Wahrscheinlich zählen auch Sie entweder zu den Gegnern oder zu den Anhängern von Parolen und Verschwörungstheorien der Neuen Rechten, die sich in unserer gesellschaftlichen Mitte festsetzen.
Eine lesenswerte Autobiografie liefert Leonie Plaar in dem Buch: Meine Familie, die AFD und ich.
Sie schafft es beiden Seiten - also Anhängern und Gegnern - eine bessere Basis zu liefern, für hoffentlich faire und demokratische Diskussionen.
Verschwörungsbefürworter besser verstehen - ein Versuch
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Hallo Kosmopolit,
Wenn die Dame das geschafft haben soll: Hut ab! Mir fehlt jedoch der Glaube. Ich hatte gemischte Ansichten zur AfD ( zB. dass man sie regieren lassen sollte, dass die Wählerinnen merken, dass in ihren Reihen, die Bäume auch nicht zum Himmel wachsen) Mittlerweile bin ich der Meinung, dass sie mit allen demokratischen Mitteln bekämpft werden muss.
Ich weiss nicht was für Untersuchungen, Umfragen du gelesen hast, aber ich glaube nicht, dass die meisten Verschwörungstheoretiker dem rechten Lager zuzuordnen sind.
Bei aller Kritik muss man der AFD zugute halten, dass sie viele Nichtwähler mobilisiert hat, und die Wahlbeteiligung in die Höhe gehiewt hat.
Und nun zu einem praktischen Beispiel, dass ich hier wahrscheinlich schon in irgendeiner Form erzählt hatte. Ein Mann mittlere Bildung, den ich nicht als Verschwörungtheretiker bezeichnen würde, erzählte ungefähr Folgendes: mit der Politik habe er abgeschlossen, wählen gehe er lange nicht mehr, denn es sei alles verlogen. Er war sehr technik- bzw. internetaffin. Grosser Fan von Elin Musk. Er erzählte mir von irgendwelchen Tunnels von Europa nach USA, von Robotern also sozusagen science fiction. Er war für absolute Freiheit im Netz ( Facebook) gegen up- und downloadfilter usw. usf. Auf meinen Einwand und gleich auch ein Beispiel ( ist die Erde eine Scheibe) dass virtuell genau das gelten müsse was analog gilt sagte er mir Folgendes: dass die Erde rund ist hast du in der Schule gelernt, beweisen kannst du es nicht, deswegen kann der Satz durchaus auch eine Meinung sein.
Es wird immer schwieriger heutzutage einigermaßen fundiert zu argumentieren, denn im Internet findet man schnell " passgenau " das Gegenargument.
Wenn die Dame das geschafft haben soll: Hut ab! Mir fehlt jedoch der Glaube. Ich hatte gemischte Ansichten zur AfD ( zB. dass man sie regieren lassen sollte, dass die Wählerinnen merken, dass in ihren Reihen, die Bäume auch nicht zum Himmel wachsen) Mittlerweile bin ich der Meinung, dass sie mit allen demokratischen Mitteln bekämpft werden muss.
Ich weiss nicht was für Untersuchungen, Umfragen du gelesen hast, aber ich glaube nicht, dass die meisten Verschwörungstheoretiker dem rechten Lager zuzuordnen sind.
Bei aller Kritik muss man der AFD zugute halten, dass sie viele Nichtwähler mobilisiert hat, und die Wahlbeteiligung in die Höhe gehiewt hat.
Und nun zu einem praktischen Beispiel, dass ich hier wahrscheinlich schon in irgendeiner Form erzählt hatte. Ein Mann mittlere Bildung, den ich nicht als Verschwörungtheretiker bezeichnen würde, erzählte ungefähr Folgendes: mit der Politik habe er abgeschlossen, wählen gehe er lange nicht mehr, denn es sei alles verlogen. Er war sehr technik- bzw. internetaffin. Grosser Fan von Elin Musk. Er erzählte mir von irgendwelchen Tunnels von Europa nach USA, von Robotern also sozusagen science fiction. Er war für absolute Freiheit im Netz ( Facebook) gegen up- und downloadfilter usw. usf. Auf meinen Einwand und gleich auch ein Beispiel ( ist die Erde eine Scheibe) dass virtuell genau das gelten müsse was analog gilt sagte er mir Folgendes: dass die Erde rund ist hast du in der Schule gelernt, beweisen kannst du es nicht, deswegen kann der Satz durchaus auch eine Meinung sein.
Es wird immer schwieriger heutzutage einigermaßen fundiert zu argumentieren, denn im Internet findet man schnell " passgenau " das Gegenargument.
Die Leonie Plaar beschreibt den nicht lösbaren Konflikt, wonach jede Kommunikation zwischen Befürwortern und Gegnern daran scheitert, dass auf sachlich fundierte Argumente stets mit emotional wirren Behauptungen begegnet wird. Daran scheiterte in ihrer Familie die Verständigung. Und wenn wir kritisch darüber nachdenken, fallen uns auch zahlreiche Diskussionen ein, die daran gescheitert sind.
Kosmopolit,
Auf jeden Fall. Aber emotional wird es auch wenn 2 Protagonisten mit gleichem Bildungsgrad argumentativ in einer Patt- Situation sind Dann folgen die nennen wir sie mal soft Angriffe, zB. Herkunft, Alter, Geschlecht usw.( sieht man oft im Bundestag, Volksverräter, Ökostalinist,Staatspreis usw.)
Oder zB., das erzählen die Verkaufsberater auf den entsprechenden Seminaren. Der Autohändler muss zwar gute Argumente für ein Auto vortragen, es nützt aber wenig wenn er den Kunden nicht emotional anspricht. Sind zB. Ehefrauen dabei, die eine bestimmte Farbe bevorzugen muss er das sehr stark berücksichtigen, sonst entgeht ihm uU. ein Geschäft.
Wie man aus dem Dilemma herauskommt, sollen sich andere darüber den Kopf zerbrechen.
Auf jeden Fall. Aber emotional wird es auch wenn 2 Protagonisten mit gleichem Bildungsgrad argumentativ in einer Patt- Situation sind Dann folgen die nennen wir sie mal soft Angriffe, zB. Herkunft, Alter, Geschlecht usw.( sieht man oft im Bundestag, Volksverräter, Ökostalinist,Staatspreis usw.)
Oder zB., das erzählen die Verkaufsberater auf den entsprechenden Seminaren. Der Autohändler muss zwar gute Argumente für ein Auto vortragen, es nützt aber wenig wenn er den Kunden nicht emotional anspricht. Sind zB. Ehefrauen dabei, die eine bestimmte Farbe bevorzugen muss er das sehr stark berücksichtigen, sonst entgeht ihm uU. ein Geschäft.
Wie man aus dem Dilemma herauskommt, sollen sich andere darüber den Kopf zerbrechen.
Vielleich habe ich das hier schon mal gepostet. Kann aber nicht schaden.
Hier ein schlauer Text einer Mediascherin https://diekolumnisten.de/2019/04/22/die-afd-und-pandoras-taubenschach/
Hier ein schlauer Text einer Mediascherin https://diekolumnisten.de/2019/04/22/die-afd-und-pandoras-taubenschach/
Danke Charlie - die Kolumne ist äußerst lesenswert und hilft demokratisches Handeln richtig einzuordnen. Bewahre uns Gott davor Populisten nur mit nativem Stuhlkreisdenken bändigen zu wollen!
Hallo Allerseits.
Was ist populistisch, was ist demokratisches Handeln? Die Gratwanderung ist schmal. Ist Merz ein Lügner? Ich meine JA. Nennt man ihn im Bundestag so, gibt es einen Ordnungsruf. Und das es Leute gibt, die eigentlich kein Deut besser sind und den Finger " in die Wunde " legen, war immer so. Dass es Leute gibt - Charlie- mit denen man kein Taubenschach spielen kann ( soll) sieht man immer wieder. Dass diese Einstellungen in 1-2 Parteien so stark kanalisiert sind, ist neu. Indem einige sagen " demokratische Parteien" stempeln sie andere als undemokratisch ab. Das ist keine gute Entwicklung. Allerdings ist die Absicht einiger Protagonisten, Institutionen zu diskreditieren, ( Gerichte, Hochschulen, oder im Ausland AI oder die UNO, die EU zB.), die ständige Zelebrierung der Opferrole, im höchsten Masse undemokratisch.
Was ist populistisch, was ist demokratisches Handeln? Die Gratwanderung ist schmal. Ist Merz ein Lügner? Ich meine JA. Nennt man ihn im Bundestag so, gibt es einen Ordnungsruf. Und das es Leute gibt, die eigentlich kein Deut besser sind und den Finger " in die Wunde " legen, war immer so. Dass es Leute gibt - Charlie- mit denen man kein Taubenschach spielen kann ( soll) sieht man immer wieder. Dass diese Einstellungen in 1-2 Parteien so stark kanalisiert sind, ist neu. Indem einige sagen " demokratische Parteien" stempeln sie andere als undemokratisch ab. Das ist keine gute Entwicklung. Allerdings ist die Absicht einiger Protagonisten, Institutionen zu diskreditieren, ( Gerichte, Hochschulen, oder im Ausland AI oder die UNO, die EU zB.), die ständige Zelebrierung der Opferrole, im höchsten Masse undemokratisch.
Aber lauch, Relativierungen sind manchmal gut, aber doch nicht um der Relativierung willen. Parteien, die die Demokratie überhaupt oder in wesentliche Teilen abschaffen wollen, sind nun mal undemokratisch. Bei AfD und BSW gibt es da nichts mehr zu deuten. Bei der LINKE kann man noch darüber diskutieren. Die anderen einigermassen relevanten Parteien sind eindeutig demokratisch: Union, SPD, Grüne, FDP, Volt, Piraten usw.
Was umgekehrt nicht heisst, dass eine Diskussion mit einem x-beliebigen Grünen nicht auch zu Taubenschach führen könnte. Logischerweise.
Was umgekehrt nicht heisst, dass eine Diskussion mit einem x-beliebigen Grünen nicht auch zu Taubenschach führen könnte. Logischerweise.
Apropos Verschwörungsbefürworter, Völkische, Rassisten, Querdenker, Antisemiten, Antiziganisten und ähnliche Schlippa im Schädel: zu Weihnachten hat man gute Gelegenheit im Rahmen der Familientreffen auf solche Leute zu treffen, man isst, man trinkt, ein Wort ergibt das andere und schon ist man dabei zu erklären, dass es unter dem Atlantik wahrscheinlich keine Tunnel gibt, in denen geraubte Kinder gehalten werden. Hattet ihr solche Erlebnisse an diesen Weihnachten? (Ich übrigens nicht)
Hallo Charlie,
Ich möchte nicht dass der Thread zum Dialog verkommt, und hoffe dass Kosmopolit uns das nicht verübelt. Also du, ich und andere wissen über das " Mein Kampf" artige Pamphlet des Duos Höcke/ Kubitschek ziemlich gut bescheid. Auch das, dass der Arm des Höcke in die AfD Bundestagsfraktion reicht. Siehe Ausscchluss eines aus meiner Sicht gemässigten Oberst in Reserve. Das- und das musst du zugeben CHARLIE- sind Unterstellungen mit eher leichter Beweiskraft. Dass die AfD in vielen Gremien/ Entscheidungen benachteiligt wird, ist jedoch Tatsache. ( zB. BT- Vizepräsident, Gelder für ihre Stiftung, dubiose NGOs, Gesetze, die eigentlich sehr zweifelhaft zustande gekommen sind) Deswegen fällt es mir schwer etwas undemokratisch zu nennen.
Ich möchte nicht dass der Thread zum Dialog verkommt, und hoffe dass Kosmopolit uns das nicht verübelt. Also du, ich und andere wissen über das " Mein Kampf" artige Pamphlet des Duos Höcke/ Kubitschek ziemlich gut bescheid. Auch das, dass der Arm des Höcke in die AfD Bundestagsfraktion reicht. Siehe Ausscchluss eines aus meiner Sicht gemässigten Oberst in Reserve. Das- und das musst du zugeben CHARLIE- sind Unterstellungen mit eher leichter Beweiskraft. Dass die AfD in vielen Gremien/ Entscheidungen benachteiligt wird, ist jedoch Tatsache. ( zB. BT- Vizepräsident, Gelder für ihre Stiftung, dubiose NGOs, Gesetze, die eigentlich sehr zweifelhaft zustande gekommen sind) Deswegen fällt es mir schwer etwas undemokratisch zu nennen.
Hallo,
Also so hartnäckige Zeitgenossen sind mir über Weihnachten nicht begegnet. Aber ein Tech- Manager bei einem USamerikanischen Unternehmen . Gegen alle Regulierungen im Netz. Von sich überzeugt, dass er die beste Zeitung liesst.Helmut Schmidt würde heute Nazi sein. Die EU taugt nichts. Ein bisschen Dysthopie a la Trump schadet nicht. Und oft höre ich von anderen,dass die EU-Abgeirdnete nicht die Interessen des Landes vertreten. Obwohl das nicht ihre Aufgaben sind.
Also so hartnäckige Zeitgenossen sind mir über Weihnachten nicht begegnet. Aber ein Tech- Manager bei einem USamerikanischen Unternehmen . Gegen alle Regulierungen im Netz. Von sich überzeugt, dass er die beste Zeitung liesst.Helmut Schmidt würde heute Nazi sein. Die EU taugt nichts. Ein bisschen Dysthopie a la Trump schadet nicht. Und oft höre ich von anderen,dass die EU-Abgeirdnete nicht die Interessen des Landes vertreten. Obwohl das nicht ihre Aufgaben sind.
Deswegen fällt es mir schwer etwas undemokratisch zu nennen.Die AfD ist undemokratisch unabhängig davon wie sie behandelt wird.
Aber ein Tech- Manager bei einem USamerikanischen Unternehmen . Gegen alle Regulierungen im Netz. Von sich überzeugt, dass er die beste Zeitung liesst.Helmut Schmidt würde heute Nazi sein. Die EU taugt nichts. Ein bisschen Dysthopie a la Trump schadet nicht. Und oft höre ich von anderen,dass die EU-Abgeirdnete nicht die Interessen des Landes vertreten. Obwohl das nicht ihre Aufgaben sind.Ach, der ist fast harmlos. Solche kenne ich zuhauf und manchmal nehmen Sie eine Information an, die sie vorher nicht kannten weil das grundsätzlich zu den Möglichkeiten solcher Typen gehört. Problem: sie akzeptieren Infos nur von Leuten, die sie für kompetent genug halten. Nächstes Problem: einige wählen AfD, weil ihnen alle zu blöd sind mit ihrem ganzen parlamentarischen Palaver usw usf.
Hallo Charlie,
Der Satz mit der AfD ist zu apodiktisch, das ist so nicht in Ordnung.
Aber zu diesen Typen:sie sind in ihren Tätigkeiten überdurchschnittlich erfolgreich und vergleichen persönlichen, unternehmerischen Erfolg mit Politik. Also der Deal steht im Vordergrund, und das Recht des Stärkeren. Den einem oder anderen muss man in den Hintern kriechen, so wie das sie im Laufe der Jahre taten um eine entsprechende Position zu erreichen. ( eigene Erfahrungen) Mein Bekannter zB. - er hat auch Personalverantwortung- behauptet dass zumindest in seinem Unternehmen die deutschen Mitarbeiter zusätzlich zum Urlaub noch eine Woche " krank machen". Weil man einigermassen erfolgreich ist, meint man vieles besser zu wissen und hat eine abwertende Haltung gegenüber Behörden, Institutionen und Politikern. Allerdings wenn es um Baerbock und Habeck geht, hoffe ich doch sehr, dass diese Leute in D niemals mehr etwas zu sagen haben.Kurzum das ganze Leben " ist eine Firma, ein Unternehmen". Hier im Forum hatten ( haben) wir auch einen, der ziemlich respektlos über die Funktionäre des Verbandes hergezogen hat ( betreutes Denken) weil das Zukunftsbild ( die Skizze, die Vorgabe, ähnlich einer Bedarfsanalyse eines Unternehmens) nicht seinen Vorstellungen entsprach. In der Öffentlichkeit fällt seit etwa einem Jahrzehnt die Frau Ostermann ( Präsidentin eines Verbandes, genauer bei Google) sehr unangenehm auf.
Der Satz mit der AfD ist zu apodiktisch, das ist so nicht in Ordnung.
Aber zu diesen Typen:sie sind in ihren Tätigkeiten überdurchschnittlich erfolgreich und vergleichen persönlichen, unternehmerischen Erfolg mit Politik. Also der Deal steht im Vordergrund, und das Recht des Stärkeren. Den einem oder anderen muss man in den Hintern kriechen, so wie das sie im Laufe der Jahre taten um eine entsprechende Position zu erreichen. ( eigene Erfahrungen) Mein Bekannter zB. - er hat auch Personalverantwortung- behauptet dass zumindest in seinem Unternehmen die deutschen Mitarbeiter zusätzlich zum Urlaub noch eine Woche " krank machen". Weil man einigermassen erfolgreich ist, meint man vieles besser zu wissen und hat eine abwertende Haltung gegenüber Behörden, Institutionen und Politikern. Allerdings wenn es um Baerbock und Habeck geht, hoffe ich doch sehr, dass diese Leute in D niemals mehr etwas zu sagen haben.Kurzum das ganze Leben " ist eine Firma, ein Unternehmen". Hier im Forum hatten ( haben) wir auch einen, der ziemlich respektlos über die Funktionäre des Verbandes hergezogen hat ( betreutes Denken) weil das Zukunftsbild ( die Skizze, die Vorgabe, ähnlich einer Bedarfsanalyse eines Unternehmens) nicht seinen Vorstellungen entsprach. In der Öffentlichkeit fällt seit etwa einem Jahrzehnt die Frau Ostermann ( Präsidentin eines Verbandes, genauer bei Google) sehr unangenehm auf.
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