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Vergangenheitsbewältigung 5 (Seite 3)

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Autor Thema:   Vergangenheitsbewältigung 5
Guenther
Administrator

Beiträge: 762
Von:Drabenderhöhe
Registriert: Sep 2000

erstellt am 17.11.2001 um 23:55 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Guenther anzusehen!   Klicken Sie hier, um Guenther eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Bitte zu beachten, dass ich fortan Untexte ignoriere...


gut, dann sind wir uns ja einig...

IP: gespeichert

Schorsch
Mitglied

Beiträge: 53
Von:
Registriert: Jul 2001

erstellt am 18.11.2001 um 01:55 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Herr Popa,

da Sie hier im Forum weiter pöbeln bin ich so frei mich auch wieder zu melden.

Zitat:
Original erstellt von Klaus Popa:
das von Keul und Johannes bereits ausgiebig ausgebeutete und bediente Szenario, Offenleger und Aufklärer von NS-Untaten seien geistig krank.

Ob die beiden, hier von Ihnen als Zeugen aufgerufenen, recht haben, wenn Sie Ihren Geisteszustand beurteilen, kann ich nicht sagen. Da sollten sie selber genügend Interesse aufbringen dieses untersuchen zu lassen.

Zitat:
Original erstellt von Klaus Popa:
Das ist ein beliebtes Diffamierungsmittel,

Die Diffamieren aber auch ganz schön. Gelernt ist halt gelernt!

Sie werfen den Administratoren zum wiederholten Male vor, sie hätten Ihren Schmarrn gelöscht.

Zitat:
Original erstellt von Klaus Popa:
eine weitere Schattengestalt, deren Pseudonym mir jetzt nicht einfällt, mir bereits in ihrem ersten Text den aus der Luft gegriffenen Vorwurf an den Kopf wirft, ich hätte einen angeblich jüdischstämmigen Netzteilnehmer beschimpft [dieser unmögliche Text und meine Antwort darauf wurden von den Administratoren inzwischen entfernt, was auch Anlass zu Fragen gibt].

Bevor Sie irgendwelche Verdächtigungen aussprechen oder Vorwürfe veröffentlichen, sollten Sie doch ein wenig Quellenstudium betreiben. Das sind Sie Ihrem "guten" Ruf als "Möchtegernhistoriker" doch schuldig. Wenn Ihre Aussagen in Bezug auf die NS-Vergangenheit der "Siebenb. Sachsen und Rumäniendeutschen" genau so wahr sind wie das oben Geschriebene, dann haben die Zweifler unter Ihren Lesern doch ziemlich recht, oder?

Hätten Sie nur ein wenig in den Foren geblättert, dann wäre ihnen schnell aufgefallen, daß die "Schattengestalt" Bernd heißt und sein Statement am 14.11.2001 um 23:46 Uhr in Ihrem Thread zum dem Thema: "Kommentar: Geschichte - lebendig und provokant" veröffentlicht hatte. Er schrieb: "das ging ja hier sogar soweit, dass sie einen Teilnehmer jüdischer Abstammung als rechtsextrem bezeichnet haben."

Mit Ihren Recherchen ist es, wie man sieht, nicht weit her, zumindest nicht hier im Forum, wo man alles schön kompakt, zeitlich und räumlich, beieinander hat. Wie wollen Sie uns eigentlich klar machen, daß Sie sich mit der Erforschung und Interpretation weit zurückliegender Ereignisse nicht genau so grob täuschen?

Ob Sie nun diesen "angeblich jüdischstämmigen Netzteilnehmer beschimpft" haben können Sie selber unter dem Thema: "Aufarbeitung der kommunistischen Diktatur" nachlesen. Sie schrieben dort Ihre schon reichlich bekannten ellenlangen Anschuldigungen und Unterstellungen, die sowieso niemand mehr liest und dann pöbelten Sie am 07.11.2001 um 16:29 Uhr in dem gleichen Thread gegen HansK: "Solange ein Rechtesextremist der Hansk-Sorte bodenlose, unverschämte und arrogante Vermutungen" ... "sein pöbel-und rüppelhaftes Auftreten" ... " seine verkorksten Anschuldigungen" ... "ist dieses Individuum für mich weiter nichts als ein scharfmachender Schurke. Und damit gilt der für mich als geistige Null."

Wenn das keine Schimpfkanonade ist, dann weiß ich nicht wie herum Sie gestrickt sind. Im "realen" Leben würden Sie schon für weniger eine Anzeige kriegen!

Am 08.11.2001 um 16:37 Uhr schrieb dann HansK im gleichen Thread: "Ich habe mütterlicherseits jüdische Vorfahren. Meine Familie hat unter den Nazis sehr gelitten, aber auch unter den Kommunisten."

Am 15.11.2001 um 19:26 Uhr antworteten Sie auf "die völlig aus der Luft gegriffene Unterstellung eines Bernt" und nahmen Bezug auf das oben zitierte und meinten: Das sollen keine Unterstellungen der gröbsten Art sein?. Na ich weiß ja nicht, Sie bezeichnen Ihre Leser hier ungestraft als Weicheier und reagieren derart mimosenhaft auf eine Äußerung eines Kritikers?

Pikanterweise haben Sie noch nicht einmal den Namen richtig wieder gegeben (der Knabe heißt Bernd und nicht Bernt) und das nach der ewig langen Zeit von knapp 3 (drei) Tagen! Wie sicher sind Sie sich denn dann wen Sie die verschiedenen Leser hier als Abkömmlinge von Nazis apostrophieren?

Nun Herr Popa, wie stehen Sie nun da?
Folgende Punkte sind Ihnen vorzuwerfen. Sie haben:
1. miserabel oder gar nicht recherchiert, aber die Administratoren ungerechtfertigt beschuldigt,
2. den Namen eines Ihrer "Hauptverdächtigen" nicht richtig wiedergegeben,
3. die eigenen ellenlangen Texte nicht gelesen und daher falsche Behauptungen aufgestellt.

Gesamtnote für einen "Historiker" doch bestenfalls ein "mangelhaft" oder?

Schönen Sonntag auch!
wünscht der
Schorsch

[Dieser Beitrag wurde von Schorsch am 18.11.2001 editiert.]

IP: gespeichert

Klaus Popa
Mitglied

Beiträge: 314
Von:BRD, 59909 Bestwig
Registriert: Apr 2001

erstellt am 18.11.2001 um 07:55 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Klaus Popa anzusehen!   Klicken Sie hier, um Klaus Popa eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
DIE WAHRHEIT DER NS-UNTATEN IST ABSOLUT

Zitat:
Falls aber jemand die absolute Wahrheit gefunden hat, sollte er nicht mehr diskutieren, sondern diese Wahrheit verkünden, aber dann bitteschön nicht hier in den Diskussionsforen.[/B]

Das schrieb Guenther am 17.11.01. Dazu Folgendes:

Es ist höchste Zeit, dass manche Netzteilnehmer endlich begreifen, dass es zwar subjektive Wahrheiten gibt - das hab ich nie geleugnet, obzwar mir auch das vorgeworfen wurde - aber im Falle der Bewältigung bzw. Aufarbeitung der NS-Vergangenheit diese subjektiven Wahrheiten überhaupt nichts zu melden haben. Warum? Weil die NS-Untaten eine absolute Wahrheit darstellen, an der nicht gerüttelt werden darf, selbst wenn die Gegner der "Vergbew." das mit allen Mitteln versuchen, auch mit dem Argument der sogenannten "subjektiven
Wahrheit" oder des "Idealismus", ganz zu schweigen von den Hetztiraden und dem Schmähgeschreibsel der Stimmungsmacher.

Es sollte ein für allemal einleuchten, dass die Wahrheit der NS-Untaten deshalb absolut ist, weil sie einfach unteilbar ist, wie alle anderen, von der zivilisierten Welt allgemein akzeptierten Wahrheiten (moralisch-ethischer Natur) übernational und überpersönlich sind. Eine "deutsche Wahrheit" über die NS-Untaten ist ebenso unzulässig, wie eine "siebenbg.-sächsische Wahrheit" darüber. Derartige "Wahrheiten" haben nicht das geringste mit der absoluten Wahrheit der NS-Untaten zu schaffen.

An der absolutern Wahrheit, dass die NS-Untaten eine absolute Wahrheit sind, wird sich mancher weiterhin die Zähne ausbeißen müssen. Ob dann schließlich die Einsicht sich durchsetzt, ob die Vernunft obsiegt und die absolute Wahrheit über die absolute Wahrheit der NS-Taten schlussendlich akzeptiert wird, wage ich nur zu hoffen.

Die absolute Wahrheit der NS-Untaten ist nicht Sache von Verkündung - Verkündung gehört in den theologisch-kirchlichen Breich - deshalb habe ich niemals etwas verkündet. Meine Bemühungen galten ausschließlich der Vermittlung dieser absoluten, unteilbaren Wahrheit der NS-Untaten, auch der siebenbg.-sächsischen.
Doch dieses Bemühen wurde bisher auf recht unredliche Weise mit Hass, Abscheu, Hohn und Verleumdung abgewiesen oder in Frage gestellt. Es ist höchste Zeit, dass der Absolutheit der NS-Untaten auch von Seiten der Siebenbg.-Sachsen endlich Rechnung getragen wird und nicht weiterhin umgedeutet und zurechtgeschneidert wird in totaler Ignorierung dieser absoluten Wahrheit. Der jüngste filmische Missgriff sollte dabei und dafür als Mahnung verstanden werden.
---------------------
Klaus Popa

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Guenther
Administrator

Beiträge: 762
Von:Drabenderhöhe
Registriert: Sep 2000

erstellt am 18.11.2001 um 10:53 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Guenther anzusehen!   Klicken Sie hier, um Guenther eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Danke Schorsch, dass sie die völlig unbegründeten Verdächtigungen und Vorwürfe von Popa so detailiert aufgeführt und aufgeklärt haben...


Zitat:
Weil die NS-Untaten eine absolute Wahrheit darstellen, an der nicht gerüttelt werden darf, selbst wenn die Gegner der "Vergbew." das mit allen Mitteln versuchen, auch mit dem Argument der sogenannten "subjektiven
Wahrheit" oder des "Idealismus", ganz zu schweigen von den Hetztiraden und dem Schmähgeschreibsel der Stimmungsmacher.

Jetzt reicht es aber.

Das die NS-Untaten eine Tatsache sind, hat ja wohl hier noch nie jemand bestritten.

Herr Popa, wenn sie diese ungeheuerliche Unterstellung gegenüber einigen Diskussionsteilnehmern nicht innerhalb der nächsten 24 Stunden zurücknehmen, werde ich den Antrag stellen, ihnen die Schreibrechte zu entziehen. Es kann und darf nicht sein, das Diskussionsteilnehmer völlig ungerechtfertigt so massiv diffamiert werden.

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klaus.danielis@gmx.de
Mitglied

Beiträge: 0
Von:
Registriert: Dez 2004

erstellt am 18.11.2001 um 11:16 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Bravo günther,
dass war eine Glanzleistung höchster pädagogischer Güte.
Indem sie sich immer wieder mit den NS-Vergangenheitsbewältigungs-Ablehnern solidarisieren machen sie es uns sehr schwer sie nicht auch als solchen vermuten zu müssen.
Gruss - Danielis

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Bernd
Mitglied

Beiträge: 78
Von:
Registriert: Okt 2000

erstellt am 18.11.2001 um 11:18 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Bernd anzusehen!   Klicken Sie hier, um Bernd eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Ich vermute Herr Popa legt es darauf an, hier ausgeschlossen zu werden um nach der "Akte Gundelsheim" auch eine "Akte LM" anlegen zu können...
In Wahrheit (meiner Wahrheit ) geht es ihm nicht um die Aufarbeitung der Vergangenheit, sondern lediglich darum, die Siebenbürger Sachsen aufs gröbste zu diffamieren und ihr Ansehen zu schädigen. Zumindest erweckt es den Anschein, wenn man seine Beiträge hier so liest. Warum er das tut, weiss er wohl nur ganz alleine...

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Johannes
Mitglied

Beiträge: 129
Von:Deutschland
Registriert: Jun 2001

erstellt am 18.11.2001 um 14:05 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Herr Popa, Sie sind ein Brechmittel, oder im Klartext: Sie sind zum Kortzen!

Herr Danielis, vielleicht sollte ich besser "Kleiner Klaus" schreiben, da Sie doch nur ein billiges Abziehbild vom "Großen Klaus" sind. Schreiben Sie doch endlich mal Ihre eigene Meinung! Sie schielen doch bei jedem Wort nach dem was der Popa schreibt und überlegen krampfhaft wie Sie möglichst viel von seinem Geschwätz in Ihre primitiven Texte hineinbringen können. Sie handeln nach dem Motte "Mehr Mist vom Meister, mehr Ehr beim Meister". Schwimmen Sie sich frei und folgen Sie diesem Rattenfänger nicht länger, bevor Sie noch ganz zur Ratte werden!

Wo hat sich der Günther denn hier "mit den NS-Vergangenheitsbewältigungs-Ablehnern! solidarisiert?

Schorsch hat Ihrem Guru doch klipp und klar vorgemacht wie eine ordentliche Recherche durchgeführt und wie ein wissenschaftlicher Text, mit Belegen und Zitaten erstellt wird. Nur auf dieses ist Günther eingegangen und nur für dieses hat er gedankt.

Sie schreiben "machen sie es uns sehr schwer". (Hervorhebung von mir!) Haben Sie keine eigene Meinung?

Sie haben z.B. die Leistung vom Schorsch gar nicht erwähnt, der wieder einmal, wie auch schon andere hier, die Fehlleistungen und Entgleisungen Ihres abgöttisch verehrten und bewunderten KP schonungslos, aber akribisch genau recherchiert, aufgedeckt hat.

Ich frage Sie, Herr Danielis:
- Wo bleibt die Anerkennung für diese Leistung?
- Wo bleibt der Rüffel in Richtung KP der sich hier zum wiederholten Male mit Kleinigkeiten bloß stellte und skandalöse Fehlinterpretationen lieferte?
- Wo bleibt der Zweifel an KPs Glaubwürdigkeit, wenn er noch nicht einmal ein paar Tage weit zurück recherchieren kann und sogar seinen "Hauptverdächtigen" (wie Schorsch schrieb) unter falschem Namen führte? Zweifeln Sie da nicht an dem was er über die NS-Zeit gefunden haben will? (Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Mensch fähig ist historisch relevante Texte von reinem Propagandamaterial zu unterscheiden.)
- Wo bleibt die Kritik an den ewigen Beschuldigungen und Diffamierungen, Verdächtigungen und Rufschädigungen, die sich Popa, der sich hier als so unfehlbar und sachlich und korrekt aufspielt, leistet?
- Wo bleibt die Solidarität mit den wirklich ehrlichen Diskutanten die hier immer wieder von einem pöbelnden und Gift spritzenden "Deutschdozenten" beleidigt und diffamiert werden?
- Wo Herr Danielis bleibt Ihre eigen Meinung? Haben Sie diese in der Kaderschule der KP abgegeben? War der KP schon in der KP Ihr Leerer?

Ich wünsche Ihnen einen geruhsamen Sonntag!
Johannes

[Dieser Beitrag wurde von Johannes am 18.11.2001 editiert.]

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klaus.danielis@gmx.de
Mitglied

Beiträge: 0
Von:
Registriert: Dez 2004

erstellt am 19.11.2001 um 09:13 Uhr          Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Hallo Bernd,

Sie meinen KP würde die SbS aufs gröbste diffamieren und ihr Ansehen schädigen.

Nach meinem Dafürhalten verdrehen Sie hier Tatsachen.

Haben Sie schon einmal Gesprächen zwischen Landsleuten und Einheimischen beigewohnt?
Meine Erfahrungen in dieser Sache: Alter und Bildungsstand = unerheblich; die Gespräche laufen so: der unwissende Deutsche muss erfahren wie dumm, faul, verlogen und diebessüchtig die Rumännen sind; dann werden alle Greultaten die den SbS von diesen bösen Rumänen wiederfahren sind aufgezählt, ohne historische oder politische Begeliterscheinungen - einfach so der Reihe nach; dann werden die einmaligen Erungenschaften und Eigenschaften unserer Volksgruppe geschildert, die natürlich zum Schluss viel Deutscher als Deutsch sein müssen; die wunderschöne Zeit von 40 bis 44 als die deutschen Soldaten in Sb waren kann gar nicht ausgelassen werden.

Nun frage ich Sie, lieber Bernd: mit wasfüreinem Eindruck der Einheimische aus so einem Gespräch nach Hause geht?

Habe versucht diesen Eindruck in Erfahrung zu bringen: von mitleidigem Belächeln bis zu heftiger Abneigung und Empörung über solche, total unglaubhafte Märchenstunden ist alles drin.

KP - versucht hier gerade solche Informationsgespräche auf eine realistische Ebene zu führen und wird von unseren Landsleuten nicht nur missverstanden sondern auf die gröbste Art angegriffen diffamiert und es wird der Versuch gemacht ihn Mundtod zu machen.

Glauben Sie nicht, dass der von Ihnen erwähnte Anschein auch umgekhert werden könnte?

Gruss - Danielis

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RA Fabritius
Mitglied

Beiträge: 301
Von:D-81679 München
Registriert: Okt 2000

erstellt am 19.11.2001 um 13:15 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von RA Fabritius anzusehen!   Klicken Sie hier, um RA Fabritius eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
...Meine Erfahrungen in dieser Sache: Alter und Bildungsstand = unerheblich; die Gespräche laufen so: der unwissende Deutsche muss erfahren wie dumm, faul, verlogen und diebessüchtig die Rumännen sind; dann werden alle Greultaten die den SbS von diesen bösen Rumänen wiederfahren sind aufgezählt, ohne historische oder politische Begeliterscheinungen - einfach so der Reihe nach; dann werden die einmaligen Erungenschaften und Eigenschaften unserer Volksgruppe geschildert, die natürlich zum Schluss viel Deutscher als Deutsch sein müssen; die wunderschöne Zeit von 40 bis 44 als die deutschen Soldaten in Sb waren kann gar nicht ausgelassen werden...

Herr Danielis, in diesem Kritikpunkt stimme ich Ihnen zu. Ich habe auch entsprechende Statements mithören dürfen, bei der einen oder der anderen Stammtischdebatte. Solche Positionen sind schlicht falsch und deswegen bei allen Gelegenheiten richtig zu stellen. Und ich selbst lasse keine Gelegenheit aus, dieses auch entsprechend zu tun. Dabei ist nur ein Grund, dass solche Verallgemeinerungen - egal in welche Richtung - schlicht falsch und eben nichts anderes als Stammtischgehabe sind.

Ich wiederspreche aber auch der Verallgemeinerung, dass alle SbS - unabhängig von Alter und Bildungsstand - entsprechend verirrt sind. Es sind nicht alle, auch nicht die meisten, sondern zum Glück nur Ausnahmen, die solches verbreiten. Und damit es nicht mehr sondern weniger werden, ist jeder Widerspruch legitim.

Gratuliere übrigens zu der sachlichen Art Ihres Beitrages, wenn es so bleibt, freue ich mich auf Diskussionen.

Im Übrigen finde ich die Idee gut, "Untexte" einfach zu ignorieren und werde sie befolgen.

Untexte sind für mich jedenfalls auch solche, in welchen persönliche Diffamierungen, Polemik gegen Personen und Sugestiv-Unterstellungen enthalten sind. Mal sehen, wie viele Beiträge hier folgen, die nicht als "Untext" zu ignorieren sind. Viele habe ich bisher nicht vorgefunden.

Grüße
Fabritius

[Dieser Beitrag wurde von RA Fabritius am 19.11.2001 editiert.]

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Anna Ohnweiler
Mitglied

Beiträge: 98
Von:Baden-Württemberg, 72202 Nagold
Registriert: Aug 2001

erstellt am 19.11.2001 um 13:51 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Anna Ohnweiler anzusehen!   Klicken Sie hier, um Anna Ohnweiler eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Sehr geehrter Herr Popa,

ich habe lange überlegt, ob ich Ihnen antworten soll, da Sie bisher alle meine Antworten so ausgelegt haben, wie es Ihnen ins Konzept passte. Ich will es dennoch tun. Anfangs habe ich allgemein den Ton kritisiert, der hier angeschlagen wird. Sie waren aber der , der sich angegriffen fühlte und Ihrerseits dachten, mich angreifen zu müssen und meine Gesinnung zu beurteilen, wobei sie total falsch liegen.

Ich habe niemals die Verbrechen der NS verneint und auch nicht behauptet, dass meine Landsleute unschuldig waren, doch finde ich es überzogen, Nachkommen, selbst wenn ihre Vorfahren NS-Sympathisanten, NS-Kollaborateure oder sogar NS-Verbrecher waren, hier zu beschimpfen. Sie haben ja sogar losgelegt, wenn es sich um Namensgleichheit handelte. Wie alt dürften die Teilnehmer dieses Forums während der NS-Zeit gewesen sein? Was wäre in diesem Land geschehen, wenn man nach dem Krieg mit allen Nachkommen der NS-Zeit so umgegangen wäre? Wenn ich mich recht entsinne, gab es seit der NS-Zeit keine Sippenhaft mehr.

Ich habe Ihnen schon einmal geantwortet, dass ich Sie für Ihre Geschichtsaufklärung bewundere, weil Nachforschungen sehr zeitintensiv sind. Ich hätte die Zeit dafür nicht. Warum bleiben Sie aber nicht nur bei dem Sachverhalt, sondern greifen Namen heraus, um anschuldigen zu können. Wurde der ehemalige Stuttgarter Bürgermeister Rommel auch dauernd beschimpft, weil sein Vater der "Wüstenfuchs" war?

Woraus erwächst Ihre Feindschaft?
Haben Sie sich schon einmal die Rede Richard von Weizsäckers zum 8. Mai 1985 zu Gemüte geführt? Ich kann Sie Ihnen nur empfehlen.
Ich zitiere: "Die Bitte an die jungen Menschen lautet: Lassen Sie sich nicht hineintreiben in Feindschaft und Hass
gegen andere Menschen,
gegen Russen oder Amerikaner,
gegen Juden oder Türken,
gegen Alternative oder Konservative,
gegen Schwarz oder Weiß.
Lernen Sie, miteinander zu leben, nicht gegeneinander."

Sehr geehrter Herr Popa, Ihre zur Schau getragene Rechthaberei und Ihr pöbelhaftes Verhalten macht es einem sehr schwer, Sie zu unterstützen. Wenn ich Ihre Beiträge lese, fallen mir immer sofort Ihre Beschimpfungen auf.

Gruß

Anna

[Dieser Beitrag wurde von Anna Ohnweiler am 19.11.2001 editiert.]

[Dieser Beitrag wurde von Anna Ohnweiler am 19.11.2001 editiert.]

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Klaus Popa
Mitglied

Beiträge: 314
Von:BRD, 59909 Bestwig
Registriert: Apr 2001

erstellt am 20.11.2001 um 07:16 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Klaus Popa anzusehen!   Klicken Sie hier, um Klaus Popa eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Sehr geehrte Frau Ohnweiler,

da Sie nicht die Güte hatten auf meine Frage vom 16. des Monats

Zitat:
ich möchte Ihnen nur eine Frage stellen, die ich Sie bitte zu beantworten:

warum haben Sie an meiner Schreibweise wiederholtermalen etwas auszusstezen, finden die Schwachsinnigkeiten von Keul, Johannes und anderen Störfaktoren, die außer Verleumdungen kein einziges Wort, weder zum Thema der "Vergangenheitsbewältigung", noch zu anderen themenverwandten Threads verloren haben, aber nicht beanstandenswert?


zu antworten, sehe ich keinen Anlaß, auf weiteres einzugehen.
----------------
Klaus Popa

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helle
Mitglied

Beiträge: 103
Von:NRW
Registriert: Jun 2001

erstellt am 20.11.2001 um 08:21 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von helle anzusehen!   Klicken Sie hier, um helle eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Zitat:
Original erstellt von Klaus Popa:
Weil die NS-Untaten eine absolute Wahrheit darstellen, an der nicht gerüttelt werden darf, selbst wenn die Gegner der "Vergbew." das mit allen Mitteln versuchen, auch mit dem Argument der sogenannten "subjektiven
Wahrheit" oder des "Idealismus" [/B]

Das ist natuerlich eine uebele und boeswillige Verzerrung und das wissen Sie ganz genau, Herr Popa.

Der Dialog zum Thema "Subjektivismus versus Objektivismus" auf den Sie anspielen fand statt im thread "Kommentar: Geschichte - lebendig und provokant". Er (der Dialog, nicht das Thema) hatte einen ganz klaren kontextfreien philosophischen Hintergrund , der im uebrigen von einer Ihrer Aussagen getriggert wurde. All das hat in diesem Fall nichts mit Geschichte und/oder deren Leugnung, Verdrehung, Abstreitung usw. zu tun und schon gar nicht mit dem Ruetteln an Wahrheiten ueber die NS-Vergangenheit. Das ist eine Ungeheuerlichkeit!

Nehmen Sie das bitte umgehend zurueck!

Diese Bitte koennen Sie im uebrigen sehr ernst nehmen.

-Helle

IP: gespeichert

Klaus Popa
Mitglied

Beiträge: 314
Von:BRD, 59909 Bestwig
Registriert: Apr 2001

erstellt am 20.11.2001 um 18:19 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Klaus Popa anzusehen!   Klicken Sie hier, um Klaus Popa eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Es tut mir aufrichtig leid, aber ich weiß einfach nicht, was ich mit helles Aufforderung bzw. Bitte anfangen soll.

Ich glaube mich bezügl. der absoluten Wahrheit der NS-Taten bzw. -Untaten klar und eindeutig ausgedrückt zu haben.

Sollte z.B. das fanatische Bekenntnis von Fritz Cloos zum NS in seiner Aprilrede 1944 (zum Teil auf
http://www.siebenbuerger.de/ubb/Forum1/HTML/000041.html

nachzulesen) nicht Cloos als fanatischen Nazi ausweisen? Sollte alles, was Cloos da sagt, nicht der absoluten Wahrheit entsprechen, nämlich der der NS-Täterschaft und der Wahrheit der NS-Untaten? Sollte seine klares Bekenntnis zum abscheulichsten Teil der NS-Lehre, zum Rassismus und Antisemitismus, nicht wahr sein? Sollte also die Cloos-Rede, die in der "Südostdeutschen Tageszeitung" schwarz auf weiß zu lesen ist, keinen dokumantarischen und Wahrheitswert haben? Soll dieses Dokument also nicht ein eindeutiges Zeugnis für den NS-Glauben von Cloos sein? Bitte mich des Gegenteils belehren.
--------------------------
Klaus Popa

IP: gespeichert

hanzy
Administrator

Beiträge: 1805
Von:Heisede
Registriert: Sep 2000

erstellt am 20.11.2001 um 18:59 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von hanzy anzusehen!   Klicken Sie hier, um hanzy eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Ich zitiere von http://home.t-online.de/home/totok/fcloos.htm, und das ist ein Text von Ihnen, Herr Popa.

Zitat:

In der Bundesrepublik hielt er(Cloos) sich politisch bedeckt, indem er kein führendes Amt in der Landsmannschaft innehatte, hingegen in der Vertriebenenpolitik, die auch soziale Betreuung voraussetzt, aktiv mitmischte. Er war in den auch agitatorisch ausgerichteten Bemühungen der Landsmannschaft engagiert, die Auswanderung der Rumäniendeutschen zu beschleunigen.

Nach seiner NS-Karriere und der russischen Gefangenschaft hat Cloos sich wohl ziemlich erfolgreich in der Aussiedlungs-Lobby betätigt, was ihm wohl auch die Lobeshymnen in der SbZ eingebracht hat(Vermutung, denn auf dem Bild auf derselben Seite kann man vom Text nämlich kaum was erkennen). Das ist nämlich das Dilemma mit den Herren: Hättens allen Nazis die Hände verbunden, dann hättens auch die Neckermänner vergessen können.

IP: gespeichert

Robert
Administrator

Beiträge: 751
Von:BRD
Registriert: Sep 2000

erstellt am 20.11.2001 um 19:31 Uhr    Klicken Sie hier, um sich das Profil von Robert anzusehen!   Klicken Sie hier, um Robert eine eMail zu senden!     Beitrag editieren/löschen   Antwort mit Zitat
Klaus Popa: gehe ich richtig in der Annahme dass sie sich bei den Diskussionsteilnehmern fuer ihre ueblen und boeswilligen Unterstellungen und Verleumdungen nicht entschuldigen werden ?

Sie werden also weiterhin absichtlich gegen die Verhaltensregeln im Diskussionsforum verstossen? Weiterhin massiv herumpöbeln und Diskussions-Teilnehmer beschimpfen, diese Plattform fuer Privatkriege gegen gewisse siebenbuergisch-saechsische Organisationen missbrauchen? Die Mahnungen der Herausgeber und Betreiber dieser Foren ignorieren?

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