erstellt am 21.11.2001 um 07:08 Uhr              

Zitat:

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Bitte zu beachten, dass ich fortan Untexte ignoriere, selbst wenn sie von den Administratoren stammen.

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erstellt am 21.11.2001 um 16:16 Uhr             

Herr Fabritius,
dass wir uns Gedanklich auch einmal annähern könnten grenzt an ein Wunder - freue mich aber trotzdem darüber.
Sie bezeichnen meine Stellungnahme als "Kritikpunkt", wenngleich es nur die Feststellung meiner Wahrnehmung sein sollte.
Verallgemeinerungen meinen sie!!!; ich schildere meine Wahrnehmungen und diese müssen doch nicht zwangsläufig mit den Ihrigen deckungsgleich sein; und meine Wahrnehmungen muss ich leider als sehr allgemein bezeichnen, nur ganz selten begegne ich Leuten die auf meiner Seite stehen: willkommen im Club.
Stammtische - besuche kaum einen und erlebe die NS-glorifiziehrung bei unseren Landsleuten eigentlich immer auf irgend eine Art und Weise. Dieses ist aber auch eine Sache der Wahrnehmung und des Wahrnehmungsvermögens. Bei den Leuten von denen ich diese Einstellung erfahre handelt es sich auch nicht um radikale Nazis sondern um ganz normale Bürger, die sich vielleicht auch gar nicht Rechenschaft geben, dass das was sie sagen anstößig sein könnte, im Sinne der Vergangenheitsbewältigung oder aber im Sinne unserer Selbstdarstellung. Es sitzen diese Sachen so tief, dass sie vielleicht vom Unterbewustsein gesteuert werden - aber trotzdem sehr gefährlich sind.
Daher leite ich die Wichtigkeit dieses Theams ab und kann KP nur dankbar sein dass er sich darum so viel Mühe macht und dabei auch noch gegen übele Pöbeleien ankämpfen muss.
Wenn Sie Ihre Amtskollegen, auch aus den anderen Landesgruppe motiveiren könnten hier auch einzusteigen dann hätten die "Untexte" weniger Chancen - VIELLEICHT:

erstellt am 22.11.2001 um 08:45 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
und haben die Lacher auf ihrer Seite

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Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Wirklich große Würfe sind halt noch zu keiner Zeit von Mehrheiten geschaffen worden sondern von Ausnahmeindividuen.

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Da gebe ich ihnen vollkommen recht, Schiller hat das mal sehr schön gesagt: "Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn! Verstand ist stets bei wenigen nur gewesen."

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
wer weiß ob es ohne diese jemals zu einer so großen Anzahl von Beiträgen und Zugriffen gekommen währe; daran gemessen ist doch dieses Thema der Bestseller überhaupt.

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Es geht doch nicht um Zahlen sondern um einen konstruktiven Dialog! Wir wollen hier doch keine Zahlenweltrekorde aufstellen, was soll das?

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Eigentlich müßten sie sich bei KP entschuldigen und nicht diesen zur "Zurücknahme" irgendwelcher Fehltritte auffordern.

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Ich habe immer nur meine Meinung gesagt, habe dabei nie jemanden beleidigt oder diffamiert und die eigene Meinung darf man ja wohl noch sagen, auch wenn sie nicht mit Ihrer Meinung übereinstimmt...

Aber wir sollten diese Diskussionen jetzt hier bleiben lassen und versuchen zum Thema zurück zu finden...

Sie können meinetwegen gerne ein neues Thema eröffnen: "Die Verfehlungen der Administratoren", oder so was ähnliches, da können sie dann gerne weiter über mich schimpfen...
Versuchen sie aber bitte bei Ihrer Kritik sachlich, fair und einigermassen objektiv zu bleiben. Danke.

erstellt am 22.11.2001 um 09:49 Uhr              

lesen Sie die Beiträge doch nach, dann werden Sie sehen, dass Klaus Danielis recht hat. Mir ging die Schreibweise von KP auch auf den Wecker, aber man muss einfach mal sehen, dass ein System dahinter steckte. Der Aufklärer sollte diskreditiert werden, sodass das Thema nicht in eine für Viele unangenehme Richtung ging. Das KP auf diesen Trick reingefallen ist, ist sehr schade. Seine ersten Beiträge zum Thema und seine Publikationen haben ein hohes Niveau. Wir werden ja sehen wie es weiterläuft und ob die Herren jetzt mit inhaltlichen Beiträgen kommen. Ich bezweifle es. Es bleibt ein fahder Nachgeschmack.

erstellt am 23.11.2001 um 07:55 Uhr             

Gerade dieses sollte uns zu Denken geben.

Was muss denn noch geschehen damit auch wir SbS zur Besinnung kommen und uns eingestehen, dass wir seit (grobgesagt)1933 auf gefährlichen Irrwegen wandeln?

Weltweit wird die braune Vergangenheit geächtet und der 8.Mai 1945 als Befreiung gefeiert nur für uns scheint es weiterhin der grausasme "Zusammenbruch" zu bleiben.

Währe sehr froh wenn ich mich hier geirrt haben sollte. Vielleicht sind ja die Vielen, die sich hier nicht beteiligen etwas vernünftiger; aber die Mehrheit der hier Beteiligten, hat diese, meine düstere Einschätzung hervorgerufen.
Es kann nur noch besser werden.

erstellt am 23.11.2001 um 09:07 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von klaus.danielis@gmx.de:
Weltweit wird die braune Vergangenheit geächtet und der 8.Mai 1945 als Befreiung gefeiert nur für uns scheint es weiterhin der grausasme "Zusammenbruch" zu bleiben.

Währe sehr froh wenn ich mich hier geirrt haben sollte. Vielleicht sind ja die Vielen, die sich hier nicht beteiligen etwas vernünftiger; aber die Mehrheit der hier Beteiligten, hat diese, meine düstere Einschätzung hervorgerufen.
Es kann nur noch besser werden.

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Wie du siehst schreibe ich nicht mehr unter meinem vollen Namen, sondern nur unter meinem Vornamen, weil vor allem die persönlichen Beleidigungen (Menschen wurden hier regelmäßig als "Abschaum","Geistige Mißgeburten" (Klaus Popa) "Brechmittel" (Johannes, hoffentlich werde ich aufgrund eines ähnlichen Vornamen nicht nochmals mit ihm in einen Topf geworfen)ein "Niveau" erreicht haben, dass kaum noch unterboten werden kann.

erstellt am 23.11.2001 um 14:59 Uhr             

Sie schreiben:

Zitat:

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Weltweit wird die braune Vergangenheit geächtet und der 8.Mai 1945 als Befreiung gefeiert nur für uns scheint es weiterhin der grausasme "Zusammenbruch" zu bleiben.

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Da haben Sie doch etwas vergessen, bzw. bringen etwas durcheinander. Wir wurden doch schon am 23. August 1944 befreit. Am 8. Mai 1945 waren unsere Mütter und Väter und/oder/auch die Großmütter und die Großväter schon bald vier Monate in sowjetischen Zwangsarbeitslagern, und es gab unter den Deportierten bereits die ersten Todesfälle. Hier liegt der Wurm drin, Herr Danielis! Wie sollen wir den 8. Mai feiern, wenn unsere Verwandten zu der Zeit unter menschenunwürdigen Verhältnissen dahinvegetierten? Und nur am Rande, die wenigsten von uns waren damals dabei!

Sie mögen das spitzfindig finden, aber das ist der Punkt. Wir, die Jüngeren, konnten doch nur die Greuelnachrichten aus der SU vernehmen ... (Aber da wiederhole ich mich, da sind weder Sie noch Herr Popa darauf eingegangen. Daraufhin haben Sie beide damit begonnen mich anzugreifen.)

Wieso paßte Ihnen diese Information nicht? Paßte Sie nicht zu Ihrer vorgefertigten Meinung?

Zitat:

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Original von Herrn Danielis:
Währe sehr froh wenn ich mich hier geirrt haben sollte.

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Seien Sie froh, Sie haben sich geirrt!

Zitat:

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Original von Herrn Danielis:
Vielleicht sind ja die Vielen, die sich hier nicht beteiligen etwas vernünftiger; aber die Mehrheit der hier Beteiligten, hat diese, meine düstere Einschätzung hervorgerufen.

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Sie waren zu sehr von der Wortgewalt des Herrn Popa beeindruckt, um andere Texte überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Zumindest haben Sie keine Frage beantwortet und auch nicht versucht irgend einen Einwand zu widerlegen oder zu entkräften.

Zitat:

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Original von Herrn Danielis:
Es kann nur noch besser werden.

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Ich bin überzeugt, daß es besser wird! Sie müssen nur wollen!

erstellt am 23.11.2001 um 15:11 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Johann:
... weil vor allem die persönlichen Beleidigungen (Menschen wurden hier regelmäßig als "Abschaum","Geistige Mißgeburten" (Klaus Popa) "Brechmittel" (Johannes, hoffentlich werde ich aufgrund eines ähnlichen Vornamen nicht nochmals mit ihm in einen Topf geworfen)ein "Niveau" erreicht haben, dass kaum noch unterboten werden kann.

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Hallo Herr Lauer,

ich nehme an, daß Sie es sind, nachdem Sie hoffen nicht mehr mit mir in einen Topf zu landen.

Mir war das damals auch nicht recht und auch ziemlich unverständlich, aber ich habe nicht darunter gelitten. Sie leiden offenbar jetzt noch, nach so langer Zeit, daran. Das tut mir echt leid.

Jetzt aber schmeißen Sie mich mit dem Herrn Popa in einen Topf und das ist mir wieder nicht recht, denn seine Untexte sind mit meinem "Brechmittel" nicht zu vergleichen. Ich erwarte nicht, daß Sie diesen Vergleich hier zurück nehmen oder sich entschuldigen. Aber ich hoffe, daß hier keiner eine neue Schlammschlacht startet, die letzte reichte. Sie war nicht von mir initiiert, doch ich habe mitgemischt, weil es aus meiner Sicht nicht angeht, daß einer oder zwei ein ganzes Diskussionsforum und so nebenbei auch noch eine ganze Volksgruppe in Verruf bringen. Den meisten Lesern hier ist es offensichtlich nicht so wichtig wie es um den Ruf der Siebenbürger Sachsen steht und ob und wie unser Kulturzentrum in Gundeslheim und unsere Landsmannschaft selber, hier im Forum der LM, in den Dreck gezogen werden. (Ich bitte wegen der Wortwahl um Entschuldigung.(

Endlich hat Herr Graeff die Konsequenzen gezogen und den "Nestbeschmutzer" (O-Ton Popa) aus dem Nest geschmissen. Was er jetzt anderswo treibt ist seine Sache. Ich habe nie die Person angegriffen, sondern nur Ungereimtheiten in seinen Aussagen bloßgestellt, und daruf hingewiesen, daß ich etwas gegen Verleumdungen etc. habe.

Wie roman-diesel schreibt, es kommen von anderer Seite leider keine Beiträge. Schade! Auch Herr Danielis lieferte, trotz mehrmaliger Aufforderung auch von Seiten andern Schreibern, leider nichts als Sprechblasen und Angriffe gegen unsere LM und deren Führung.

Ich hoffe sehr, daß sich die braune Zeit hier durchleuchten läßt, und ich hätte auch nichts dagegen, wenn ein neuer "Aufklärer" (von mir aus ein Klaus Pfarrer oder Pfarrer Klaus oder auch ein Popa Klaus) hier auftauchen würde, der uns die damalige Zeit, die Denkweise, die Vorstellungen und die Sorgen und Nöte der Menschen näher bringen würde. Es wäre schön wenn dieser "Neue" sachlich argumentieren würde und keine Verurteilungen und Diffamierungen gegen wen auch immer aussprechen würde. Er sollte dieses Forum auch nicht für einen privaten Feldzug gegen "was-weiß-ich-wen" mißbrauchen.

Da ich aus der fraglichen Zeit nichts berichten kann, ziehe ich mich jetzt zurück und lese im Stillen mit.

Schöne Grüße in die Runde
von Eurem
Johannes nicht zu verwechseln mit dem Johann

erstellt am 23.11.2001 um 22:42 Uhr              

"Auch Herr Danielis lieferte, trotz mehrmaliger Aufforderung auch von Seiten andern Schreibern, leider nichts als Sprechblasen und Angriffe gegen unsere LM und deren Führung."

Das ist zu einfach. Wer will sich schon die Mühe machen alle Beträge zu lesen, was ja streckenweise auch deprimierend wäre, aber da würde ich doch sagen, dass von KD sehr viel Inhaltliches kam, vielleicht eckte dies bei Vielen an, aber das ist etwas ganz Anderes!

"Da ich aus der fraglichen Zeit nichts berichten kann, ziehe ich mich jetzt zurück und lese im Stillen mit."

Aber da machst Du es dir noch einfacher. Jetzt falle ich aber vom Hocker, wer wird sich jetzt noch vorwagen wollen, der wird doch sofort abgeschossen.

So gehts nicht. Ich bin dafür, dass diejenigen die behauptet haben KP würde die Sache falsch darstellen (um es mal sehr zurückhaltend zu formulieren) an der Reihe um mal ein paar Thesen aufzustellen. Jetzt kuschen geht nicht mehr! Nur vor! Ich werde jedenfalls keine Schlammschlacht veranstalten.

erstellt am 24.11.2001 um 03:43 Uhr             

eigentlich wollte ich mich zurücklehnen und nur lesen, doch Sie haben mich gefragt, also will ich antworten.

Zitat:

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Original erstellt von roman-diesel:
Das ist zu einfach. Wer will sich schon die Mühe machen alle Beträge zu lesen, was ja streckenweise auch deprimierend wäre,

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Ich hab´s getan, weil ich nur über das schreibe oder rede wo ich Bescheid weiß. Deshalb kann ich über die sogenannte Nazizeit in Siebenbürgen nichts schreiben, weil ich definitiv nichts weiß. Von diesem forum hätte ich mir, auch für mich, Aufklärung erhofft.

Zitat:

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Original erstellt von roman-diesel:
aber da würde ich doch sagen, dass von KD sehr viel Inhaltliches kam, vielleicht eckte dies bei Vielen an, aber das ist etwas ganz Anderes!

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Sagen Sie es doch einfach und gerade heraus! "ich würde sagen" und ähnliche Redewendungen sind doch auch nur Sprechblasen, weil man sich nicht traut die eigene Meinung zu sagen. Man sagt zwar etwas, aber doch nicht so ganz, daß man ja nicht festgelegt werden kann.

Ich sage es klar und deutlich, die Sachen vom Popa waren nicht so schlecht wie er sie hier präsentiert hat. Und ich sag´s nochmal ich habe nicht seine Arbeit verurteilt oder gar angegriffen, ich habe nur die Art und Weise verurteilt wie er hier gegen alles und jeden zu Felde zog. Es waren sicherlich nicht alle Siebenbürger Sachsen Nazis, aber wenn man seine Beiträge liest, dann schien das schon so.

Außerdem hat er sich diverse "Flüchtigkeitsfehler" erlaubt die ich angeprangert habe. Wenn einer sich Historiker schimpft, dann muß er einerseits aufpassen, daß er ordentlich dokumentiertes Material liefert und muß andererseits Kritik vertragen und auch Einsicht zeigen. Der kleinste Hinweis auf einen Fehler und die kleinste, belangloseste Frage die man hier stellte, weil etwas unklar war, zogen sofortige Schimpfkanonaden, Anschuldigungen und Verleumdungen nach sich. Kein einziges mal kam auch nur andeutungsweise ein Satz der Art "ist klar, hab´ ich übersehen" oder "das ist richtig" oder etwas ähnliches.

Er strahlte hier die Unfehlbarkeit eines "Herrenmenschen" aus, von der Sorte von der wir in Rumänien ein Exemplar erlebt haben - Ceausescu. Im vorigen Jahrhundert gab es weltweit deren mehrere, Diktatoren jeder Coleur und Kreaturen die von ihrer Unfehlbarkeit überzeugt waren. Auch Popa ist von seiner unfehlbarkeit überzeugt! Er hält doch seine Texte für überpersönlich und was weiß ich noch; lesen Sie es nach, es ist noch nicht so lange her.

Zitat:

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Auf meinen Hinweis, "Da ich aus der fraglichen Zeit nichts berichten kann, ziehe ich mich jetzt zurück und lese im Stillen mit." schrieb roman-diesel folgendes:
Aber da machst Du es dir noch einfacher. Jetzt falle ich aber vom Hocker, wer wird sich jetzt noch vorwagen wollen, der wird doch sofort abgeschossen.

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Was soll das denn? Was soll ich tun? Dummschwätzer brauchen wir bei diesem Thema keine, das ist auch nicht meine Art, also versuche ich dem zu folgen was hier geboten wird und etwas zu lernen. Deshalb brauchen Sie nicht vom Hocker zu plumpsen. Und nachdem Herr Popa weg ist kann sich doch jeder hier an die frische Forumsluft wagen um dieses düstere Thema zu bearbeiten. Wer soll denn da wen abschießen?

Appropos "abschießen" ich bedauere es, daß die Betreiber dieses Forums Herrn Popa am Schreiben hier hindern mußten und finde es richtig, daß sie so lange zugeschaut und auf Besserung gewartet haben. Nachdem aber keine Einsicht zu erkennen war und weiterhin gepöbelt wurde, war es richtig ihn auszuschließen.

Zitat:

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Original erstellt von roman-diesel:
Ich bin dafür, dass diejenigen die behauptet haben KP würde die Sache falsch darstellen (um es mal sehr zurückhaltend zu formulieren) an der Reihe um mal ein paar Thesen aufzustellen.

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Es geht nicht um Thesen, es geht um Informationen und Belege. Ich glaube es war Fritzi der vor Monaten die Sache lockerer gestaltet sehen wollte, etwa in der Art eines Kommentars zu einem Fußballspiel, wenn ich nicht irre. Das war sicherlich ziemlich überzeichnet, aber im Grunde richtig.

Was wissen wir denn aus der Zeit? Ich weiß gar nichts, denn als das alles geschah - was geschah denn eigentlich, das möchte ich hier endlich erfahren - da war ich viel zu klein um etwas zu kapieren. Später kamen dann die Eltern und einige andere, gebrochen und krank, von der Zwangsarbeit heim und erzählten Ihre Erlebnisse. Die NS-Zeit, wenn sie denn als solche empfunden worden war, war von einer dicken Schicht von Strapazen, Entbehrungen, Krankheiten und Erniedrigungen überlagert worden. Was meinen Sie denn, was wir Kinder zu hören bekamen? Bestimmt nicht irgendwelche Schauermärchen von NS-Schergen, nein, sowas gab´s bei uns nicht, aber wir wußten wie kalt es in Sibirien war und daß sie im dunkeln Schacht oder im kalten Wald arbeiten mußten, daß sie kaum etwas zu essen bekamen und ihre Leidensgenossen auf der Nachbarpritsche in der Nacht einfach krepierten. Oder daß sie, trotz hohem Fieber, ihre Norm schaffen mußten und wenn´s nicht gelang bekam die ganze Baracke kein Fressen. Glauben Sie wirklich, daß die, die daheim geblieben waren, uns mehr erzählen konnten? Die hatten andere Sorgen, denn die waren aus dem Haus geflogen und durften vielleicht noch im Stall wohnen, wärend der "Proprietar" in der "Guten Stube" hauste. Dabei mußten sie oft die Enkel und vielleicht auch noch die Nachbarkinder versorgen, weil die Eltern in der SU beim Wiederaufbau halfen.

Von den Kommunisten wurde alles stark überzeichnet, so daß es wieder unglaubwürdig wirkte. Außerdem habe ich auch von den Kommunisten nie gehört, daß die Deutschen in Rumänien Nazis waren. Es wurde allgemein Propaganda gegen den Westen, Deutschland, USA, England, die Amerikaner, die Engländer, die Deutschen - die Franzosen und Italiener weniger - gemacht. Aber es wurden nie Belege für die Vorwürfe vorgelegt. Popa tat es auch nicht. Trotz mehrmaliger Aufforderung gab er die Herkunft seiner Infos nicht preis.

Zitat:

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Original erstellt von roman-diesel:
Jetzt kuschen geht nicht mehr! Nur vor! Ich werde jedenfalls keine Schlammschlacht veranstalten.

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Kuschen tu ich nicht, "das tut nur ein Hund" haben mir die Eltern beigebracht. Ich habe nie gekuscht, bei den Kommunisten nicht und auch beim Popa nicht. Aber ich halte das Maul wenn ich nichts zum Thema zu sagen habe.

Es ehrt Sie aber, daß Sie keine Schlammschlacht veranstalten wollen. Ich hoffe das wird auch kein anderer tun.

erstellt am 24.11.2001 um 04:25 Uhr             

das nennt man wohl "am Thema vorbei geschrieben". Mir ist eben erst aufgefallen, daß Sie "KD" und nicht "KP" schrieben.

Zitat:

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Original erstellt von roman-diesel:
... dass von KD sehr viel Inhaltliches kam, vielleicht eckte dies bei Vielen an, aber das ist etwas ganz Anderes!

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Dieses kann ich kurz machen. KD hat nicht viel, zum Thema beigetragen. Er hat eigentlich nur jeden Neuling freundlich im Forum begrüßt, und auf Herrn Popas Stichwort gewartet um dem nächstbesten Lümmel die Leviten zu lesen, weil er sich erdreistet hatte die Texte vom Guru nicht zu verstehen. Er hat gegen die Landsmannschaft gewettert und deren Leitung angegriffen, hat den Geschäftsführer an- und die Redaktion der Zeitung mies gemacht, dann hat er noch die Administratoren verdächtigt, daß sie beim Zähler in die Speichen gegriffen oder seine, ach so wichtigen, Beiträge unterschlagen hätten.

Er hat meine Texte ignoriert, als sein Guru mir ankündigte dieses zu tun. Dieses hat mich aber nicht gestört, weil er ja eh nichts zum sagen hatte. Ansonsten hat er Sprechblasen geliefert.

Ich glaube das war´s schon. Ach ja einen blöden Witz von einem iranischen Professor hat er hier liegen lassen und ich habe mich erdreistet den nationalistisch zu finden, weßhalb mich der Deutschdozent gleich in die braune Ecke gestellt hatte. Wie im Kindergarten, aber dort stand ein Papierkorb.

Ach ja, das muß ich noch erzählen: dort in der Ecke beim Papierkorb mußte ich mal stehen, weil ich nicht kuschen wollte, und durfte noch nicht einmal zum pieseln auf´s Klo. Da hab´ ich´s in den Korb laufen lassen. Das gab ein Trara! Aber ab da wurden die Jungen in die ander Ecke gestellt. Die war uns aber sowieso lieber, weil man da zum Fenster hinausschauen konnte. Unter diesem stand eine Bank auf der oft die junge und hübsche Putzfrau saß und sich sonnte. Dabei machte sie immer die obersten Knöpfe der Bluse auf. Das waren Einblicke! Die haben uns für´s Leben geprägt. Was meinen Sie wie unartig wir plötzlich wurden, wenn draußen die Sonne schien und der Putzeimer am Flur nicht mehr klapperte?