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Thema: Kommentar: Ungleiche Gemeinsamkeiten: Seminar über rumäniendeutsche Zeitgeschichte
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Henny unregistriert
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erstellt am 20.04.2006 um 09:45 Uhr
Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: ... dass hanzy75 entweder braunes oder schwarzes oder zweifarbiges Gedankengut vertritt. Für mich ist er ein Brechmittel. Axel Azzola
Also Herr Azzola, der erste Artikel der deutschen Verfassung lautet: "Die Würde des Menschen ist unantastbar." Sie als Jurist sollten das wißen, haben aber wie es scheint, nicht viel übrig dafür. Mit dem "Farbenspiel" haben Sie auch sehr unbedacht (oder auch nicht) angefangen und <Administrator: Satzabschnitt wurde entfernt!> Gruß, Henny. [Dieser Beitrag wurde von Administrator am 22.09.2006 editiert.] IP: gespeichert |
Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 20.04.2006 um 12:56 Uhr
"henny" trifft wie so oft daneben. Denn die Tatsache, dass die Würde des Menschen nicht angetastet werden soll, verbietet es mir nicht, Beleidigungen in angemessener Weise entgegenzutreten. Genau hinsehen: ich habe nicht angefangen, sondern geantwortet. Axel AzzolaIP: gespeichert |
Henny unregistriert
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erstellt am 20.04.2006 um 13:48 Uhr
Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: "henny" trifft wie so oft daneben. Denn die Tatsache, dass die Würde des Menschen nicht angetastet werden soll, verbietet es mir nicht, Beleidigungen in angemessener Weise entgegenzutreten. Genau hinsehen: ich habe nicht angefangen, sondern geantwortet. Axel Azzola
Nun dies hab ich. Aber das Thema begann mit dem Vortrag des Herrn Kroner über den "Komunismus und Mitläufer", den Sie ja letztendlich auch noch beklatscht haben. So war aber Ihre Reaktion auf die Empörung der Mitbürger, die sich mit Händen und Füßen dagegen wehren als Mitläufer oder sogar Spitzel bezeichnet zu werden. Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: Sehr gehrter Herr Dr. Kroner, lassen Sie sich von den peinlichen Angriffen einiger Ihrer Landsleute nicht irritieren. Bei diesen handelt es sich um Menschen, die noch nie zwanglos ein Haar in der braunen Suppe gefunden und das braune Mitläufertum eines ganzen Volkes noch nie ernsthaft mißbilligt haben,....Axel Azzola
Das war Ihr erster Beitrag. Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: Ein allgemeines "antifaschistisches" Bekenntnis ist mir in dieser Auseinandersetzung zu wenig, um "Ausgewogenheit" zu demonstrieren. Tatsache ist, dass die breite Mehrheit der SbS den braunen Horden freiwillig nachgelaufen ist, die Mehrheit der Wehrfähigen bis zur SS, wobei das bis heute keiner kollektiv konsentierten Kritik unterfällt, während jede "Mitwirkung" am "roten" Terrorsystem schnell als Ausdruck von Übereinstimmung und einer Bereitschaft zur "Mittäterschaft" verdächtigt wird. Diese Asymmetrie ist auch für jene Schriftsteller charakteristisch, die sich von Schlattner "verraten" fühlen, von denen sich aber keiner ferngehalten hat, als die "Braunen" zu den Fahnen riefen und in die Fanfare bließen. Das ist kein Zufall. Axel Azzola
Das der zweite. Und so geht es weiter in Ihren Beiträgen. Also wo "treffe" ich bitte daneben? Eine sachliche und realistische Diskusion können Sie wohl nicht führen? Macht man Sie auf gewisse Sachen aufmerksam, die Ihnen wohl nicht so in den Kram passen, treten Sie beleidigend um sich. Das zeugt nicht gerade von der guten alten Schule, oder? Sich aber über die "Jungen" mockieren und uns vorhalten wir wißen nichts, na bitte schön woher sollen wir denn was lernen???? Sie müßen dran denken, die Jugend ist das Spiegelbild der Alten und wenn die uns nichts vernünftiges beibringen, na dann servus, godderhouldich. Henny. [Dieser Beitrag wurde von Henny am 20.04.2006 editiert.] IP: gespeichert |
gehage Mitglied Beiträge: 47 Von: Registriert: Nov 2005
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erstellt am 20.04.2006 um 15:14 Uhr
warum ignoriert ihr herrn axel azzola nicht?bei ihm hat sowieso nur das gültigkeit was er für richtig hält!über das was er schreibt, amüsiere ich mich nur noch...und muss oft lachen, obwohl es manchmal zum weinen wäre...na ja... nichts für ungut...IP: gespeichert |
Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 20.04.2006 um 15:39 Uhr
Also, Henny, die Sache ist ganz einfach: ich habe nur darauf hingewiesen, dass die Distanz der SbS zu den braunen Horden geringer war, als zum kommunistischen System und dass das auch für die Schriftstelle des sog. Schriftstellerprozesses gilt, da es ein "Fürst und Lauteschläger" vergleichbares gegen die Nazis gerichtetes Werk oder gegen die Nazis gerichtete Verabredungen nicht gab. Was an dieser Feststellung "unsachlich" sein soll, weiss ich bis heute nicht. Axel AzzolaIP: gespeichert |
Henny unregistriert
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erstellt am 20.04.2006 um 16:47 Uhr
Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: Also, Henny, die Sache ist ganz einfach: ich habe nur darauf hingewiesen, dass die Distanz der SbS zu den braunen Horden geringer war, als zum kommunistischen System und dass das auch für die Schriftstelle des sog. Schriftstellerprozesses gilt, da es ein "Fürst und Lauteschläger" vergleichbares gegen die Nazis gerichtetes Werk oder gegen die Nazis gerichtete Verabredungen nicht gab. Was an dieser Feststellung "unsachlich" sein soll, weiss ich bis heute nicht. Axel Azzola
Na also Herr Azoola, sehen Sie es geht auch ein bißchen gesitteter. Ist doch gar nicht so schwer human miteinander umzugehen. Oder fällt Ihnen das so schwer? Selbst in diesem Forum sollte ein gewisses Niveau erhalten bleiben, sonst können wir alle wieder zurück auf die Bäume klettern. Ich hoffe in diesem Punkt sind wir uns einig. Zu Ihrer Feststellung der Unsachlichkeit wäre hinzuzufügen, das aus dem Grunde "wie" Sie Ihre Meinung äußern und kundtun, viele Mitbürger sich angegriffen fühlen, da Sie ja auch die Meinung vertreten das "alle" der "braunen" sowie der "Lack und Lederfraktion" nachgelaufen sind. Fakt ist aber das dies der Wahrheit nicht entspricht. Sie können und dürfen nicht alle über einen Kamm scheren sonst wären alle "Befreiungskämpfe" die seit dieser Zeit geführt wurden, völlig vergebens. Schuldzuweisungen bringen in diesem Fall nichts. Tatsache ist auch und das ist nicht zu leugnen, das nicht nur eine Handvoll SbS mit den "bunten"(sag ich jetzt mal so) sympathisiert haben. Da war ja noch Österreich, Italien ganz Deutschland und noch andere die hinters Licht geführt wurden. Warum hacken Sie denn so auf den SbS rum? Dieser Krieg hieß ja auch "der Weltkrieg", es war nicht nur unserer. Zum Komunismus sag ich nur soviel, er war um uns zwischen uns aber nie "in" uns. Das ist ein sehr großer Unterschied. Auch hier sollte man nicht alle in einen Topf werfen, denn der Topf könnte überlaufen, aber nicht weil er voll wäre sondern, weil diejenigen drin wären die da nicht hingehören. Gruß Henny. IP: gespeichert |
Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 20.04.2006 um 17:56 Uhr
Die Behauptung, ALLE SbS seieen den braunen Horden nachgelaufen, stammt bestimmt nicht von mir. Insgesamt gesehen aber war die Begeisterung groß. Das liegt vermutlich daran, dass es ein politisch relevantes liberales Bürgertum bei den SbS nicht gab. Der bekannte Satz: "Du bist nichts, Dein Volk ist alles" widerstreitet der liberalen, nicht aber notwendig einer konservativen Ideologie. Der Nationalsozialismus bot auch sonst den Konservativen Versatzstücke an, die den Irrtum nahelegten, man sei sich in wichtigen Punkten "einig". Axel AzzolaIP: gespeichert |
Henny unregistriert
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erstellt am 20.04.2006 um 21:34 Uhr
Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: Die Behauptung, ALLE SbS seieen den braunen Horden nachgelaufen, stammt bestimmt nicht von mir....Axel Azzola
Oh doch Herr Azoola. Dieses ist doch ein Zitat aus Ihrem Bericht.... Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: ...und das braune Mitläufertum eines ganzen Volkes noch nie ernsthaft mißbilligt haben, ...Axel Azzola
...gefolgt von noch einem. Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: ...Tatsache ist, dass die breite Mehrheit der SbS den braunen Horden freiwillig nachgelaufen ist, die Mehrheit der Wehrfähigen bis zur SS... ...von denen sich aber keiner ferngehalten hat, als die "Braunen" zu den Fahnen riefen und in die Fanfare bließen. Das ist kein Zufall. Axel Azzola
Ich könnte so weiter machen, jedoch bringt es nichts. Wenn ich an die Erzählungen meiner beiden Großmütter denke dann streuben sich mir die Nackenhaare und ich habe nur einen Wunsch für mich und meine Kinder, so etwas nie mitmachen zu müßen. Denn Krieg ist immer schrecklich, ganz gleich wer ihn beginnt. Zu Ihrem Satz: "Du bist nichts, Dein Volk ist alles" den kenn ich ein bißchen anders und zwar: "Du bist nichts ohne Dein Volk" denn ein "Volk" prägt und formt seine Nachkommen. Gruß Henny.
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Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 21.04.2006 um 13:13 Uhr
Die Aussage "eines ganzen Volkes" hätte ich trotz der erdrückenden Zustimmungsrate, der sich die "Erneuerungsbewegung" erfreuen durfte, vermeiden sollen, zumal ich gar nicht behaupten will, dass es keine Ausnahmen gab. Es waren sehr Wenige. Axel AzzolaIP: gespeichert |
Henny unregistriert
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erstellt am 21.04.2006 um 13:25 Uhr
Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: Die Aussage "eines ganzen Volkes" hätte ich trotz der erdrückenden Zustimmungsrate, der sich die "Erneuerungsbewegung" erfreuen durfte, vermeiden sollen, zumal ich gar nicht behaupten will, dass es keine Ausnahmen gab. Es waren sehr Wenige. Axel Azzola
Danke schön Herr Azzola für Ihre Einsicht und die Richtigstellung. Und schon fange ich wieder an, an das gute im Menschen zu glauben. Es sind die Ausnahmen die die Regel bestätigen, kein Zweifel. Auch wenn es offiziell wenige waren, vielleicht aber doch mehr als man ahnt. Es sind die Kleinigkeiten und nette Gesten die ein Leben lebenswert machen. In diesem Sinne, Gruß Henny. [Dieser Beitrag wurde von Henny am 21.04.2006 editiert.] IP: gespeichert |
lori Mitglied Beiträge: 1089 Von:D 90766 Fürth Registriert: Okt 2002
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erstellt am 24.04.2006 um 17:09 Uhr
Zitat: Original erstellt von Axel Azzola: Der Also: heraus mit den Unterlagen. An der Finanzierung beteilige ich mich sehr gerne und zwar ergebnisoffen. Axel Azzola
Verehrter Herr Azzola, Sie scheinen ein einflußreicher Mann zu sein...Wie wär`s wenn Sie etwas mehr Einfluß nähmen auf Ihre (ART)genossen in Bukarest, damit die ihre Archive öffnen zB: die Protokolle der rumänischen Fürung aus dem Januar 1945, dann könnte man endlich das leidige Thema Deportation historisch korrekt aufarbeiten. Gruss Lori IP: gespeichert |
hlw unregistriert
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erstellt am 24.04.2006 um 19:22 Uhr
Zitat: Original erstellt von lori: Verehrter Herr Azzola,Sie scheinen ein einflußreicher Mann zu sein...Wie wär`s wenn Sie etwas mehr Einfluß nähmen auf Ihre (ART)genossen in Bukarest, damit die ihre Archive öffnen zB: die Protokolle der rumänischen Fürung aus dem Januar 1945, dann könnte man endlich das leidige Thema Deportation historisch korrekt aufarbeiten. Gruss Lori
Das halte ich für eine ausgezeichnete Idee! Je mehr Transparenz, desto besser. Vermutlich wird dabei herauskommen, dass die Sache von den Rache lüsternen Bolschewiken angeordnet worden war, aber ich kann mich durchaus täuschen. Prima vista kann angenommen werden, dass der Handlungsspielraum einer rumänischen Regierung in solchen Angelegenheiten zu dieser Zeit gering bis nicht vorhanden war. Eine penible Erforschung sämtlicher noch vorhandenen Dokumentationen ist aber gewiß von allergrößtem Vorteil. IP: gespeichert |
Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 24.04.2006 um 20:18 Uhr
Ich habe weder hier noch dort Einfluss auf staatliche Stellen wegen der Öffnung von Archiven und teile die Rechtsauffassung des Bundesverfassungsgerichts, die der Entscheidung der Sache Kohl zu Grunde liegt. Zugleich stelle ich erneut fest, dass es nicht akzeptabel ist, mich in Sachen Scherg auf nicht veröffentlichte Materialien zu verweisen. Insoweit könnte ich durch eine finanzielle Hilfe tätig werden. So aber denke ich weiter so vor mich hin, warum Scherg 1947 nach Rumänien zurückkehrte, obwohl er doch 1944/45 m. W. in Tübingen im deutschen Schuldienst war. Es könnte ja sein, dass sich Scherg damals auf deutschen Strassen nicht mehr wohl fühlte, nachdem sich auf diesen zwischenzeitlich wieder Juden, andere DP´s oder ähnliches Gesindel herumtrieb, was keine Freude aufkommen ließ und was, so lange die Nazis herrschten, gewiss nicht der Fall war. Lieber wäre es mir allerdings, ich würde mich irren. Axel AzzolaIP: gespeichert |
dieter Mitglied Beiträge: 456 Von:BW Registriert: Mrz 2001
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erstellt am 28.04.2006 um 19:32 Uhr
Herr Azzola ist für mich aufgrund seiner Äußerungen bzw. völlig aus der Luft geholten Verleumdungen (zB aktuell gegenüber Georg Scherg) kein Diskussionspartner mehr. Solche Unsitten, wie er sie praktiziert, machen eine weitere Diskussion mit ihm unmöglich. Er beschuldigt Leute, die sich nicht mehr wehren können, weil sie tot sind.
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Axel Azzola Mitglied Beiträge: 613 Von:BRD 14167 Berlin Registriert: Apr 2004
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erstellt am 28.04.2006 um 19:47 Uhr
Ich habe niemanden "beschuldigt", auch nicht Georg Scherg, den ich seinerzeit nicht interviewte. Was hat er wohl gemeint? Axel Azzola IP: gespeichert | |