erstellt am 11.08.2006 um 11:05 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von riokardo:
Hallo und guten Abend Allerseits
Ich habe soeben die Beiträge von maxx gelesen und schließe mich ihm an. Endlich mal wird hier im Forum von einem Berechtigten (Ich nehme an daß es sich bei maxx um einen admin handelt) tacheles geredet und unmissverständlich auf die strenge Einhaltung der Forumsregeln hingewiesen. Das ist hoffentlich ein Schuss vor den Bug auch für andere Diskutanten die jeden der nicht 100pro ihre werte Meinung teilt beschimpfen und lächerlich machen. Dabei ist "Antisemit" noch ein vergleichsweise milder Ausdruck, den man gefälligst hinzunehmen hat. Nun hat dieser Herr Igor aber ein gar seltsames Gebaren: Nachdem er "Hermannstädter" als Antisemit beschimpft, editiert er (nach der Aufforderung maxx') kurzerhand seinen Beitrag und das war's dann auch schon. Daß 3 Tage alle Welt lesen konnte daß "Hermannstädter" ein Antisemit sei, na und? Von einer Entschuldigung scheinen solche Leute nie was gehört zu haben. Das ist unter ihrem Niveau, das ist was für die anderen. Er besitzt sogar noch die Backe zu verlangen daß "Hermannstädter" der ihn mit keiner Silbe beleidigt hat, seinen Standpunkt ändert. So gehört es sich auch! Je dreister und frecher, desto besser, so wird auch die heutige Jugend erzogen, Fehler machen? ja, aber nur ja keinen Fehler eingestehen, nicht klein beigeben, und entschuldigen? das braucht sich doch heute niemand mehr, das ist was antiquiertes, was für Dumme.
Das musste hier mal gesagt werden, hoffe daß es nun mit persönlichen Attacken und Schmähungen in diesem Forum für allemal vorbei ist.
In diesem Sinne
Guats Nächtle mitenand' gell!

[Dieser Beitrag wurde von riokardo am 10.08.2006 editiert.]

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erstellt am 11.08.2006 um 11:23 Uhr              

Ich habe bewusst und zurueckhaltend den Begriff "problematische Auesserungen" benutzt.
Ich wusste dass Israel ein demokratisches Land ist, wo auch viele Araber in Frieden mit den Juden leben, wo es eine freie Presse gibt, wo freie Wahlen stattfinden, wo Arabisch neben Ivrit Landessprache ist, wo viele Juden offen die Politik der Regierung kritisieren koennen (und das auch machen), wo Touristen auf der Strasse spazieren (jetzt eben nicht), wo Schriftsteller wie Ephraim Kishon ganz gelassen und humorvoll ueber Land und Leute schreiben und auch veroeffentlicht werden. Selbtsverstaendlich gibt es auch juedische Extremisten (der Arzt der in einer Moschee mehrere Araber ermordet hat, wurde von der Polizei on site erschossen) und Juden, die immer noch im Mittelalter leben. Aber... Hermannstaedter, gemaess Ihrer Demonstration, ist Israel ein terroristischer Staat und eine potentielle Gefahr fuer die ganze Welt. Dort muesste Faschismus herrschen, es muessten KZ-Lager und, sicherlich, eine Waffen-SS (Totenkopf) geben. Die Menschenrechte sind kein Thema, die Nichtjuden werden erbarmungslos verfolgt und vernichtet. Grauenhaft: ich wuerde dann vorschlagen, dieses Tumor des Nahen Ostens mit allen Mitteln zu vernichten.
@Maxx: Falls Sie Administrator sind, wuerde ich Sie fragen: es ist nicht in Ordnung wenn Mitdisskutanten sich abstempeln. Was nun, wenn ein Land und ein ganzes Volk dermassen beschimpft wird?
Herzlichen Dank fuer Ihre Antwort.
Andrei

erstellt am 11.08.2006 um 13:17 Uhr             

@The history of Igor: Palestinenser sind Araber, Araber die in Haifa wohnen sind auch Palestinenser.
Obwohl es auch unter den Arabern verschiedene Strömungen gibt, im kleinen Gaza Streifen soll es 20 verschiedene Ethnien geben.
Prinzipiell geht es in diesem Konflikt um die Israelis jüdischen Glaubens (Juden) auf der einen Seite und
den Palestinensern (Araber moslemischen Glaubens) auf der anderen Seite.
In Haifa ist die Hälfte der Bevölkerung Araber moslemischen Glaubens.

@Henny: Ich bin nun Mal ein technischer Mensch, mich interressiert nicht das Lachen, das Amüsieren, das Warten auf die Meinung anderer.
Ich bin der Meinung, dass die Siebenbürger Sachsen nicht besser sind als Juden, Araber, Türken und andere östlichen Völker.

@Hermannstaedter: Manche finden den Beitrag von Hermannstaedter als problematisch.
Ich finde seine Äusserungen gegenüber anderen Forumteilnehmern als problematisch.
Der Staate Israel wurde nach dem zweiten Weltkrieg von den Juden geschaffen, die aus Europa den Nazis entkommen konnten.
Heute ist man in Israel der Meinung, dass die Engländer, Amerikaner, Russen von den KZ und den Massenmorden an den Juden gewusst haben.
Aber niemand hat etwas dagegen getan und niemand hat die Juden als Flüchtlinge aufgenommen.
Und nicht nur die Deutschen haben gemordet, sondern auch die anderen Europäer ("Alle waren gegen uns").
Was blieb den Juden anders übrig als sich "auf Teufel komm raus" (Hermannstaedter schreibt: zionistischen Terroristen)
nach Israel zu retten und irgendwie eine neue Heimat zu suchen.
Hermanstaedter schreibt: "rechtswidrige Zuwanderung von Juden in das britische Mandatsgebiet Palaestina".
Viele Siebenbürger Sachsen haben Rumänien auch rechtswidrig über die Grenze nach Jugoslawien verlassen.
Israel ist ein demokratischer Staat für Menschen jüdischen Glaubens.
Und Jude ist der, dessen Mutter Jüdin ist, wenn nur der Vater Jude ist,
das ist zum Beispiel der Fall bei vielen "jüdischen" Einwanderern nach Israel aus der ehemaligen UdSSR,
ist man nach israelischem Gesetzt kein Jude und darf in Israel zum Beispiel nicht heiraten, usw.
Diese Leute fliegen dann nach Zypern und heiraten dort.

Die Siebenbürger Sachsen sind für ihren Nationalismus bekannt, wie konnten sie anders 800 Jahre unter fremden Völkern überleben.
Mischehen zwischen Siebenbürger Sachsen und Rumänen oder Ungarn gab es selten und wurden missbilligt.

@Serban: Für einen normalen rumänischen Staatsbürger ist Israel ein demokratisches Land.
Es gibt in Israel viele rumänische Gastarbeiter, sie verdienen gutes Geld, so wie in Westeuropa, und deshalb gehn sie auch hin.
Sie helfen zum Beispiel beim Bau des hohen Betonzauns zum Westjordanland http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/texte/mauer-bilder-1.htm, und bauen Häuser in den von Israel besetzten Gebieten.
Für viele Araber und Palestinenser aus den besetzten Gebieten (Westjordanland und Gaza) und den Nachbarstaaten (Libanon, Jordanien, Ägypten)
ist Israel auch ein Land in dem sie gerne leben würden.
Und genau dies ist das Problem.
Denn die Juden haben in den paar Jahrzehnten seit dem zweiten Weltkrieg aus dem armen Palästina ein hochentwickeltes Land gemacht.

erstellt am 11.08.2006 um 14:02 Uhr             

Unsere "Befreier" und noch ımmer Besatzer beginnen im Nahen Osten einen Flaechenbrand zu entfachen. Der erste Schritt war die Okkupation des İraks. Der naechste Schritt ist das Loslassen ihres kleinen Kettenhundes im Nahen Osten. Der beisst ein wenig um sich und wird bald müde sein. Der naechste Schritt wird moeglicherweise eine Attake auf den İran sein. Das naechste Vietnam ist bereits vorprogrammiert. Die Ereignisse im İrak weisen recht eindeutig in diese Richtung. Ein Scheitern der Amerikaner ist ebenso voraus programmiert.

Fuer uns kann die Sache so uebel nicht sein. Wir sollten uns bloss hueten fuer irgendeine Seite Partei zu ergreifen. Vielleicht schaffen uns die durch die Ereıgnisse im Nahen Osten neu geordnet werdenden Verhaeltnisse unsere seit 61 Jahren in unserem Land herumlungernden Dauerbesatzer vom Halse.

Wichtig waere es vor allem die gesamte Eurpaeische Gemeinschaft auf eine derartige Linie zu bringen. İrgendwann wird man wohl nicht umhinkommen die sowie nur schlecht zahlenden und ueberall stoerenden Briten zu einer echten Entscheidung zu zwingen. Entweder wie bisher als armer kleiner Bruder die Schweinereien der Amerikaner mitbegehen oder als Europaeer die noetige Distanz einzuhalten. Beides wird nicht gehen. Mit einem Hintern kann selbst ein grosser Fettsack nur schwer auf 2 Sesseln sitzen. Die Briten sind laengst ein rechtes Leichtgewicht geworden.

Der Staat İsrael geht uns einen Schmarren an. Wenn jemand auf die verrueckte İdee kommt innerhalb von 200 Millionen ablehnend eingestellten Menschen mit Gewalt einen von aussen durch Gewalt geschaffenen Kleinstaat mit weniger als 4 Millionnen recht heterogenem Staatsvolk zu schaffen, dann ist das schlicht unrealistisch. Obwohl solche Vergleiche unbeliebt sind, zwingen sie sich auf: Die Sache erinnert sehr stark an die Nazis, die sich einbildeten mit den sehr begrenzten deutschen Moeglichkeiten die Welt erobern zu koennen.

erstellt am 11.08.2006 um 14:06 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Ludwig van:
...er verträgt zumindest die gleiche Editierarbeit wie das Totschlagargument von Igor...

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Ich schaetze deinen Beitrag, Ludwig van, aber ich wehre mich dagegen meinen urspruenglichen Beitrag als Toschlagargument zu betrachten. Totschlagargument waere wenn ich oder ein anderer Teilnehmer behauptet haette Israel sollte von jeglicher Kritik frei sein, weil jegliche Kritik als anti-semitisch interpretiert werden kann.
Das habe ich aber nicht. Ganz im Gegenteil, wenn man meine anderen Beitraege lesen wuerde, wuerde man schnell feststellen, dass ich aeusserst kritisch gegenueber den Aktionen des israelischen Staates gegen Palestinaenser und dem Libanon bin.
Hermannstaedters 'Erguss', wie du ihn passend betitelt hast, bedurfte einer solchen Reaktion. Ich finde du vereinfachst es zu sehr indem du es einfach mit der Floskel 'Totschlagargument' abstempelst.
Wie gesagt, in anderen Foren waeren zahreiche solcher Reaktionen erschienen.

erstellt am 11.08.2006 um 14:39 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von xyz:
Die Siebenbürger Sachsen sind nun mal nicht alle gleich, haben unterschiedliche Erfahrungen.
Die, welche vor langer Zeit nach Deutschland gekommen sind, zum Beispiel in den 60er und 70er Jahren,
haben in Rumänien in der Regel nur unter Siebenbürger Sachsen gelebt.
Viele sind nach Deutschland gekommen um "als Deutsche unter Deutschen zu leben".
Die, welche später, nach 1990 nach Deutschland gekommen sind,
haben vielleicht nicht mehr nur unter Siebenbürgen Sachsen in Rumänien gelebt.
Da die deutschen Schulen nicht mehr die Besseren waren, musste man eine rumänische besuchen, um es zu etwas zu bringen.
So kommt es, dass man dann in Rumänien auch rumänische, ungarische, serbische, jüdische, türkische, arabische Freunde gehabt hat.
Man lernt dadurch auch die Meinungen der anderen kennen und beginnt die eigenen siebenbürgisch sächsischen Überzeugungen zu hinterfragen.
....
@Henny: Ich bin nun Mal ein technischer Mensch, mich interressiert nicht das Lachen, das Amüsieren, das Warten auf die Meinung anderer.
Ich bin der Meinung, dass die Siebenbürger Sachsen nicht besser sind als Juden, Araber, Türken und andere östlichen Völker.

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Dein letzter Satz ist einfach nur....dämlich.
Ich habe Dir schon mal geraten, mach Dich erst mal schlau über die Geschichte der Siebenbürger Sachsen und deren Leben dann kannst Du zu diesem Thema auch was vernünftiges beitragen.

erstellt am 11.08.2006 um 14:56 Uhr             

Die Anerkennung der Existenzberechtigung Israels ist leider fuer manche Leute immer noch problematisch, und das nicht nur im Nahen und Mittleren Osten.(08.08.2006 um 21:11 Uhr )

In der Folge drei Zitate aus Stellungnahmen:

"Antisemit" ist hier nur schwer und vorsichtig anzuwenden.(08.08.2006 um 22:54 Uhr ) riokardo

Zur Kaschierung ihrer unermesslich scheinenden Dummheit schreien diese Typen dann besonders laut ANTİSEMİT.( 09.08.2006 um 15:41 Uhr) hermannstaedter

Daß 3 Tage alle Welt lesen konnte daß "Hermannstädter" ein Antisemit sei, na und?(10.08.2006 um 23:14 Uhr) riokardo

erstellt am 11.08.2006 um 15:07 Uhr             

Sobald du das gelesen hast, werde ich auch das editieren.

erstellt am 11.08.2006 um 15:20 Uhr             

Wenn man unter Antisemitismus Judenablehnung verstehen will: Juden sind gewoehnliche Menschen wie alle anderen auch. Nichts worueber man sich aufzuregen braucht. Weder im Guten noch im Boesen. Sie gehen uns im Grunde genommen recht wenig an.

Distanz tut Not! Was uns nuetzt zaehlt und nicht was die Propaganda will.

Das ganze Antisemitismusthema ist ein schaebiger stinkender abgenagter alter Knochen, der keinen Hund von hinter dem Ofen hervorlockt.

erstellt am 11.08.2006 um 15:28 Uhr             

Ich habe keine Lust mich auf hirnrissig weltverbesserisches Niveau so mancher hier schreibender Beitragsverfasser zu begeben und stelle damit meine Aktivitaet ein.