erstellt am 30.03.2005 um 01:49 Uhr              

Soviel zu einigen Ihrer Fragen Herr "riokardo"

Zitat:

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Die meisten Siebenbürger haben vor nicht allzu langer Zeit gerade einen Neuanfang hinter sich gebracht, und Mut und Pioniergeist wurde auch schon genügend unter Beweis gestellt.

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Dieses streitet auch niemand grundsätzlich ab, die Frage war nur, ob dieses in Siebenbürgen evtl. auch möglich gewesen wäre, bzw wieso wird immer wieder so intensiv der Versuch unternommen potenzielle Interessenten davon abzuhalten indem man alles als illusorisch darstellt. Was für den einen nicht in Frage kommt muß nicht gleich zwingend auch für den anderen gelten. Ich muß mir doch nicht dem anderen seinen Kopf zerbrechen und meinen ich wüßte besser was für ihn in Frage kommt bzw. gut ist.

Zitat:

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Wer lamentiert und jammert wo? Herr Kellinger kucken Sie sich doch mal die Sendungen des TVR an oder lesen Sie die rumänischen Tageszeitungen. Da wird's ein Jammern und Lamentieren!

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Nun ja, ich empfange 5 rum. TV-Programme und es stinkt zum Himmel was da rüberkommt und trotzdem veranlaßt es mich nicht alles Schwarz zu sehen und als unmöglich abzutun.
Was im deutschen TV kommt macht mich auch nicht glücklicher...

Zitat:

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Das ist sehr pauschal dahergesagt. Oder wollen Sie damit sagen, dass alle oder die meisten Siebenbürger heute Millionäre sein müssten? (unter Beachtung der existierenden wirtschaftlichen Möglichkeiten) Und da muss auch die Zeit in welcher die jeweiligen Leistungen erbracht wurden in Betracht gezogen werden und die meisten von uns sind erst nach der Wende ausgewandert, also knappe 15 Jahre.

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Nein, Sie haben mich nicht verstanden.

Zitat:

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Da bin ich d'accord mit Ihnen, jedoch ist die Ursache des "Verrats" nur in begrenztem Masse bei uns zu suchen. Und jede andere Vorgängergeneration () hätte wahrscheinlich unter gleichen Bedingungen und Voraussetzungen ähnlich gehandelt. Ausserdem ist bei dem Grossteil der Siebenbürger(soweit ich das beurteilen kann), der "point of no return" schon längst überschritten. Da helfen solche Aufrufe auch nicht mehr viel.

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Bei dem "wahrscheinlich" sind wir geteilter Meinung.
Meine Meinung, daß Siebenbürgen für einige (nicht für alle, wie Sie es auch treffend sagen) Siebenbürger eine Zukunft bereithält soll kein Aufruf sein, sondern es liegt an jedem persönlich etwas daraus zu machen.
Dies gilt auch nur für die, die meinten den "point of no return" hinter sich zu haben, dann gemerkt haben daß dem nicht so ist und für diejenigen die diesen punkt nicht erreicht haben und auch keinen Wert darauf legen dies je zu erreichen.

Gruß

Michael

erstellt am 30.03.2005 um 22:22 Uhr              

Noch was zum Thema, dass auch Eure Vorfahren in solcher Situation gegangen wären. Wie mag man wohl fühlen, wenn einem die Türken zum zweiten oder dritten Mal den Bauernhof abgefackelt haben und man wieder völlig von Null anfangen muss. Natürlich waren die Leute damals gar nicht so wirklich in der Lage, in den "Goldenen Westen" zu fliehen, aber mit dem Bewusstsein, dass die Türken in ein paar Jahren das nächste Mal kommen werden und den Hof wieder abbrennen, sich trotzdem wieder eine neue Existenz aufzubauen, dazu gehört Vertrauen in die eigene Kraft, Rückgrat und ein fantastisches Gemeinschaftsgefühl. Letzteres ist es übrigens, das mich an den sächsischen Dörfern (die ich leider nicht mehr intakt erleben durfte) am meisten fasziniert. Daher denke ich, dass man mit der Vergangenheit schon ein bisschen realistischer umgehen sollte.

erstellt am 30.03.2005 um 22:56 Uhr              

Zitat:

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...deswegen werde ich auf bestimmte Punkte (Zitate) und Fragen nicht antworten weil dies bekanntlich zu nichts führt

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Sehr verehrter Herr Kellinger wie soll man dies nun verstehen? Die Zitate sind doch Ihre eigenen Worte, da müssten Sie sehr wohl darauf eingehen, und was die Fragen angeht wäre es auch nett von Ihnen, die weniger gewieften User nicht im Dunkeln tappen zu lassen. Wie heisst's so schön: Wer A sagt muss auch B sagen.

Zitat:

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Vor allem werde ich mich hüten jemanden zu beleidigen.
Soviel zu einigen Ihrer Fragen Herr "riokardo"

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Prima Herr Kellinger, sollten Sie auch nicht (beleidigen, nicht hüten). Meine Fragen oder Zitate waren auch nicht darauf ausgerichtet jemanden zum Beleidigen herauszufordern. Vielen Dank für Ihre Erklärungen.

Zitat:

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Nein, Sie haben mich nicht verstanden.

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Doch, ich habe Sie (ob Sie's nun glauben oder nicht) verstanden, allerdings war meine Antwort etwas übertrieben, aber Sie wollten doch sagen dass die Saxen hier relativ wenig geleistet haben, bei den existierenden Möglichkeiten und dass die >Leute drüben, obwohl sie diese Bedingungen nicht zur Verfügung hatten, grössere Leistungen vollbracht haben, oder?
Verbleibe mit freundlichen Grüssen und den besten Wünschen.
R.S.

erstellt am 31.03.2005 um 03:02 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Christoph Promberger:
Noch was zum Thema, dass auch Eure Vorfahren in solcher Situation gegangen wären. Wie mag man wohl fühlen, wenn einem die Türken zum zweiten oder dritten Mal den Bauernhof abgefackelt haben und man wieder völlig von Null anfangen muss. Natürlich waren die Leute damals gar nicht so wirklich in der Lage, in den "Goldenen Westen" zu fliehen, aber mit dem Bewusstsein, dass die Türken in ein paar Jahren das nächste Mal kommen werden und den Hof wieder abbrennen, sich trotzdem wieder eine neue Existenz aufzubauen, dazu gehört Vertrauen in die eigene Kraft, Rückgrat und ein fantastisches Gemeinschaftsgefühl. Letzteres ist es übrigens, das mich an den sächsischen Dörfern (die ich leider nicht mehr intakt erleben durfte) am meisten fasziniert. Daher denke ich, dass man mit der Vergangenheit schon ein bisschen realistischer umgehen sollte.

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Hallo Herr Promberger, Sie sagen genau das aus was ich meinte, als ich Herrn Schnell antwortete, daß wir bei dem "wahrscheinlich" geteilter Meinung seien. Vielen Dank !!!

Zitat:

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Original erstellt von Herrn Schnell:
Sehr verehrter Herr Kellinger wie soll man dies nun verstehen? Die Zitate sind doch Ihre eigenen Worte, da müssten Sie sehr wohl darauf eingehen, und was die Fragen angeht wäre es auch nett von Ihnen, die weniger gewieften User nicht im Dunkeln tappen zu lassen. Wie heisst's so schön: Wer A sagt muss auch B sagen.

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Eben, Sie haben recht, es sind meine Worte und was ich gesagt habe ist klar und deutlich und bedarf keiner weiteren Erklärungen. Es ist eben ein Unterschied zwischen nicht Verstehen und nicht Verstehen wollen. Daß Sie damit Ihre Probleme haben ( ist nicht böse gemeint ;-) ), ist aus Ihren letzten beiden Beiträgen unmißverständlich hervorgegangen und daß man nach A auch B sagen muß finde ich genausowenig zwingend. Ich muß nicht nach dem ersten Glas ( Wein ;-) ) unbedingt auch das zweite haben, nur weil man angeblich auf einem Bein schlecht stehen kann. Wenn ich der Meinung bin es reicht, dann reicht`s eben.

Wie gesagt, vergessen Sie`s, für einen Streit bin ich der falsche Partner, da müßen Sie sich schon einen anderen suchen.

Zitat:

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Original erstellt von Christoph Promberger:
Übrigens weiss ich von einem guten Freund, der nach 20 Jahren in Deutschland wieder nach SB zurück ist und sich hier eine neue Existenz aufgebaut hat (übrigens sehr erfolgreich), dass er ziemlichen Anfeindungen durch sein sächsisches Umfeld in D ausgesetzt war. Wie kannst Du nur? Bist Du völlig verrückt?

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Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen, als wir 2000 unser Haus in Siebenbürgen gekauft haben, sind wir von einigen wenigen aus unserem näheren Bekanntenkreis (einige andere fanden das positiv) regelrecht angegiftet worden (immerhin sind wir seit 1981 in Deutschland, dafür aber seit 1990 ca. 3-4 mal im Jahr in Siebenbürgen), "was uns denn eingefallen wär, wir wären jetzt hier und hätten uns gefälligst damit abzufinden".

Wie man sieht, beschränken sich meine Gesprächspartner (zu diesem Thema) nicht allein auf dieses Forum. Daher rührte auch meine Frage: Weshalb diese vehemente Negation der Möglichkeiten einer Rückkehr bzw. einer möglichen Zukunft für Siebenbürger in Siebenbürgen. Damit würde auch die Arbeit des Forums der Deutschen in Siebenbürgen wieder mehr Sinn bekommen und hätte nicht länger den Schein vom "Verwalter des Untergangs".

Michael

erstellt am 31.03.2005 um 23:44 Uhr              

Zitat:

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Wie gesagt, vergessen Sie`s, für einen Streit bin ich der falsche Partner, da müßen Sie sich schon einen anderen suchen.

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Keine Angst Herr Kellinger, ich habe an einem Streit mit Ihnen auch nicht das geringste Interesse, ich weiss nicht warum Sie immer wieder betonen, dass Sie nicht streiten wollen, liegt es vielleicht daran dass Sie sich an meinen bisherigen Beiträgen in diesem Forum orientieren, dann würde ich Ihnen empfehlen, nicht nur einseitig meine Beiträge zu lesen, welche, gebe ich zu, manchmal etwas derb gefasst sind, sondern auch jene Beiträge zu beachten, die diese meine Reaktionen provoziert haben. Sie werden feststellen dass in den meisten Fällen ich es bin, der zuerst unter der Gürtellinie angegriffen wird. Dass ich dann manchmal etwas überreagiere ist vielleicht meinem impulsiven Temperament zuzuschreiben, ich bin eben kein Leisetreter. Übrigens kann man mit sehr ausgewählten Worten und "zivilisierten" Phrasen auch jemanden wundervoll auf die Palme bringen und sich danach als "Unschuldslamm" präsentieren.
Abschliessend möchte ich Ihnen und Ihresgleichen nur das Beste für die Zukunft und viel "Pioniergeist" und Mut bei den Aufgaben, die Sie im "Land der ungeahnten Möglichkeiten" zu bewältigen haben, wünschen.
Good luck! And Farewell!
Gruss aus Schorndorf!

erstellt am 05.04.2005 um 12:25 Uhr              

Zitat:

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...(und einen festen Job)...

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erstellt am 05.04.2005 um 16:07 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von Margarete:
.... Aha, ich bin zu pessimistisch? Können diejenigen behaupten, die vor 20-30 Jahren ausgewandert sind und noch im "Paradies" angekommen sind! Es wurde mir dauernd gesagt, du musst die Vergangenheit vergessen, sonst bist du immer unglücklich! Und genau das möchte ich nicht und kann ich nicht: die Vergangenheit vergessen!
MfG.

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erstellt am 24.04.2005 um 14:04 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von Fritzi:
Mir ist nach der Durchsicht verschiedener siebenbürgischer Foren im Internet und auch nach Alltagsgesprächen mit siebenbürgisch-sächsisch-stämmigen Jugendlichen aufgefallen, daß sehr viele von ihnen sich als Rumänen betrachten und bezeichnen und daß sie oft keine Ahnung haben, wo sie her kommen und was sie sind. Es stört und verwundert schon sehr, wenn ein Jugendlicher sagt, er wär irgendwo in Deutschland auf einer rumänischen Hochzeit gewesen, bei seiner Cousine Agnes Schneider und ihrem frisch angetrauten Ehemann Kurt Müller, beide aus Probstdorf (fiktive Namen, wohlgemerkt!). Da fragt man sich, was die Eltern ihren Kinder eigentlich noch über ihre Wurzeln und ihre Herkunft beibringen! Wird denn in vielen sächsischen Familien gar nicht mehr über Geschichte, Kultur und Tradition der Siebenbürger Sachsen geredet?
Ich meine, daß all das, was wir hier in diesen Foren und mit all unseren siebenbürger Internet-Seiten plus SBZ und all den Veranstaltungen wollen und bezwecken, keinen Sinn macht, wenn die Entwicklung bei unseren Jugendlichen in die von mir weiter oben geschilderte Richtung geht.

[Dieser Beitrag wurde von Fritzi am 20.12.2004 editiert.]

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Fritzi wenn diese angeblich siebenbürgisch-sächsisch-stämmigen jugendlichen sich als rumänen bezeichnen ist es gut möglich das sie auch rumänen sind, wir kennen doch nicht die vorfahren dieser jugendlichen.
warum sollten wir also glauben das er lügt?
außerdem bleibt es jedem selbst überlassen was für eine hochzeit er feiert.
es gibt auch deutsche die eine hinduistische, russische, indische, türkische und noch viele andere hochzeit geben, also warum soll es nicht deutsche geben die auch eine rumänische hochzeit feiern?

es wurden auch einige deutsche " rumänisiert " von den rumänischen
behörden.
viele änderten ihre namen mit der rumänischen endung "cu" oder einer anderen.
eine aktion " rumänisierung " gab es in rumänien mehrmals von den behörden.

erstellt am 24.04.2005 um 19:19 Uhr              

Zitat:

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eine aktion " rumänisierung " gab es in rumänien mehrmals von den behörden.

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So ist das also? Und wann und wo fanden denn diese Aktionen statt?

erstellt am 14.05.2005 um 10:51 Uhr              

als deutscher mit ausreiseantrag z.b. : wurde von der securitate dem freundeskreis gesagt das man mit einem nicht mehr sprechen dürfe, dem chef der firma wo man arbeitete wurde gesagt das man ihn entlassen muss, keine arbeit, weil keiner ihn mehr einstellen durfte, keiner durfte ihn mehr unterstützen, studieren war auch nicht möglich, sein haus würde man wegnehmen wenn man ausreise, geringes verkaufserlös wenn man sein haus selbst verkauft und alle hatten angst mit einem zu sprechen weil es die securitate erfahren könnte, aber wenn man der komunistischen partei beitreten würde und den ausreiseantrag zurücknehmen würde und man rumäne werden würde wäre alles wieder möglich.

War es nicht das Ziel des rumänischen Diktators das viele Kinder geboren werden um seine Bevölkerungzahl gigantisch zu erhöhen und die Minderheiten zu Rumänen zu machen?

MfG

erstellt am 14.05.2005 um 22:12 Uhr              

Zitat:

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als deutscher mit ausreiseantrag z.b. : wurde von der securitate dem freundeskreis gesagt das man mit einem nicht mehr sprechen dürfe, dem chef der firma wo man arbeitete wurde gesagt das man ihn entlassen muss, keine arbeit, weil keiner ihn mehr einstellen durfte, keiner durfte ihn mehr unterstützen oder geld leihen, studieren war auch nicht möglich, sein haus würde man wegnehmen wenn man ausreise, geringes verkaufserlös wenn man sein haus selbst verkauft, ein schlechtes allgemeingefühl und alle hatten angst mit einem zu sprechen weil es die securitate erfahren könnte, aber wenn man der komunistischen partei beitreten würde und den ausreiseantrag zurücknehmen würde und man rumäne werden würde wäre alles wieder möglich.

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Nun diese "Maßnahmen" sind mir alle neu, ich jedenfalls kenne niemanden, der entlassen wurde, weil er einen Ausreiseantrag gestellt hatte, außer aus Führungspositionen. (Retrogradare), aber selbst wenn es zuträfe, was Du hier aufzählst, wäre das immer noch keine "Rumänisierung", sondern eher eine Drangsalierung. Niemand wurde gezwungen gegen seinen Willen "Rumäne" zu werden oder einen rumänischen Namen anzunehmen.

Zitat:

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War es nicht das Ziel des rumänischen Diktators das viele Kinder geboren werden um seine Bevölkerungzahl gigantisch zu erhöhen und die Minderheiten zu Rumänen zu machen?

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