus konstruktive Kritik von sich geben...ich moechte mich auch bei Serban bedanken fuer seinen Beitrag, und schliesse mich seiner Meinung an, dass Hermannstaedters Beitraege voller "problematischer" Aussagen sind. Jetzt werde ich als Zionist abgestempelt. Zuerst als Nazi, jetzt als Zionist (uebrigens, hat Hermannstaedter tatsaechlich meine frueheren Beitraege zu diesem Thema durchgelesen? Zionistische Propaganda??). Bin gespannt was als naechstes kommt.
Ich habe bewusst meine Beitraege auf Maxx Bitte hin editiert. Es kann sich jeder ein Bild von Hermannstaedters Niveau machen.

Es ging hier um den Israel-Libanon Konflikt, nicht aber um die Daseinsberechtigung Israels. Solche Argumente sind alles andere als konstruktiv.

[Dieser Beitrag wurde von The history of Igor am 10.08.2006 editiert.]

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Unsinn zusammenschreiben und dann nach den Moderatoren rufen damit diese den Unsinn verteidigen. Eine feine Art!

Bislang hat in dieser Diskussion niemand das Existenzrecht irgendeines Staates angegriffen oder verteidıgt. Derartige Angriffe existieren nur in der verdrehten Phantasie eines İgors mit einem englischen Namen.

Seine Argumentation scheint sich in halt- und zusammenhangslosen Unterstellungen und lautes ANTİSEMİT Gegroehle zu erschoepfen. Mehr kam bisher nicht von ihm herueber.

Meine Aussagen beinhalten nicht mehr und nicht weniger als dass die israelische Militaeraktion im Libanon eine nahtlose Fortsetzung der zionistischen Terroraktionen darstellt. Nicht mehr und nicht weniger!

Wer vermeint diese Terroraktionen gut zu heissen und verteidigen zu muessen, soll das bitte auf kultivierte und logisch begruendete zivilisierte Art und Weise tun. Wie es eben unter kultivierten Menschen ueblich ist. Er muss natuerlich damit rechnen und darauf vorbereitet sein, dass mit gleichartigen Terroraktionen anderswo verglichen werden wird.

Grundsaetzlich sollte ueber alles und jedes diskutiert werden koennen. Nur so kann es Erkenntnısse und Fortschritte geben.