erstellt am 04.10.2002 um 20:46 Uhr              

Zitat:

---

Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Hallo helle,

auf Ihre Frage sollte eigentlich nach Art unserer Enkelkinder (3 und 4 Jahre alt)geanwortet werden; "SO HALT!", heist es immer wieder.
Doch will ich mal nicht so sein und meine, dass meine Fraktion als REALISTEN zu bezeichnen wäre.
Die Realität ist doch die, dass sowohl hier im Reich als auch unten in der: " ..." nur mit Wasser gekocht wird und dass, das Schulwesen in Siebenbürgen bis 1948 und in ganz Rumänien danach nicht schlechter war und wohl noch ist, als hier...
Ciao

---

Hallo Herr Danielis,

freut mich, dass sie Ihren Humor nicht verloren haben. Ich nehme das Attribut der Infantilität laechelnd hin und erspare es mir, diametral entgegengesetzt zu kontern...

Mit Ihrem letzten Satz (aus dem Zitat oben) kann ich mich gut anfreunden und ich denke auch dass Stephani weit weniger Kritik haette einstecken muessen, haette er nicht (teilweise vehement) die Schiene vertreten, dass frueher und insbesondere in Siebenbuergen "alles besser war". Zum anderen muss er sich den (verschleierten) Blick durch die Germanistenbrille ebenso als Kritik gefallen lassen, wie auch die sporadisch offen auftretende Haeme, die einem konstruktiven Dialog eher hinderlich ist, als das sie von Nutzen waere.

Ich habs' schon mal gesagt und wiederhole mich ausnahmsweise gern: an den fundamental richtigen Wahrheiten seines Artikels aendert das nicht viel...aber der Ton macht halt die Musik. Sozusagen eine "10" fuer die A- und eine "5" fuer die B-Note.

Ihr /Euer

erstellt am 05.10.2002 um 08:58 Uhr             

Zitat:

---

Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
...Ohne PISA würden wir ja immer noch glauben wir sind die grosartigsten der Welt.
Ciao

---

Ja,
leider muß es heißen:
Nach PISA ist der Glaube, wir wären die großartigsten der Welt, bestimmt in´s schwanken geraten.
Die Resultate sieht man. Vor 2-3 Jahren, auf der Höhe des Neue Markt - Booms waren laute Schreie zu hören:"HILFE, wir brauchen (oder brauchen nicht) Inder!
Wo sind die Schreier heute? Was sagt noch BITCOM, einer der lautesten Schreier nach Inder? Die Telecom beabsichtigt in den nächsten 3 Jahren 30.000 Mitarbeiter abzubauen. Deutsche Unternehmen machen reihenweise Pleite oder werden rücksichtslos aufgekauft und ausgeschlachtet - ohne Rücksicht auf Verluste!
Was ist mit den Indern jetzt?
Und was geschieht wenn die Fertigkeiten der deutschen Mitarbeiter nicht mehr da sind?
Service?
Service für was? Für Schuhe putzen?
WACHE AUF DEUTSCHLAND!
getkiss

erstellt am 05.10.2002 um 10:29 Uhr              

Ich habe nur bei Herrn Stephani und anderen eine Glorifizierung des rumänischen Schulsystems festgestellt, insbesondere das der 40er und 50er Jahre.
Die dummen Deutschen sind schokiert, dass das Bildungsniveau laut PISA-Studie auf das Niveau von Rumänien etc. abgesunken ist.
"Damit befinden wir uns in der Nähe von solchen Ländern, wie Rumänien, Mexiko und Brasilien." http://www.beitritt.de/bildung.htm
Vielleicht muss man diese Menschen nur aufklären: Die Bildungspolitik hat gerade einen großen Schritt nach vorne gemacht!! Man muss sich eigentlich freuen, dass hier rumänische Verhältnisse festgestellt wurden.

erstellt am 06.10.2002 um 12:39 Uhr             

Zitat:

---

Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
... die Rechner genauso präsent waren wie in den hiesigen Ämtern. Würde mir wünsche es gäbe auch in andern Bereichen des täglichen Lebnes solche Vergleichsmöglichkeiten.

---

erstellt am 10.10.2002 um 12:33 Uhr              

ich habe nun schon einige Zeit dieses Forum beobachtet und denke ich kann meinen "Senf" auch einmal beisteuern.

Zu Herrn Daniels:
Sicherlich haben Sie mit der Aussage recht, dass es viele ältere Menschen gibt, die einen PC nicht bedienen können.
Die gibt es aber "hüben wie drüben".
Ob es an der fehlenden Hardware liegt, wage ich eher zu bezweifeln. Ich meine eher dass es an der fehlenden Motivation liegt, etwas Neues zu lernen. Denn mit Ausnahme der Schüler (und das gilt nun wiederum für Rumänien ebenso wie für Deutschland) ist Autodidaktik gefragt um sich diese Kenntnisse anzueignen.
Auch ich habe schon Aussagen mitbekommen wie z.b.:
"... bleibt mir bloß weg mit dem Teufelszeug"
Mag der ein oder andere so denken, Fakt ist, dass wir in ein paar Jahren ohne diese grauen Kisten nicht mehr auskommen werden (wenn wir nicht schon so weit sind).

Zu Johann:
Ich denke das wäre ziemlich negativ für das deutsche Schulsystem, wenn es mit dem aktuellen rumänischen System verglichen wird.
Zwar kann ich diesbezüglich nur von Mediasch sprechen, aber das was ich mal für eine gute Schule hielt ist schon lange "verblichen".
Die guten Lehrer sind entweder schon gar nimmer da, oder denken an das Auswandern.
Diejenigen die keine Chance zum Auswandern haben, gestalten den Unterricht immer spärlicher.
Resultat:
Die Eltern denen Ausbildung wichtig ist, schicken ihre Kinder zum Nachhilfeunterricht, welcher meist von eben diesen Lehrern abgehalten wird. So kann man sich wenigstens nochmal was "dazuverdienen"..
Ob hier ebensolche Zustände wünschenswert sind, wage ich allerdings zu bezweifeln.

Zu getkiss:
Nun ich denke die New Economy und Pisa haben recht wenig gemeinsam..
Genau so wenig wie ich der Meinung bin, dass man von einen Programmierer keine überdurchschnittliche Allgemeinbildung verlangen sollte.
Dessen Job ist es zu programmieren, und das schnell sicher und effizient.
Wie das ganze im Anschluß vermarktet wird, ist eine andere Sache..und liegt nicht in den Händen der Inder...
Würden manche Firmen von Ihren Mitarbeiter nicht gleich erwarten, eierlegende Wollmilchsäue zu sein, könnte man sicherlich auch den ein oder anderen Groschen (oder nennt man das jetzt EuroCent?) sparen.

Zum Schluß noch ein Gedankenansatz:
Diskutieren heisst doch Meinungen äussern.
Wenn es darum gehen sollte, jemandem seine Meinung "aufzudrängen" so nennt man das doch eher "Überzeugungsarbeit leisten", oder?
Und wenn ich mich nicht ganz täusche, dann ist dies hier ein Diskussionsforum...

Think of it, but think smart

erstellt am 10.10.2002 um 16:16 Uhr             

muss man, soll man, darf man oder kann man seine Meinung bei einer Diskussion ändern oder nicht?
Ab wann ist es dan "AUFDRÄNGEN"?

erstellt am 10.10.2002 um 18:41 Uhr              

nun ich denke das man die Meinung ändern kann, aber keinesfalls ändern muss
Ebenso darf man diese ändern, vorausgesetzt es geschieht aus innerer Überzeugung

Wie sie lesen können, nehme ich das ganze mit einer gewissen Leichtigkeit und Humor, ohne die Seriösität aus den Augen zu verlieren.
Meine Bemerkung zur eigenen Meinung bezog sich eher auf das teilweise verbissene argumentieren der einzelnen Teilnehmer.
Sicherlich will ich damit keinen persönlich angreifen, noch steht mir das in irgend einer Weise zu.

In diesem Sinne wünsch ich weiterhin angerregte Diskussion

erstellt am 11.10.2002 um 07:36 Uhr             

"Nun ich denke die New Economy und Pisa haben recht wenig gemeinsam.."

Davon meine ich doch das wesentliche. Die Gemeinsamkeit sehe ich in Resultaten, die auf mangelnde Gründlichkeit der Vorbereitung folgen. Bei der NE unausgegorte Ideen, wie z.Bsp. dem Markt "friß oder stirb"-Ware aufzudrängen - das war dem Markt Wurscht,der ist daran nicht gestorben. Und das die PISA-Resultate auf mangelnde Vorbereitung der Schüler, Eltern und Lehrer, besser gesagt der in hohem Maße nur pekuniär ausgerichteten Gesellschaft beruhen, dürfte doch unzweifelhaft sein.

"Genau so wenig wie ich der Meinung bin, dass man von einen Programmierer keine überdurchschnittliche Allgemeinbildung verlangen sollte.
Dessen Job ist es zu programmieren, und das schnell sicher und effizient."

Schön für die Tasche seines Arbeitgebers, aus ihm wird aber ein Berufsidiot.

"..und liegt nicht in den Händen der Inder..."

Was ich meinte war sozialer Natur. Inder sind auch Menschen, keine Wegwerfware. Und ob Sie nichts vom Markt verstehen bezweifle ich.

"Würden manche Firmen von Ihren Mitarbeiter nicht gleich erwarten, eierlegende Wollmilchsäue zu sein,..."