erstellt am 02.12.2001 um 12:37 Uhr              

Zitat:

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klaus.danielis@gmx.de:
Titelfoto:

Glatzköpfe; NPD - Fahnen

und im Hintergrund die berliner

Synagoge

Datum 2.12.01; fotografiert gestern

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erstellt am 02.12.2001 um 12:40 Uhr              

verstehe ich sie richtig, dass sie der Meinung sind, dass die Mehrheit der Siebenbürger Sachsen rechts bis rechtsextrem eingestellt sind? Sie haben das jetzt hier schon zigmal verkündet, aber nie irgendwelche konkreten Beweise für ihre Vermutungen auf den Tisch gelegt.
Oder meinen Sie sich ein solches Urteil erlauben zu können, allein dadurch, dass sie ein paarmal irgendwelche Stammtischbrüder dummes Zeug haben schwatzen hören?? Gibt ihnen eine Vermutung das Recht alle Siebenbürger Sachsen in den braunen Schmutz ziehen zu müssen? Ich finde, das ist eine Unverschämtheit.

Ich bin der Meinung, dass es zwischen Siebenbürger Sachsen und Einheimischen keine allzugrossen Unterschiede gibt und im Gegensatz zu ihnen möchte ich das auch belegen.

Hier die Ergebnisse der Bundestagswahl 1998 aus Drabenderhöhe (der größte siebenbürgisch-sächsische Siedlungen außerhalb Siebenbürgens). Ca. 90% der Wähler waren Siebenbürger.

SPD 41,38%
CDU 45,82%
FDP 7,23%
GRÜNE 3,82%
PDS 0,62%
DVU 1,14%

Ein Ergebnis, wie es auch in jeder anderen deutschen Stadt hätte ausfallen können, keinerlei links- oder rechtsextreme Tendenzen.

Unverbesserliche wird es natürlich immer geben, aber wegen der paar Idioten alle Siebenbürger in einen Topf werfen zu wollen, ist einfach eine Ungeheuerlichkeit.

Wenn sie auch weiterhin solche Theorien von sich geben, belegen sie bitte ihre Aussagen. Vielen Dank!

erstellt am 02.12.2001 um 17:32 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Guenther:

Ein Ergebnis, wie es auch in jeder anderen deutschen Stadt hätte ausfallen können, keinerlei links- oder rechtsextreme
Tendenzen.

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Richtig, es ist wichtig, dass man immer wieder solche Fakten auf den Tisch stellt. Leider werden alle Aussiedler auch von
ansonsten seriös arbeitenden Journalisten und sogar von Wissenschaftler in die rechte braune Ecke gestellt, teilweise ganz
bewußt, um deren berechtigte Anliegen zu diskreditieren. Dies geschieht schon seit Jahrzehnten vgl.
Aussiedlung und Integration. Motive der Aussiedlung und
Verlauf der Integration in Deutschland am Beispiel der Siebenbürger Sachsen.

Zitat:

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Original erstellt von Guenther:

Unverbesserliche wird es natürlich immer geben, aber wegen der paar Idioten alle Siebenbürger in einen Topf werfen zu
wollen, ist einfach eine Ungeheuerlichkeit.

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erstellt am 02.12.2001 um 21:16 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von hanzy:
Ja, und die Herren unter der Fahne machen einen richtig "intelligenten" Eindruck

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Naja ...

ich geb mal nen Nebenkommentar ab, der das Foto sicherlich ein Stück weit relativiert.

Aufgenommen wurde das Dingen auf der Friedrichstraße - wie wir alle wissen, seit ewigen Zeiten in Berlin einer der sozialen Brennpunkte, auf dem sich auch Meinungsäußerungen größerer Natur kundtun (na gut, es war noch keine Bücherverbrennung vor der "Kommode", aber trotzdem ...). Blick in die Oranienburger Straße. Auf der sich nun mal die Synagoge befindet zusammen mit zig anderen mehr oder minder offenen rechts- und links-lastigen Einrichtungen.

Eigentlich ist es ja nur eine Frage, wie wir Presseberichte bewerten: Wäre das Foto 100 m weiter nörlich oder südlich aufgenommen worden, hätte es niemanden, absolut niemanden interessiert, weil die Gegend dann ausgesehen hätte, wie Berlin nun mal aussieht. Verarbeitet, gestresst und ein bisschen proviziell weltoffen. Interessant wäre ein Foto der Demo (fällt doch unter Meinungs- und Versammlungsfreiheit, oder?) direkt vor der Synagoge gewesen. Und ein paar interessante Pics mit Slogans, die die Jungs da mit sich rum trugen.

Aber so?

Mir ist ein bisschen schleierhaft, was mit dem Pic ausgesagt werden soll - außer ein bisschen Stimmungsmache. Naja, soll vorkommen.

Übrigens wäre auch ein Foto der alten Prinz-Albrecht-Straße mit demonstrierenden Neos interessant gewesen. Und viel aussagekräftiger. Weil da nämlich vorher das GeStaPo-HQ stand. Inzwischen nicht mehr, ich glaube, es existiert nicht mal ein echter Hinweis darauf. Schade eigentlich.

Ich schreib schon wieder zu viel ... und am Thema vorbei. Öh, und ich geb da rechtes Gedankengut zu erkennen. Und vor allem kein Statement dazu, dass die Zeit von 31-45 in 7b schrecklich war. Und verdammenswert. Egal.

*mottenkiste der geschichte wieder zuklappt und die alten akten wegräum*

erstellt am 03.12.2001 um 07:49 Uhr             

das Feindbild KP haben sie erfolgreich ausgeschaltet. Nun starten Sie - in ihrer Qualität als Administrator - die Hetzkampagne gegen mich, um darauf den Harmoniebedürftigen zu mimen. Erst wenn die Administratoren losschalgen bekommen die Netzterroristen richtig Mut - brawo.
Mit Kraftausdrücken wie:
"U N V E R S C H Ä M T H E I T";
"U N G E H Ä U E R L I C H K E I T"
befehlsmäßigen Aufforderungen u.s.w., soll ich eingeschüchtert werden - ein Schritt vor dem Ausschluss.
Habe in meinen 343 Beiträgen stets versucht sachlich zu sein und meine Äußerungen mit konkreten Begebenheiten zu untermauern.

In eine Schlammschalcht werde ich mich von ihnen nicht hineinziehen lassen.

Wie meinte hanzy neulich (sinngemäß): "Diskussion besteht aus der Äußerung von Meinungen", nur guenther versucht es, mich meinungstod zu machen.
Was ich da schreibe beruht auf 20jähriger Vereinsarbeitserfahrung; tuhe es auch nicht um irgend einen persönlichen Nutzen daraus zu erziehlen sondern weil ich fest davon überzeugt binn dass es unserer Gemeinschaft zu Gute kommt.

Der gute Johann bläßt ins selbe Horn - aber mit weitaus subtieleren Mitteln.

Samm bemüht sich überaus "schleierhaft" zu sein. Wurde ja auch von guenther, mit Erfolg richtig aufgebaut.

erstellt am 03.12.2001 um 08:57 Uhr              

Zitat:

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sondern weil ich fest davon überzeugt binn dass es unserer Gemeinschaft zu Gute kommt.

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sie sind also fest davon überzeugt, dass es unserer Gemeinschaft zu Gute kommt, wenn sie falsche Behauptungen in die Welt setzen?

erstellt am 03.12.2001 um 09:10 Uhr              

aber irgendwie will mir die Aussage von Gustav Heinemann nicht
aus dem Kopf, dass wenn der Zeigefinger auf Andere zeigt vier
andere Finger auf sichselbst gerichtet sind.
Dass die Wehrmacht Verbrechen begangen hat ist erwiesen, und
zwar lange bevor Reemtsma mit dem Thema kam. Klar ist auch,
dass andere Armeen Verbrechen begangen haben. Aber es bleibt
doch so: Mindert die Schuld der Anderen die eigene? Da muss
man eindeutig NEIN sagen!
Man sah es ja auch an der bisherigen Diskussion hier im Thread:
wenn möglich ablenken auf Andere`um "selbst" besser
auszusehen (wobei ich immer noch dieses "selbst" nicht verstehe!)
Man sieht es jetzt auch an dem nicht-diskutieren: Das Interesse ist
weg, weil die "Gefahr" weg ist. Einer der Eiferer behauptete sogar
im Nachhinein, er hätte gar keine Ahnung vom Thema...

erstellt am 03.12.2001 um 13:30 Uhr              

Zitat:

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roman diesel:
Mindert die Schuld der Anderen die eigene?

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Nein, was der NKWD oder auch andere angestellt haben, schmälert nicht die Schuld der Wehrmacht. Die Wehrmacht hat soviel Dreck am Stecken, das man ihr bestimmt nicht auch noch Verbrechen der anderen andichten muss. Das ist sogar ein ziemlich gefährliches Vorgehen. Es treibt Wasser auf die Mühlen derjenigen, die heute noch mit Fahnen durch die Republik marschieren.

Zitat:

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roman diesel:
Einer der Eiferer behauptete sogar im Nachhinein, er hätte gar keine Ahnung vom Thema...

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erstellt am 03.12.2001 um 14:12 Uhr              

mit deinem regionalen Bezug bin ich einer Meinung. Mit dem Hinweis auf die Wahlergebnisse im Allgemeinen nicht ganz. Man muss leider feststellen, dass viele Stammtischredner ganz normale Parteien wählen. Gerade in den großen Volksparteien gibts eine menge Leute die sehr miefige Ideen hegen. Die Bürgerrechtler aus der Ex-DDR die in die CDU gegangen sind wissen ein Lied davon zu singen, was man bei manchen sog. Ortsunionen zu hören bekommt. Bei der SPD mag es etwas besser sein, aber für manch ein Arbeiterbezirk im Ruhrpott oder Bremen möchte ich auch nicht die Hand ins Feuer legen. Ich will damit natürlich nicht sagen, dass Leute die SPD und CDU wählen automatisch rechts angehaucht sind, sondern dass es fliessende übergänge gibt. Es ist ja auch erklärtes Ziel der Großen, keinen Rand zuzulassen. Mit Erfolg, ...bisher...

erstellt am 03.12.2001 um 21:59 Uhr             

Sehr geehrter Herr Erhardt Graeff,
als Bundesgeschäftsführer der LM, haben Sie, wenigstens im Falle KP bewiesen, dass Sie die Exekutive darstellen.

Sie beide, meine Herren haben sich auch bei der hier geführten Debatte eingebracht und hätten die eben überstandene Eskalation vermeiden können.

Glaube es währe an der Zeit, sich hier einzuschalten um eine erneute Schlammschlacht zu vermeiden.

Es wird aberwitzig von mir gefordert Beweise zu erbringen, die im Grunde von einem Großteil der hier in diesem Thema auffällig gewordenen Disskutanten schon längst erbracht worden sind - durch ihre Wortwahl und die Art wie sie sich gegen diese "Vergangenheitsbewältigung" gestemmt haben, wurde die Rechtslastigkeit zur Genüge unter Beweis gestellt.
Habe niemals und nirgends behauptet die Mehrzahl der SbS sei rechtsextrem und weise diese infame Unterstellung auf das entschiedenste von mir.

Wer berechtigt denn die von Ihnen legitimierten Administratoren, mir Dinge zu unterstellen die ich niemals gesagt habe, niemals beabsichtigt habe und niemals getan habe? Seien Sie so gut und fordern Sie diese Leute zur Mäßigung auf.

Die Zahlen der Wahlen von Drabenderhöhe können keineswegs auch nur irgend etwas beweisen.

erstellt am 03.12.2001 um 23:53 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Habe niemals und nirgends behauptet die Mehrzahl der SbS sei rechtsextrem und weise diese infame Unterstellung auf das entschiedenste von mir.

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hmmm, blättern sie doch einfach ein paar Beiträge zurück, da sagten sie, dass weltweit die braune Vergangenheit geächtet wird, nur bei den Siebenbürger Sachsen nicht...

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Die Zahlen der Wahlen von Drabenderhöhe können keineswegs auch nur irgend etwas beweisen.

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Verstehe ich nicht? Wieso beweisen diese Zahlen nichts? Sie zeigen doch ganz klar und deutlich wie das Wahlverhalten der Siebenbürger Sachsen (zumindest im Westen Deutschlands) einzuschätzen ist...

erstellt am 04.12.2001 um 02:16 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Die Zahlen der Wahlen von Drabenderhöhe können keineswegs auch nur irgend etwas beweisen.

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Herr Danielis, Sie haben sich doch hier als der Zahlenfetischist aufgemandelt! Sie wollten doch an der Zahl der Beiträge und Aufrufe ablesen wie wichtig uns allen die "Vergangenheitsbewältigung" ist.

Jetzt sind die Zahlen, die Günther uns vorlegt, nicht aussagefähig?

Hahaha, Sie glauben auch nur der Statistik die Sie selber gefälscht haben, oder?

Übrigens: das Thema ist uns schon sehr wichtig, und diese Seiten werden erstaunlich oft aufgerufen. Wenn man bedenkt, daß hier wirklich nicht viel los ist! Von Ihnen kam hier eigentlich nur heiße Luft und Pöbeleien. Geben Sie Ruhe, Sie schaden doch der Sache, für die Sie angeblich eintreten, mit jeder Zeile die Sie schreiben mehr als Sie ihr nutzen. Vielleicht ist dieses aber Ihre Absicht!

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Betrachte die Art und Weise wie hir umgegangen wird als Provokation und werde auf solche "Untexte" nicht mehr reagieren, auch wenn sie von Adminiastratoren kommen.

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So fing es auch bei Ihrem KP an, zuerst war er beleidigt, wenn jemand sich traute eine Frage zu stellen, dann fing er an zu pöbeln und ist dabei aber nie auf Fragen und Anregungen eingegangen.

Machen Sie weiter so, Sie können wohl nicht anders!

erstellt am 04.12.2001 um 02:32 Uhr             

Was halten Sie davon, wenn unsere, vom "Diskussionsverweigerer" Danielis, so arg gescholtenen Administratoren eine Umfrage zum "Thema Wahlverhalten der Siebenbürger Sachsen" starten würden?

Die Frage könnte doch lauten:
Welche Partei würden Sie wählen wenn am kommenden Sonntag Bundestagswahlen stattfinden würden?

O SPD
O CDU
O CSU
O B90/Grüne
O FDP
O PDS
O DVU
O NPD

Denkt mal darüber nach verehrte Admins und laßt Euch vom Spaßmacher Danielis die Laune nicht vermiesen!

Es grüßt Euch
Euer
Johannes

erstellt am 04.12.2001 um 09:02 Uhr              

Ich dachte du hättest gar keine Ahnung vom Thema und wolltest abwarten.

Bitte tue das!